L apres subutex en intra veineuse,quelles consequences???

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Alain Will homme
ancien Vice-Président
Inscrit le 14 Oct 2008
9618 messages
Le tout sachant que Schering P. abandonne le Subutex® et c'est Reckitt qui le reprends... niveau du princeps... si tant est comme me l'a fait judicieusement remarquer un pharmacien il y a peu que certains "génériques" sont de fait en eux-mêmes des princeps, étant donné que Schering ne les a jamais commercialisé sous cette forme (ce dosage)...

C'était juste une remarque, soit-dit en passant...

Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.

Je vois dans la révolution la revanche du faible sur le fort. La liberté est un mot que j'ai longtemps chéri. Sade (Le marquis de)

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bighorsse femme
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
oui en plus concret ça veut dire quoi?

l angoisse est le vertige de la liberté

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Alain Will homme
ancien Vice-Président
Inscrit le 14 Oct 2008
9618 messages
Ca voulait dire deux choses wink

Une, que le "type qui représente le labo qui commercialise le sub" (je te cite), pouvait bien se mouiller, ils (Schering) n'ont pas réussi à  déclencher la chose auprès des autorités de la Santé. Ce qui n'est pas un reproche en soi, il serait tout à  fait infondé étant donné notre lourdeur française... Mais c'est un peu facile de dire "nous, on veut bien" (ce qui est déjà  un gros effort vu le bénéfice improbable, quoique...), en sachant qu'on laisse "tomber la chose"... Encore heureux faut-il "nous" estimer à  mon sens qu'un autre labo reprenne le princeps, étant donné les soucis que rencontrent certains usagers avé les différents génériques...

Deux, ça voulait dire que certains dosages de BHD commercialisés par les labos produisant les génériques n'ont jamais été commercialisés par Schering. Donc qu'ils n'ont pas de princeps pré-existant...

Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.

Je vois dans la révolution la revanche du faible sur le fort. La liberté est un mot que j'ai longtemps chéri. Sade (Le marquis de)

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A-son-insu-line femme
Nouveau membre
Inscrit le 02 Jul 2012
1 message
"Mais j'ai repris les injections de skenan. C'est surtout pas pour inciter le smésuage, mais le skénan fait BEAUCOUP moins de dégats que le sub..  "

"Si les docteurs avaient vraiment les couilles d'aller au bout de la RdR et du soin, ils prescriraient du skenan aux gens qui ont des problèmes avec l'injection de sub.. "

Bonjour BOnjour,
Je respecte ton histoire , et je respecte tes écris seulement là  ! Il faut que je mette mon grain de sel !
Si les docteurs prescrivaient du Skenan en tant que moyen de substitution au opiacés , ils seraient vraiment stupides . Le Skenan n'est EN AUCUN CAS un traitement de substitution aux opiacés , ce pourquoi il a été interdit aux medecins d'en prescrire en tant que tel sauf dans des cas ou les usagers en consome depuis une dizaine d'année .
Vu la piètre qualité de la Cam par chez moi , j'ai commencé a me shooter du Sken. La comédie a durer pendant environ 1 ou 2 ans . Perte d'emploi, repli sur sois même , problème financiers , comportement agressif ... En effet les effets sur le comportement et l'environnement sont sensiblement les même que ceux du subutex seulement au niveau des crises de manque ... c'est autre chose . Sueurs froides , picotement sous la peau , douleurs musculaires et articulaires , mal aux os , vomissement , diahrée , tiraillements... Certains me diront " les effets de manque sont les même avec le Subutex " , et bien essayez dans la pratique , vous verrez que le manque de Sken est bien plus difficile a supporter.  Personnellement , aller au travail en manque de subutex est certes pas facile mais faisable or , aller au travail en manque de Skenan c'est quasiment impossible .
Je te conseille de lire quelques témoignages de gens qui on tentés d'arrêter le skenan ... beaucoup n'ont même pas tenu 3 jours ... Alors je confirmerai tes dires , en effet le Skenan est moins dévastateur que le sub sur le système veineux cependant il est bien plus difficile de se sortir d'une dépendance au Skenan que d'une dépendance au Subutex .
Donc ne le conseille pas !
Surtout qu'il est un peu con de se sortir d'une dépendance pour rentrer dans une autre ...
( Je dis ca mais je suis actuellement sous subutex hmm )

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mikykeupon homme
Modérateur à la retraite
Inscrit le 10 Mar 2009
9631 messages
Salut A-son-insu-line (un peu relou a écrire ton pseudo wink ), il faut que tu saches que pour certaines personnes le Sken est bel et bien un TSO.

Comme le sub ou la metha il évite d'être dans le circuit du marché de la drogue, évite la prison, fait faire des économies wink.

Sinon bienvenue.

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brownsugar homme
Nouveau membre
Inscrit le 25 Sep 2013
24 messages
salut ça faisait longtemps que je ne passais plus par là  et encore une fois je m'apercois qu'il faut toujours que des gens se sentent au dessus des autres comme c'est le cas du post d'eva brown sugar qui pretend que son mec a été le premeir a detourner l'usage du sub sauf que le sub n'a pas été mis sur le marché en 2001 mais en 96

en 2001 ça faisait dejà  5 ans que j'envoyais le sub donc ton mec n'est surement pas le premeir à  s'etre envoyé du sub dans les veines

apres c'est malheureusement pas une gloire d'etre tox au sub mais pourtant certains s'en ventent je ne comprends pas

se shooter le sub est la pire des choses que l'on puisse faire, perso, malgré que je l'envoie toujours depuis 96, je suis passé à  la moitié d'un 2mg /jour alors que j'ai commencé avec 3 x 8mg/jour en 96

aussi, j'ai perdu mon poignet gauche à  cause d'une osteite, j'ai fait un flegmon sur la main droite, j'ai les membres superieurs et inferieurs gonflés en permanence à  cause de nombreux abces, mentalement j'ai de gros trous de memoires, question transit intestinal, c'est la galere noire car la mophine bloque le systeme digestif enfin voilà  les joies du sub en IV

question manque c'est pire que le manque de la poudre, ça dure indefiniment, on a l'impression qu'on restera en manque à  vie

tout ça pour etre frustré apres chaque injection car l'effet est inexistant comparé à  l'hero, donc une vie foutue en l'air pour des clopinettes

mon objectif: passer à  la metha pour enfin sortir de cet enfer du sub dans le but de revivre

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°°gône°° homme
Nouveau Psycho
Inscrit le 11 Sep 2012
125 messages

brownsugar a écrit

des gens se sentent au dessus des autres comme c'est le cas du post d'eva brown sugar qui pretend que son mec a été le premeir a detourner l'usage du sub sauf que le sub n'a pas été mis sur le marché en 2001 mais en 96

en 2001 ça faisait dejà  5 ans que j'envoyais le sub donc ton mec n'est surement pas le premeir à  s'etre envoyé du sub dans les veines

euh tu as vu que cette discussion date de 2008 et evabrownsugar dit bien que son mec a commencé a shooter du début du sub jusqu’à  2001 ! et pas à  partir de 2001...

d'ailleurs ça ferait plaisir d'avoir des nouvelles des anciens participants^^

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cobalt homme
ancien subuTox sous methadone
Inscrit le 06 Feb 2014
210 messages

brownsugar a écrit

mon objectif: passer à  la metha pour enfin sortir de cet enfer du sub dans le but de revivre

fait le moi j ai franchie le pas et plus être dépendent du sub en IV ca change la vie moi aussi je me suis mis du sub pendant 15 ans en IV  et depuis 7 mois que je suis a la méthadone je suis beaucoup mieux
cobalt

Dernière modification par cobalt (21 juillet 2014 à  22:16)


“C’est dur d’échouer, mais c’est pire de n’avoir jamais essayé de réussir.”
Theodore Roosevelt
Ce qui fut,fut Ce qui est,est Ce qui sera,sera

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brownsugar homme
Nouveau membre
Inscrit le 25 Sep 2013
24 messages
salut

moi aussi, je suis sous sub en IV depuis 97, mon capital veineux est HS depuis des années dejà , apres une osteite, des abces,  les mains de popeye, les oedemes et j'en passe, j'envoi aujourd'hui au hasard car je n'ai plus de veines

ça fait horriblement mal, ça fait des bosses dures et longues à  disparaitre, j'ai comme vous des genres de petites varices violettes aux pieds, bref, le sub en IV est juste pourri pour les veines et pour l'organisme en general

j'aimerais tellement arreter cette me.... j'ai beaucoup diminuer les injection,s je suis à  2mg/jour , j'etais entre 12 et 16 mg/jour il y a deux trois ans !

parfois je me dit que j'ai un toc, celui de m'envoyer du sub , certains ont un toc menage moi j'ai un toc sub, j'ai besoin de m'envoyer pour que psychologiquement je me sente d'attaque enfin c'est difficile à  expliquer ce qu'il se passe dans notre tete mais voilà  j'ai besoin de shooter

je le fais de puis tellement d'années que la shooteuse fait partie de moi, moi le mec le plus craintif des piqures lorsque j'etais enfant quand j'y pense , c'est un truc de fou !

comment se passer de cette envie de shooter, car shooter le sub ne m'a jamais fait voyager comme l'hero ou la coke mais voilà  je shootais quand meme

bravo à  tous ceux et celles qui ont reussi à  arreter

brown

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syl20
Nouveau Psycho
Inscrit le 19 Apr 2010
110 messages
salut brownsugar ,

Si tu veux stopper le fix,a ton stade c possible,je ne diraie qu'un mot:

METHADONE

Bonne route
drogue-peace

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sud 2 france homme
problème traitement
Inscrit le 14 Oct 2013
2032 messages
j'ai connu le meme problème de 1997 à  1999, et la méthadone m'a permis de guérir ma piquomanie....les gonflements des mains des pieds sont dus au système lymphatique (qui fait partie de nos défenses immunitaires) qui est saturé d'amidon de maïs...prescripteur pourra t'expliquer mieux que moi....

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enfinsorti homme
Nouveau membre
Inscrit le 10 May 2015
2 messages
Hello à  tous,
ça fait un moment que je parcours les post de ce forum,depuis de nombreuses années en fait ....
Je viens vers vous juste pour vous raconter mon histoire et surtout vous mettre en garde.
Après être passé par diverses défonces j'en suis arrivé aux shoots,d'abord avec des amphét (orténal),ensuite avec de la morphine (en ampoule que je choppais je vous dirai pas comment),j'ai passé un an a prendre de la rachacha pour ensuite me rendre compte que j’étais dépendant aux opiacés...de là  quasi deux ans à  shooter de la came pour ensuite essayer de me soigner ,avec le subutex évidemment.
Malheureusement,je n'ai jamais pris le sub comme il se doit d’être pris,je l'ai toujours shooté,en prenant bien sur les précautions d'hygiène adéquats...au début tout allait pour le mieux,j’avais ma défonce,à  coté je vivais une vie "normale",loin du milieu des tox (personne de mon entourage ne savait que je me shootais du sub tous les jours),je faisais même du sport et j'aimais ça,de plus j’étais persuadé qu'il valait mieux injecter du sub que de la came ou je ne savais pas vraiment ce qu'il y avait dedans...  mais après deux ou trois ans,mes mains et mes jambes ont commencé à  enfler,j'ai eu plusieurs fois des nécroses aux jambes qui ont failli très mal finir...après environ 15 ans de shoot de subutex,j'en étai arrivé à  un point de non retour ,il me fallait environ 1heure pour me shooter,une fois sur deux je passai a coté des veines et avec le recul,je me rend compte aujourd'hui que la plupart du temps ,j'injectai dans le système lymphatique et non dans de réelles veines .Il y a 4 ans j'ai réussi a trouver le courage d'aller me faire prendre en charge et ainsi avoir un traitement de méthadone,qui m'a littéralement sauvé la vie,enfin qui a sauvé le peu qu'il y a à  sauver ...Aujourd'hui même si mes mains ont légèrement dégonflées elle resteront à  vie ultra enflées et j'en viens au pire,mes jambes :
J'ai aujourd'hui ce qu'on appelle des œdèmes lymphatiques ,et croyez moi c'est pas facile a vivre,j'ai des protubérances de chair ultra dures qui poussent sur mes orteils,je chaussais du 45 mais aujourd’hui même du 48 m'est difficile a mettre et je suis obligé de prendre des antibiotiques ultra souvent car je fais des mini infections qui se traduisent par un mal être comparable au manque ,une forte fièvre et des vomissements violents,tout en bien sur entrainant une douleur intense à  la jambe qui s'infecte,à  tel point que je ne peux plus poser le pied par terre pendant environ 4 heures,ensuite il me faut environ 24 heures pour etre de nouveau "normal" .
Le pire c'est que cela continue à  évoluer,à  s'aggraver plutôt et il n'y a pas grand chose a faire sauf des cremes et antibio pour soulager les infections .
Je ne peux bien sur plus faire de sport vu l'état de mes jambes et d'ici quelques années je ne pourrai surement plus marcher ,mes pieds seront devenus trop énormes pour pouvoir me chausser.
Bref tout cela pour dire que je payer ultra cher mes années de défonce et si mon petit pavé peut permettre à  certains de trouver le courage d'arreter les shoots de sub,alors je serai content :)
Prenez soin de vous et surtout,n'injectez pas de subutex,passez à  la méthadone pour moi ça a été mon sauveur,du jour ou mon traitement a la métha a commencé je n'ai plus jamais retouché une pompe,alors que je ne croyais vraiment pas que cela m'empecherai d'avoir envie de me shooter ...

Dernière modification par enfinsorti (10 mai 2015 à  18:10)

Reputation de ce post
 
Témoignage vraiment poignant... / Away
 
Je m'y revoie presque en te lisant... Mith

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Vincent team homme
Banni
Inscrit le 21 Apr 2015
50 messages
Salut à  toi "enfinsorti"
Je réponds à  ton post, il m a interpellé...
Tout d abord comme toi je suis resté une bonne dizaine d'années en fix avec le subutex, jamais pris autrement.
Tout comme toi la méthadone a été bénéfique à  ce "problème"
Je tenais à  préciser que je connais plusieurs personnes qui s injectent le sub depuis X années et s en sortent très bien, pour rien au monde ils ne changeraient la donne.
Je reviendrai sur mon post plus en détail (suis sur mon portable pas facile)
Toujours est il que je me suis bien reconnu dans tes explications. wink
Bienvenue au fait :)
Reputation de ce post
 
Un message empli de vérité !! Reckling.

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cobalt homme
ancien subuTox sous methadone
Inscrit le 06 Feb 2014
210 messages
salut enfinsorti

moi aussi la méthadone ma sauver des shoot de sub j ai pas u les probleme de bras main et jambe enfler et pourtant je me suis shooter pendant plus de 15 ans au sub alors oui moi aussi je dit comme toi pour ce qui shoot le subutex essaye de franchir la fontiere qu il y a entre le sub et la methadone peut etre que pour vous aussi ca vous changera la vie ca fait 18 mois que j ai pas touche une seringue et pour le moment pas envie de refaire cette connerie trop peur ca ma couter trop cher
amicalement cobalt ,

“C’est dur d’échouer, mais c’est pire de n’avoir jamais essayé de réussir.”
Theodore Roosevelt
Ce qui fut,fut Ce qui est,est Ce qui sera,sera

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pierre
Web-Administrateur
Inscrit le 15 Sep 2006
16690 messages
Bonjour enfinsorti et cobalt, et merci pour vos témoignages complémentaires.

C'est sur qu'on est pas égaux en capital veineux, mais je me demande aussi si vous aviez filtrer votre subutex, avec le sterifilt ou le filtre toupie, et quelles doses vous vous injectiez combien de fois par jour ?

enfinsorti, tu parles de tes jambes, est ce que tu te shootais dans les jambes ?

Pierre

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clairette femme
Psycho junior
Inscrit le 21 Mar 2014
337 messages
Un grand merci.
Récemment j'ai voulu moi aussi prendre mon sub comme ça, tout en me doutant que c'était pas le truc super à  faire sad
J'ai constaté que mes veines "claquaient" et que j'avais de fortes douleurs, même plusieurs jours après. J'ai arrêté, mais en te lisant, je me dis plus jamais!
Courage.....Et merci, vraiment!

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Vincent team homme
Banni
Inscrit le 21 Apr 2015
50 messages

pierre a écrit

Bonjour enfinsorti et cobalt, et merci pour vos témoignages complémentaires.

C'est sur qu'on est pas égaux en capital veineux, mais je me demande aussi si vous aviez filtrer votre subutex, avec le sterifilt ou le filtre toupie, et quelles doses vous vous injectiez combien de fois par jour ?

enfinsorti, tu parles de tes jambes, est ce que tu te shootais dans les jambes ?

Pierre

A l'époque où je shootais le subutex il n'y avait ni stérifit, ni filtre toupie... c'était déja pas facile de trouver un stéribox (en province en tout cas)

Pour en revenir à  ce que je disais plus haut, "mes" injecteurs de subutex s'en sortent bien (malgré tout de même des mains "syndrome de Poeye" et beaucoup sont restés au sub, en iv, avec le matériel qu'on peut
trouver actuellement... ou sans.
Pour tes jambes "enfinsorti" Pierre te pose la question, moi pas. Ca me parait évident puisque tu en parles (de tes guiboles) que tu tapes dedans, à  moins que je ne me trompe. Ca m'arrive aussi wink

En tout cas, bien content pour toi que ta vie soit meilleure avec la métha.

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Leaf homme
Psycho sénior
Inscrit le 31 May 2014
844 messages

clairette a écrit

Un grand merci.
Récemment j'ai voulu moi aussi prendre mon sub comme ça, tout en me doutant que c'était pas le truc super à  faire sad
J'ai constaté que mes veines "claquaient" et que j'avais de fortes douleurs, même plusieurs jours après. J'ai arrêté, mais en te lisant, je me dis plus jamais!
Courage.....Et merci, vraiment!

Je comprends pas, tes veines claquaient?? Tu veux dire quoi? Peut-être que tu l'avais envoyé à  côté?
Parce que perso j'IV le sub quotidiennement (deux fois par jour), maintenant avec le stérifilt et 1pompe=1shoot & tout le matos RDR, et je dois dire que c'est le truc qui fait le moins de dégâts à  mes veines sérieux.
Mes veines ne durcissent pas, et elles s'abîment même pas, aucune douleur, rien. Alors que quand je shoote du speed, ou de la came ou de la CC, même en étant RDR au possible, ça fout un coup à  mon système veineux.

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enfinsorti homme
Nouveau membre
Inscrit le 10 May 2015
2 messages
Rehello,
pour répondre je shootais environ 10 mg par jour,enfin cela dépendait vraiment des moments mais en général c'était ça et oui j'injectai dans les jambes,les mains,les pieds,les orteils ,entre les doigts de la main ,bref là  ou je pouvais trouver une veine .En y repensant ,les seuls endroits ou je n'ai pas essayé de me shooter sont le cou et le visage .
Ensuite au début je n'utilisai pas de sterifiltre ou autre,tout simplement parce que cela n'existai pas ,en fait quand j'ai commencé les shoots de sub on avait aucun recul sur les éventuels séquelles ,personne ne savait que cela pouvait entrainer de réelles complications veineuses ...

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