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Dernière modification par 0piaC (01 janvier 2022 à 23:19)
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Dernière modification par sulli (02 janvier 2022 à 00:03)
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0piaC a écrit
Salut, j'ai déjà testé la codéine à une soirée, c'était un pote qui m'avait fait tester et j'ai plutôt bien app
https://www.vidal.fr/medicaments/klipal-codeine-600-mg-50-mg-cp-19120.html
PRESCRIPTION/DÉLIVRANCE/PRISE EN CHARGE
LISTE I
AMM 3400935748652 (1982, RCP rév 02.09.2020) 300 mg/25 mg.
3400935748713 (1990, RCP rév 02.09.2020) 600 mg/50 mg.
Prix : 1,62 euros (16 comprimés 300 mg/25 mg).
1,72 euros (12 comprimés 600 mg/50 mg).
Remb Séc soc à 65 %. Collect.
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Morning Glory a écrit
La fin de la codéine en vente libre m'a fait, compte tenu des tarifs du DW en effet, me tourner vers de la morphine... Bien sur j'adapte les dosages, mais bon. Ca reste plus fort donc plus délicat à manier, peut-être aussi plus addictif (j'avais lu il y a longtemps qu'une partie de la codéine limiterait la puissance de la morphine en laquelle elle est métabolisée, dans le cerveau; tandis qu'en prennant de la morphine au lieu de la codéine ba la morphine aurait un impact plus direct apparemment. Mais à prendre avec des pincettes, j'ai cherché 10-15 minutes et bien sur je ne retrouve pas l'étude. J'ai de plus en plus de mal à les retrouver à force d'en lire, il y en a trop...).
et surtout la morphine fonctionne differement si on a des douleurs ou non ...
si douleur Elle se fixe la dessus sinon ca va dans le corps puis au cerveau.
Dsl pas tres precise javais entendu dire ca en gros
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0piaC a écrit
Salut, j'ai déjà testé la codéine à une soirée, c'était un pote qui m'avait fait tester et j'ai plutôt bien apprécié l'expérience, depuis j'ai trouvé des plans mais je ne sais pas à quel prix je dois accepter (sachant que le prix d'une boîte est entre 3 et 5€ en pharmacie). À partir de quel prix c'est de l'arnaque ou une bonne affaire. Je précise que je cherche depuis longtemps mais je n'ai pas de réponses précises, surtout pour de la klipal (il y a généralement plus de résultat sur le sirop) Merci à tous.
PS: Je recherche pas de plans je veux juste connaître le prix
Bonjour
en Belgique c est 11 e la boite non remboursé ,
yeeep ,
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Dan a écrit
Bonjour
en Belgique c est 11 e la boite non remboursé ,
yeeep ,
Au passage, c'est encore en vente libre en Belgique ?
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cependant a écrit
Dan a écrit
Bonjour
en Belgique c est 11 e la boite non remboursé ,
yeeep ,Au passage, c'est encore en vente libre en Belgique ?
Non , juste plus cher lol , je pense pareil pour toute l Europe ?
Dernière modification par Dan (03 janvier 2022 à 17:48)
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Morning Glory a écrit
La fin de la codéine en vente libre m'a fait, compte tenu des tarifs du DW en effet, me tourner vers de la morphine... Bien sur j'adapte les dosages, mais bon. Ca reste plus fort donc plus délicat à manier, peut-être aussi plus addictif (j'avais lu il y a longtemps qu'une partie de la codéine limiterait la puissance de la morphine en laquelle elle est métabolisée, dans le cerveau; tandis qu'en prennant de la morphine au lieu de la codéine ba la morphine aurait un impact plus direct apparemment. Mais à prendre avec des pincettes, j'ai cherché 10-15 minutes et bien sur je ne retrouve pas l'étude. J'ai de plus en plus de mal à les retrouver à force d'en lire, il y en a trop...).
Ouais mais apparament sur le dw ça serait plus cher, perso j'ai des plans mais c'est des dealers normaux, qui saurait ça se vends combien en dehors d'une pharmacie (du coup quand c'est illégal). merci
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0piaC a écrit
Morning Glory a écrit
La fin de la codéine en vente libre m'a fait, compte tenu des tarifs du DW en effet, me tourner vers de la morphine... Bien sur j'adapte les dosages, mais bon. Ca reste plus fort donc plus délicat à manier, peut-être aussi plus addictif (j'avais lu il y a longtemps qu'une partie de la codéine limiterait la puissance de la morphine en laquelle elle est métabolisée, dans le cerveau; tandis qu'en prennant de la morphine au lieu de la codéine ba la morphine aurait un impact plus direct apparemment. Mais à prendre avec des pincettes, j'ai cherché 10-15 minutes et bien sur je ne retrouve pas l'étude. J'ai de plus en plus de mal à les retrouver à force d'en lire, il y en a trop...).
Ouais mais apparament sur le dw ça serait plus cher, perso j'ai des plans mais c'est des dealers normaux, qui saurait ça se vends combien en dehors d'une pharmacie (du coup quand c'est illégal). merci
Alors désolé pour le up de presque 1 mois
Le prix de la codeine dans la rue est derisoire, ca coute plus chère que la morphine ce qui n'a aucun sens, et la codéine dans la rue est principalement sous forme de sirop comme l'euphon, et une bouteille d'euphon c'est un peu plus de 300mg en tout je crois et ca se trouve entrr 30e jusqu'à 50e parfois.
Pour les cachets j'en ai 0 idée ca se trouve plus difficilement et c'est moins recherché car la quasi totalité des comprimé de codeine contiennent aussi du paracétamol, excepté le neo codion mais les cachets ne contiennent que 19.5mg comparé au Klipal ou ca peut monter a 50mg de codeine et 500mg de paracetamol.
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Morning Glory a écrit
Tu voudrais dire qu'elle n'irait pas au cerveau en cas de douleur mais uniquement sur la zone douloureuse? (si c'est les cas: non. C'est un antidouleur central, il fonctionne donc précisément grâce à son entrée dans le cerveau (et en activant les récepteurs MOR/mu). Et il n'y a aucune raison pour que la douleur empêche la morphine de se diffuser dans le corps et le cerveau comme elle le ferait habituellement, une douleur ne modifie pas la pharmacologie d'une substance à ma connaissance, le lien ne me paraît pas évident)
A partir de 55 secondes
;-)
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guérir a écrit
Morning Glory a écrit
Tu voudrais dire qu'elle n'irait pas au cerveau en cas de douleur mais uniquement sur la zone douloureuse? (si c'est les cas: non. C'est un antidouleur central, il fonctionne donc précisément grâce à son entrée dans le cerveau (et en activant les récepteurs MOR/mu). Et il n'y a aucune raison pour que la douleur empêche la morphine de se diffuser dans le corps et le cerveau comme elle le ferait habituellement, une douleur ne modifie pas la pharmacologie d'une substance à ma connaissance, le lien ne me paraît pas évident)
A partir de 55 secondes
;-)
ces quoi ce brankiniolle !
ca me fait pense au discour de perdu-pharma ! a l epoque
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Morning Glory a écrit
Où sont les sources surtout? Je ne vois rien dans la description. La première partie me semble sensée, la suite me laisse perplexe. J'aurais bien aimé une source scientifique si possible^^
oui moi aussi perplexe...mais un médecin une fois m'avait dit un truc du genre.
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SubuMan a écrit
Salut opiaC un conseil quand tu consomme tu klipal surtout si tu le fait de manière régulière tu devrais prendre un complément alimentaire : N-Acetylcysteine
Car ces l'antidote utiliser l'or d'une overdose de paracétamol cela protège ton foie en permettant au métabolite toxique du paracétamol d'être absorbé par le glutathion générer par la métabolisation de l'acetylcisteine de plus sont activité sur les récepteur NMDA dans le cerveau potentialiserons les effet opiacé en plus de freiner légèrement la tolérance
Et pour finir l'acetylcisteine et relativement inoffensif et possède une très faible quantité d'effet indésirable il et donc d'une remarquable innocuité
Salut,
Intéressant ce que tu dis je ne savais pas, à chaque prise de Klipal tu conseilles de prendre de l’acetylcisteine, quel dosage à peu près ?
Merci
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Où sont les sources surtout? Je ne vois rien dans la description. La première partie me semble sensée, la suite me laisse perplexe. J'aurais bien aimé une source scientifique si possible^^
J'ai cherché une source mais je ne vois pas avec quels mots clés. J'en ai essayé plusieurs et je n'ai pas de réponse.
Toutefois, c'est une observation clinique habituelle que la Morphine a plutot moins d'effets secondaires quand elle calme la douleur que quand elle va au delà (effets de doses excessives ??). C'est probablement ce qu'a voulu "illustrer" ce médecin. Je dis bien illustrer car ça ne me semble pas une explication scientifiquement prouvée. Mais si un article dit le contraire je suis intéressé.
Mais ce n'est pas toujours le cas. Par exemple la constipation est plutot rare avec la Methadone TSO alors qu'elle est quasi systematique quand des opiacés traitent la douleur.
Pour la Nacetyl cysteine avec le Klipal elle n'est pas necessaire si la dose de paracetamol quotidienne est inferieure à 3 G/j. L'utilité de prise de doses "preventives" pour moins de 3 g/j n'est pas prouvée à ce jour. Néanmoins il est vrai que la N acetyl cysteine et souvent bien tolérée mais elle peut tout de même avoir des effets secondaires. De plus en cas de prise de plus de 3g/j (en fait beaucoup plus, donc intoxication aigue) elle est en effet utile mais là aussi l'effet protecteur d'une prise "préventive" chronique n'est pas avéré. Amicalement
https://draxe.com/nutrition/n-acetylcys … -benefits/
Le NAC est-il dangereux ?
Bien qu'il soit sans danger pour la plupart des gens, certaines interactions médicamenteuses et réactions négatives sont possibles. Dans l'ensemble, la plupart des experts estiment que l'utilisation de la NAC offre des avantages potentiels qui l'emportent sur les risques potentiels.
Quels sont les effets secondaires de la NAC ?
potentiels de la NAC effets secondaires peuvent inclure :
indigestion / maux d'estomac
la diarrhée
fatigue et somnolence
transpiration
démangeaison de la peau
Il pourrait ne pas être sûr pour les personnes souffrant d'asthme, de problèmes de saignement ou pour toute personne prenant de la nitroglycérine, y compris des anticoagulants et certains médicaments contre l'hypertension. Si cela s'applique à vous, consultez votre médecin avant d'utiliser des suppléments de NAC pour discuter de toute interaction possible.
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Dernière modification par Kerax (01 février 2022 à 14:59)
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0piaC a écrit
Salut, j'ai déjà testé la codéine à une soirée, c'était un pote qui m'avait fait tester et j'ai plutôt bien apprécié l'expérience, depuis j'ai trouvé des plans mais je ne sais pas à quel prix je dois accepter (sachant que le prix d'une boîte est entre 3 et 5€ en pharmacie). À partir de quel prix c'est de l'arnaque ou une bonne affaire. Je précise que je cherche depuis longtemps mais je n'ai pas de réponses précises, surtout pour de la klipal (il y a généralement plus de résultat sur le sirop) Merci à tous.
PS: Je recherche pas de plans je veux juste connaître le prix
Les comprimés avec du paracétamol sont a bannir privilégie, les comprimés pur en codéine !
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vAmp nAt slAy a écrit
0piaC a écrit
Salut, j'ai déjà testé la codéine à une soirée, c'était un pote qui m'avait fait tester et j'ai plutôt bien apprécié l'expérience, depuis j'ai trouvé des plans mais je ne sais pas à quel prix je dois accepter (sachant que le prix d'une boîte est entre 3 et 5€ en pharmacie). À partir de quel prix c'est de l'arnaque ou une bonne affaire. Je précise que je cherche depuis longtemps mais je n'ai pas de réponses précises, surtout pour de la klipal (il y a généralement plus de résultat sur le sirop) Merci à tous.
PS: Je recherche pas de plans je veux juste connaître le prixLes comprimés avec du paracétamol sont a bannir privilégie, les comprimés pur en codéine !
Salut, je me suis renseigné pour faire une CWE, pour empêcher de prendre trop de paracétamol, mais merci
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0piaC a écrit
vAmp nAt slAy a écrit
Les comprimés avec du paracétamol sont a bannir privilégie, les comprimés pur en codéine !Salut, je me suis renseigné pour faire une CWE, pour empêcher de prendre trop de paracétamol, mais merci
La CWE n'est pas une solution divine n'y magique qui retire tout le paracétamol, en réalité elle ne retire que 30% de celui-ci s'y fais dans d'excellentes conditions !
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La CWE n'est pas une solution divine n'y magique qui retire tout le paracétamol, en réalité elle ne retire que 30% de celui-ci s'y fais dans d'excellentes conditions !
Bonjour, as tu une reference ? Non que je doute mais parce que j'avais cherché et jamais trouvé. Amicalement
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vAmp nAt slAy a écrit
0piaC a écrit
Salut, je me suis renseigné pour faire une CWE, pour empêcher de prendre trop de paracétamol, mais merci
La CWE n'est pas une solution divine n'y magique qui retire tout le paracétamol, en réalité elle ne retire que 30% de celui-ci s'y fais dans d'excellentes conditions !
Salut,
D'où tires tu cette information ?
Une explication très simple de pourquoi cela ne me semble pas possible :
- la solubilité max du paracetamol est de 14g/l dans de l'eau à 20 degré. Donc 1,4g de paracéramol maximum peuvent se dissoudre dans 10cl (100ml) d'eau.
- la solubilité max de la codéine est de 7,9g/litre dans de l'eau à 20 degré. Donc 790mg de codé peuvent se dissoudre dans 10cl d'eau.
Et la je parle d'eau à 20 degré, de l'eau froide la solubilité du paracetamol diminue fortement.
Donc si tu fais ta CWE avec 10cl (100ml), ce qui est laaaargement sufisant, tu pourras avoir au max, même si t'as pas refroidi ton eau 1,4g de paracetamol et 790mg de codé.
Alors oui si tu fais ça avec 2g de para, t'en aura enlevé 30% théoriquement, mais souvent c'est pour de plus grosse qte la CWE, et la, y a pas photo... après oui, faut prendre peu d'eau, 100ml sufisent large, pas 1 litre.
Dernière modification par AnonLect (15 mars 2022 à 19:52)
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prescripteur a écrit
La CWE n'est pas une solution divine n'y magique qui retire tout le paracétamol, en réalité elle ne retire que 30% de celui-ci s'y fais dans d'excellentes conditions !
Bonjour, as tu une reference ? Non que je doute mais parce que j'avais cherché et jamais trouvé. Amicalement
AnonLect a écrit
vAmp nAt slAy a écrit
La CWE n'est pas une solution divine n'y magique qui retire tout le paracétamol, en réalité elle ne retire que 30% de celui-ci s'y fais dans d'excellentes conditions !
Salut,
D'où tires tu cette information ?
Une explication très simple de pourquoi cela ne me semble pas possible :
- la solubilité max du paracetamol est de 14g/l dans de l'eau à 20 degré. Donc 1,4g de paracéramol maximum peuvent se dissoudre dans 10cl (100ml) d'eau.
- la solubilité max de la codéine est de 7,9g/litre dans de l'eau à 20 degré. Donc 790mg de codé peuvent se dissoudre dans 10cl d'eau.
Et la je parle d'eau à 20 degré, de l'eau froide la solubilité du paracetamol diminue fortement.
Donc si tu fais ta CWE avec 10cl (100ml), ce qui est laaaargement sufisant, tu pourras avoir au max, même si t'as pas refroidi ton eau 1,4g de paracetamol et 790mg de codé.
Alors oui si tu fais ça avec 2g de para, t'en aura enlevé 30% théoriquement, mais souvent c'est pour de plus grosse qte la CWE, et la, y a pas photo... après oui, faut prendre peu d'eau, 100ml sufisent large, pas 1 litre.
Salut à vous !
Donc pour ma source, c'est sur un discord RDR assez connu qu'une personne m'avait expliqué que dans d'excellentes conditions que retirer 30% et je ne doute pas de celle-ci.
Parce que c'est une personne de confiance qui s'y connait très fortement surtout du point de vu opiacés/ opioïdes, encore plus du coté de la codéine. Et même en fouillant sur le net un jour, j'ai cru déjà apercevoir la même information ! Puis ce n'est pas la seule personne qui m'a dis cela, donc je pense que c'est une information dont je suis très sur à 90%.
Vous pouvez douter et encore pas me croire car je n'est absolument pas la science infuse, si quelqu'un trouve un article ou autre contradictoire faites moi signe !
Edit : C'est pour cela que je trouve que les mélange de codéine et de paracétamol sont a bannir ou à utiliser que dans de rare cas, et bien-sûr privilégier les cachets sous forme pur sa existe !
Bonne soirée à vous !
Dernière modification par vAmp nAt slAy (17 mars 2022 à 16:04)
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Dernière modification par AnonLect (17 mars 2022 à 22:27)
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