A NEW-YOOK, les "addicts" préfèrent la prison à  la "DETOX" / PsychoACTIF

A NEW-YOOK, les "addicts" préfèrent la prison à  la "DETOX"

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Gilac
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Cest-y pas la preuve que les drogués c'est bien tous des "vicieux yikeso:" et non des "malades:O("??? tongue


A New-York il y a pourtant de nombreux programmes gratuits (financés par les deniers publics comme ici, au grand dam des "Tax-Payers" US) alors qu'ailleurs aux USA, la plupart des "detox" agréées sont payants (mais plus où moins pris en charge par diverses assurances médicales - en général privées - pas de sécu aux USA). Faut généralement payer ( et s'endetter) pour faire pénitence, se repentir et  "guérir" même lorsqu'il s'agit d'injonctions judiciaires, ce qui est assez fréquent.
Mais nombre d'usagers préfèrent passer quelques temps à  l'ombre plutôt que se coltiner "le soin spécialisé" (même gratuit comme à  New York). Edifiant, je trouve.... censored Ca donne à  réfléchir

http://www.nypost.com/p/news/local/addi … z0tgKh5NqD

Addicts opt for jail over detox

By BRAD HAMILTON

Last Updated: 7:20 AM, July 11, 2010

Posted: 2:19 AM, July 11, 2010
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The rollback of the state's strict Rockefeller drug laws last year is having a shocking side effect: fewer city addicts are getting clean, prosecutors and experts say.

Rehab admissions in cases handled by city drug czar Bridget Brennan are down 10 percent from last year and 40 percent from 2008. And new admissions are declining at state-run rehab centers in the city, despite a surge in the number of low-level drug offenders who could seek treatment instead of jail, records show.

State records show 7,968 arrested addicts went to state outpatient treatment in the six months after the law took effect in October, a 2-percent drop from the same period a year earlier.

Many defendants are making a simple choice: They'd rather take a relatively short jail stint than spend the time and energy needed to kick their addictions.

Dernière modification par Gilac (14 juillet 2010 à  20:27)


"Tu peux t'abstenir des souffrances du monde, Tu es libre de le faire et cela répond à  ta nature: mais cette abstention est peut-être précisément la seule souffrance que tu puisses éviter"  Franz Kafka

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clodb168
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Tres bon ...
Mais Cest-y pas la preuve que les drogués c'est bien tous des "vicieux " et non des "malades:O
("???
Bien que ca me face flipper
Preferer la taule aux usa!!!! ( un pays du tiers monde a ce niveau ) rien à  voir avec champdollon en suisse pres de geneve ou avec les smart prisons du danemark ( voire la serie the killing ) ou de Suede.....
Faut pas etre vicieux mais maso ca me deroute la
En desinto tu as plus de chance d'en sortir vivant et pas ravagé...

They'd rather take a relatively short jail stint than spend the time and energy needed to kick their addictions.
OK ...mais petite peine aux usa ne veut rien dire c'est elastik
Ou a NY c'est la paradis ? hmm

Je te connais pas bcp mais j'aime bien tes posts ! suis un fan de
Salut

Dernière modification par clodb168 (14 juillet 2010 à  20:54)


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bighorsse 
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il y a peut être un probleme dans les façon de déintoxiquer les gens ce qui expliquerait qu'ils préfèrent la prison!

l angoisse est le vertige de la liberté

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LLoigor 
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Au USA la desintox en clinique , je voit bien cela fait a base de groupe de discussion , évoquant le christ "oui mon fils va au christ pour te libérer de ta dépendances" et autre truc de ce genre. roll

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Gilac
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S'il y a effectivement  des methodes un peu space  et des communautés thérapeuthiques d'inspiration religieuse fondamentaliste une majorité des détox sont inspirés des méthodes de NA. (pas forcément "le christ" mais une dimension spirituelle ou hautement morale et éthique).
Ici souvent on  n'a qu'une vision parcellaire souvent due aux médias qui ne parlent que des trucs les plus spectaculaires, choquants ou qui retiennent l'attention. Des clichés. De la même manière, plein américains ont l'impression que tous les services en France sont perpétuellement en grève et que la majorité des français sont des tire au flanc qui cherchent à  vivre sur le dos des aides sociales.
Aux USA, en général les (rares) centres gratuits ou bon marché où l'on dispense de la metha associent "le traitement" à  une thérapie comportementaliste sur le modèle des fameuses 12 étapes. Pour les américains en général il  tout à  fait est normal que lorsque la communauté paye, elle attend un "retour sur investissement" (selon leurs critères) ...
et l'acceptation et la soumission à  ces exigences donne ( apparemment) chez eux des résultats. On a plusieurs  copains américains anciens tox qui, maintenant, avec du recul, trouvent l'association métha et thérapie comportementaliste, positive dans la plupart des cas.
J'ai lu quelque part que les programmes payants les plus souples ( sans thérapie imposée) coutent au minimum 300 à  400 dollars par mois pour les "patients".... et sont moins pris en charge par les assurances. (Car si on  a une bonne assurance, elle peut rembourser une partie de ces frais une ou deux fois... mais ensuite les primes augmentent).
Mais comme pour ce prix là , on peut avoir un traitement au  dilaudid , oxycontin (très proche de l'héroïne) et autres gâteries "légales"  dans certains endroits grâce à  la complaisance des toubibs.... les gens ont vite fait le choix. ... Et, cerise sur le gâteau,  en cas de blème avec la justice on peut aussi prouver que l'on est en traitement et on peut revendre avec un bénéfice conséquent une partie du traitement dans des états "secs".

Dernière modification par Gilac (15 juillet 2010 à  13:11)


"Tu peux t'abstenir des souffrances du monde, Tu es libre de le faire et cela répond à  ta nature: mais cette abstention est peut-être précisément la seule souffrance que tu puisses éviter"  Franz Kafka

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LLoigor 
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Je suis encore tombé hier soir sur 2 épisode de l'émission US "amour gloire de desintox" dont j'avais parlé ici : http://www.psychoactif.org/forum/t3342- … ntox-.html

Bon ca se passe a Los Angeles et c'est une clinique ultra chicos pour star , mais on voit vraiment comme tu le dit que c'est "hautement" accès sur la thérapie comportementale.

Un peu comme les clichés des alcooliques anonymes , dans la clinique en question au moindre problème le docteur de la clinique de désintox des stars , appellent tout le monde et ils font une séance de discussion , et on s'applaudit et on s'embrasse ensuite.

Maintenant l'émission ne montre pas si ils leur donnent des médicament et lesquels en complément de ces thérapie de groupe ,  Montrer l'ensemble du protocole aurai pu être intérressant de voir comment le docteur en question s'y prend.

Mais bon la c'est plus du "show" et on ne montre pas vraiment le coté médical du truc.

D'où l'inintérêt total de cet émission ... Sauf pour voir des star hasbeen raconter leur vie et faire des discussions de groupes. roll

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clodb168
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LLoigor

Yeah oh yeah
Tu fais plus  que passer sur ce forum
Et franchement
Ca me plait de plus en plus
meme si j'ecoute un disque de "chet baker" ( trompessiste west coast gros junkie talent illimité)
Bon c'est du jazz dit "cool" les etiquettes et moi on est faché
Born to be blue c'est vrai best of
(et pourtant je ^prefere miles davis et les musicierns noirs que tu connais pas Coltrane) et
Toc 1 but
non me mundial est over
Qui a lut carton jaune ( nick Horby) sans rigoler?
Chet baker a finit ses jours en France comme Jim Morrisson
Il es t tombé de sa chambre d'hotel
voir le super DVD Let's get Lost  Absolument trop cher mais soufflant
pour un trompetiste.... smileeekyikes(
sur la vie l'amour l'heroine les voitures les jolies filles et chet baker
C'etait l'epoque de la connection francaise
de l'heroine de Marseille Helas moi je n'avais que 10 ans ....
Et une couverture
mon meilleur pote etait un oiseau ( woodstock?) non charlie parker ...
 
pasdebolpasdebolpasdebolpasdebolpasdebol et
gloire amouur et desintox
je vais adorer ce nouveau chapitre ...
Salut:)eekyikes( plus-un

Dernière modification par clodb168 (17 juillet 2010 à  21:09)


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clodb168
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Big
sur qu'il y a comme un vieux problemes les desintox obligatoire c'est dur
et en tole tu peux te faire violer maisn continuer à  te droguer...
Je sais pas ...
Je cherche une raison

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Alain Will 
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Gilac a écrit

On a plusieurs  copains américains anciens tox qui, maintenant, avec du recul, trouvent l'association métha et thérapie comportementaliste, positive dans la plupart des cas.
J'ai lu quelque part que les programmes payants les plus souples ( sans thérapie imposée) coutent au minimum 300 à  400 dollars par mois pour les "patients"...

wink tu pourrais nous étayer toussa stp ?

ps : quant à  comparer l'oxycontin à  l'héroïne... ^^


Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.

Je vois dans la révolution la revanche du faible sur le fort. La liberté est un mot que j'ai longtemps chéri. Sade (Le marquis de)

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Gilac
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En tout cas les américains semblent assez unanimes?
Ca y ressemblerait  plus que la morphine, l'hydrocodone, la methadone ... injectable.

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bighorsse 
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on a du mal à  s'imaginer dans la peau d'un américain je pense...d'où le fait que l'assoc métha et thérapie comportementaliste puisse leur convenir n'est pas impossible, mais est ce bien transposable ici? les mentalités ne sont pas les mêmes, et même le terme "thérapie comportementale" n'est surement pas connoté pareillement ici et là  bas; disons qu'aux US la directivité , les normes, l'influence du groupe, etc...sont des données acceptables et acceptées ce qui n'est pas vrai ici

l angoisse est le vertige de la liberté

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clodb168
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Un peu comme les clichés des alcooliques anonymes , dans la clinique en question au moindre problème le docteur de la clinique de désintox des stars , appellent tout le monde et ils font une séance de discussion , et on s'applaudit et on s'embrasse ensuite

D'accord !!!!
Mais en plus comme dit big ce genre de comprtement(*) aux USA peut etre en France NON
Accepation de normes sociales , culturelles au sein d'un groupe etc.*

Dans la upper middle class avoir un "psy" est parfaitement normal ca va avec le standing ou les standards de vie.
En fRance : la situation est differente meme si de plus en plus de gens vont "consulter' des psys.
Crise ausyrerité on nous le dit 30 fois par jour et pour bcp c'est la verité   

- Bal de promo de la fin du lycée  (hyper ringardos malgré "Carrie" et plein d'autres comme " Americian graffities" . Subtile le film demontre que dans les années 70 tres tres peu allaient en faculté )
Encore que CArrie elle voudrait etre normale et aller au bal du Lycée
Mais sa maman est tres mechante, ses faux copains aussi.

- UNiversité : il faut le blé et un comportement acceptable ou, 
etre tres bon au football amérciain
Sinon tu bosses la nuit ou le WK.
Ou tu commences à  bosser pour de vrai pour longtemps jusqu'à  la mort
A supposer que tu ais pas d'autre choix.

C'est une attitude tres americaine vue de France c'est injuste raciste discriminatoire.

USA vraiment le pays des Libertés individuelles? je n'en suis pas sur du tout mais la c'est un sujet tres sensible un des pivots societal des USA .
Le peu d'americains que je connais confirme ce doute emblematique.

Je n'ai a aucun moment parlé de drogue. Je ne connais pas de toxicos  americains
Mais j'ai pas mal bouquiné sur leurs prisons   

( bourses:  Il est quand meme preferable d'avoir la beau blanche) et d'avoir un nom comme Don Johnson plutot que Rashid Ali....)

Et je prends meme pas en compte la composante religieuse ces milliers d'eglises "batistes" ou plus ultra comme les chretiens "newborn" et des cathos.
Le poids du christianisme est imposant mme si le droit ...de cultes est une realité.
Aux USA on croit en dieu.
Le president prete serment sur une Bible suppreme outil de mangement......
Dans 50 ans ca sera la bible de scientologie? pas sur

@ Gilac

Gilac a écrit:
On a plusieurs  copains américains anciens tox qui, maintenant, avec du recul, trouvent l'association métha et thérapie comportementaliste, positive dans la plupart des cas.

Je ne mets pas ta parole en doute mais comme d'autres j'aimerais en savoir plus.....
Saludos
cld

Dernière modification par clodb168 (19 juillet 2010 à  10:48)


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LLoigor 
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Oula faut pas me lancer sur les USA , je vais m'auto censored , je pourrais écrire des lignes a l'infini pas très sympa sur leurs mentalités (enfin dans la majorité) roll

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Gilac
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On a plusieurs  copains américains anciens tox qui, maintenant, avec du recul, trouvent l'association métha et thérapie comportementaliste, positive dans la plupart des cas.

Je ne mets pas ta parole en doute mais comme d'autres j'aimerais en savoir plus....

.

Ben, pas la peine d'aller aux USA,  vas donc un jour faire un tour à  une réunion de NA (Narcotiques anonymes). Il y en a un peu partout en France. Et tu verras le nombre de gens sous metha.
Ca convient pas à  tout le monde mais un certain nombre de gens sous metha ou subu qui veulent tirer un trait sur la défonce et la pharmaco-dépendance  y trouvent un soutien substanciel et parfois une aide concrète pour s'insérer ou se Ré-insérer ou simplement pour aller mieux.
Y a un  tas de clichés et d'a- priori qui circulent sur NA en France. Et ceux qui critiquent négativement  ou en parlent de façon caricaturale n'y ont en général jamais été.
Je pense que l'essentiel est que des gens y trouvent des ressources pour aller mieux et améliorer leur vie.
C'est gratuit. Ils font pas de pub, ne publient pas de statistiques  ne vivent pas de subvention publiques ni du fric des labos et ne se mêlent pas des débâts idéologiques ou corporatistes sur les drogues... et nombre de gens s'en sortent grâce à  ce système.
Ca en énerve certains.

Dernière modification par Gilac (19 juillet 2010 à  18:36)


"Tu peux t'abstenir des souffrances du monde, Tu es libre de le faire et cela répond à  ta nature: mais cette abstention est peut-être précisément la seule souffrance que tu puisses éviter"  Franz Kafka

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Mammon Tobin 
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Sinon Clodb, toi qui veut travailler ton anglais, tu peux toujours aller lurker (voir poster) sur les forums de drogués anglophones (principalement peuplés par les ricains).
Bluelight, Drugs-forum, etc...
(il en existe beaucoup d'autres mais on va dire que ce sont les 2 principaux)

C'est un moyen assez efficace pour se rendre compte de la situation là -bas. Notamment au niveau de la substitution. Ça permet de relativiser et de se rendre compte qu'en France, on a quand même une chance monstre à  ce niveau. Mais les substitués français (pas tous hein big_smile) passent leur temps à  se plaindre car ils ne savent pas comment ça se passe chez les voisins...

Ne jamais sous-estimer le pouvoir des forums ^^
(j'ai pourtant vécu quelques temps aux USA, mais je n'avais pas rencontré assez d'UD là -bas pour me faire une idée en personne).

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clodb168
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Ca c'est une super bonne idée !!!!
Bon ils vont se rendre compte direct que j'ai l'accent parisien.....lol
plus-un

Je vais donc me lancer sur tes sites pour commencercar (les ambassades sont un peu en vacances et on ne trouve pas chaque jour un nouveau traittement contre le virus et/ou  la declaration du Sida. )

Salut (
)
Clodb salut

Ah le mec trop curieux

Insomnies?
TRavail ou vacances assez loin ?-
Tu fais les urgences gardes de nuits?
?? USA? decalage plus 6 ou _8 heures ? 
PS Bien entrendu et comme d'ab tu n'es pas obligée de répondre

Dernière modification par clodb168 (20 juillet 2010 à  09:33)


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clodb168
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LLoigor US GO HOME   

Comme toi faut pas me lancer sur les beautés et la chaleur de la civilisation Nord Americaine.
J'etais deja "comme ca" avant d'y mettre les pieds.
J'ai pu voir ce qu'ils ont fait de la la THilande pendant les années Vietnam : un grand bordel!
C'est pourquoi je n'aime pas les procureurs de Californie et leurs proces "moraux" en sorcellerie
(.magouiles politiques)
Je vais pas viter de noms assez eu d'enuis comme ca sur le forum.
Quand j'y suis allé pour le boulot j'ai decouvert ce mauvais  gout américain, contruction massives en gothique crados avec couleurs atroces et bcp trop de  Neons : il y en a partout des fois ils te suivent dans ta chambre d'hotel. Drink PEPSO Drink "bad-beer"
( classe ou bas de gamme j'ain fais les deux)
Maintenant San Francisco est une ville tres belle ou les gens sont "vraiment " chaleureux.
KIf kif à  Palo Alto A 1 heure de bus
Idem en plus froid l'hiver -  Boston vaut le coup et la faculté de Harward ( je l'ai juste visitée) .
Le MIT est plus moche qu'un hyper Auchamps pu take carefour.
Bon je n'a pas été partout
C'est aux US QUE JAI DECOUVERT les tous premiers SDF ou homeless (pas de maison).
LES SDZ ne se laissent  pas faire dans les années 90 debut 2000 c'etait un veritable Lobby.
REstent qq boites de jazz de rock vraiment pas cher (5 dollars) pour un concert de Pearl James,
de "cowboy Junky)
Salut de Clodb

Dernière modification par clodb168 (20 juillet 2010 à  10:00)


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filousky 
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Gilac a écrit

Ben, pas la peine d'aller aux USA,  vas donc un jour faire un tour à  une réunion de NA (Narcotiques anonymes).
C'est gratuit. Ils font pas de pub, ne publient pas de statistiques  ne vivent pas de subvention publiques ni du fric des labos et ne se mêlent pas des débâts idéologiques ou corporatistes sur les drogues... et nombre de gens s'en sortent grâce à  ce système.
Ca en énerve certains.

Gilac nous dit que cela en énerve certains. C'est vrai et incompréhensible ! Leur méthode (que je ne connais pas) ressemble à  celle des A.A. M'étant "extirpé" du monde de la consommation de drogues et d'alcool pendant plus de 10 ans et étant très anticlérical à  cette époque, je me suis aidé moi-même avec des séminaires de thérapie comportementale  (créés au USA) dans lesquels les créateurs avaient eu la bonne idée de ne jamais prononcer les mots suivants : Dieu, Amour, Spirituel qui avaient été habillement traduits afin de ne pas choquer le public français. j'en ai tiré un immense bénéfice. Ce fut un réel virage dans ma vie. Vie intérieure transformée et des rencontres extraordinaires (j'y ai trouvé mon associé et mon ex femme).

Donc, même si j'ai des sentiments pas très chaleureux pour certains américains, je trouve trop facile la mise en doute systématique des méthodes crées chez eux. Nous n'avons pas l'exclusivité de la réussite dans notre bonne France. Je me souviens avec peine le travail d'analyse fait en France pendant 4 ans auparavant et qui m'a gentiment poussé dans les bras de l'alcool !!

@ Clod : en savoir plus c'est quoi pour toi ? La méthode de ces thérapies :
- 1° temps : remontée en surface de toute la merde que nous trimbalons
- 2° temps : on élimine la dite merde
- 3° temps : on essaye par des exercices appropriés de nouveaux comportements
- 4° temps : on remplace le vide créé par d'autres comportements mieux adaptés à  chaque personne. En gros, on fait un peu plus de ce qui marche et un peu moins de ce qui ne marche pas.

Cela est très simple et pragmatique. Il est bien évident que ces méthodes peuvent être utilisées à  toute intention, donc il faut être méfiant sur l'objectif non sectaire des organismes présentant ce  genre de travail.
Écrit cela paraît simple et évident. De nombreuses personnes y trouvent un bénéfice (principe de l'auberge espagnole) et quelques un restent scotchés sur leur découverte (mais ils se scotcheraient sur n'importe quoi de toutes façons).


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clodb168
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Mammon a écrit

Sinon Clodb, toi qui veut travailler ton anglais, tu peux toujours aller lurker (voir poster) sur les forums de drogués anglophones (principalement peuplés par les ricains).
Bluelight, Drugs-forum, etc...
(il en existe beaucoup d'autres mais on va dire que ce sont les 2 principaux)
(j'ai pourtant vécu quelques temps aux USA, mais je n'avais pas rencontré assez d'UD là -bas pour me faire une idée en personne).

Mammon desolé je voulais te contacter par mail mais tu n'as pas choisi cette option ce qui ton droit .
En fait sur la coup j'ai vraiment trouvé ca cool.
Mais apres un des ces posts incendiaires que peut se permettre Alain ca a declanché ...Une crise de parano.!!!

Comment interpeter ce message ?
oui j'aime l'anglaisla langue de la drogue du Jazz et des bons films policiers
....   
Ca veut etre dire
"casses toi" va voir ailleurs si j'y suis pas!    ? corde-pour-se-pendre ce genre de conneries
En relisant ton post je pense que je me trompe ....bon dans ce cas je m'excuse

bcp de mots pour un micro -evenement (Reskaper ne comprend pas mes posts oui c'est grave pour moi suis pas assez pedago )
Alors ca serait juste une petite crise de Parano doubblée d'une severe crise d'emphyseme ?
et
je l'espere je me suis trompé
POur AW je l'ai contacté par "courriel"
endore dommage que tu n'ais pas de courriel dispo
C'est la vie.
.
This Case is closed je l'espere.
Trop trop chaud pour s'engueuler...
Et on est a peine 15 sur le fofo ....
Bon.censoredbravo plus-un

Dernière modification par clodb168 (20 juillet 2010 à  16:56)


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Mammon Tobin 
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Houla non, il n'y avait aucun sous-entendu dans mon post. yikeso:
En relisant juste le passage que tu as cité, je suppose que ça peut porter à  confusion... mais c'était sans arrière-pensée de ma part (je suis d'ailleurs membre de longue date des 2 forums que j'ai cité).

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clodb168
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Mammon

Bon je voulais zen avoir le coeur NEt
Et je pense pas que tu sois du genre à  mentir
Cette reponse me suffit
Merci d'avoir pris le temps de repondre ...
Je  savais pu ou j'en etais 
Normal qu'il ait des gens qui ne m'apprecient pas j'ecris comme je vis en en poussant les limites !
Certains aiment
D'autres s'en tapent
et certains detestent.
et pouruoi je m'entends mieux avec les filles ????
Sauf LLoigor lui est top
Tant pis je ferai gaffe mais je suis comme je suis.

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clodb168
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Fil ou et Gilac

Tres interessant le  post sur les NA
J'avoue j'ai de grandes reticences
Des retours d'experience pas aussi positive que les votres
Le coté dieu meme si dieu a ete gommé en Francais sa presence doit etre encore plus flippante.
Bon honnetement je ne lai pas encore lu en detail
Je n'y manquerai' pas
Pourqoi ces reticences ?
Coté secte - groupe de faux amis qui te dise "bravo" alors que tu dis "je viens d'etrangler ma femme mais je n'ai pas bu aujourdhui."
OK c'est un cas limite ...
Je le lis demaiin...,

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clodb168
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bighorsse a écrit

on a du mal à  s'imaginer dans la peau d'un américain je pense...d'où le fait que l'assoc métha et thérapie comportementaliste puisse leur convenir n'est pas impossible, mais est ici

Big Ma fille va peut etre suivre un psychiatre qui pratique la therapie comprtementale ....
Je dois etre inquiet?


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ORNITHO
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yes merci pour le lien quel plaisir de relir certains membres j espere qu ils vont bien et que leur silence est du au fait qu il s en sont sortis

ORNITHO

SI TU NE SAIS PAS QUI TU VEUT ETRE SACHE QUI TU NE VEUT PAS ETRE

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Alain Will 
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ORNITHO a écrit

...quel plaisir de relir certains membres j espere qu ils vont bien...

Si tu pouvais lire ce qui a été publié (par PAI), ce serait moins dommageable pour la mémoire des personnes concernées roll Martine est décédée.


Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.

Je vois dans la révolution la revanche du faible sur le fort. La liberté est un mot que j'ai longtemps chéri. Sade (Le marquis de)

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bighorsse 
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clodb
je ne peux pas répondre à  ta question concernant la thérapie comportementale que va faire ta fille!!! je ne connais pas le praticien (mais il est bon de se renseigner sur ses diplomes en la matiere) ni pourquoi ta fille s'oriente vers ce type de thérapie!
il y a du bon dans pas mal de chose en matiere de thérapie; il faut juste que les praticiens aient la compétence requise pour....ce qui ne va pas de soi!

l angoisse est le vertige de la liberté

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clodb168
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D'apres ce que je sais un "medecin" psychiatre
Et ca ne se passera pas en groupe..
Ma fille n'a pas encore trouvé le "bon" ( pour elle) toubib
C'est tout
merci

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bighorsse 
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les thérapies comportementales on une efficacité très relative pour une raison "simple" : les phobies traitées par ce genre de thérapie sont des symptomes et donc ont une grande importance pour l'équilibre psychique; en traitant la phobie on ne fait bien souvent que déplacer le probleme, voir provoquer des symptomes plus sévères encore; perso je suis plus pour une thérapie du sens,car c'est plus efficace en profondeur

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