Kratom et métaux lourds / PsychoACTIF

Kratom et métaux lourds


#1 03 juillet 2018 à  13:21

kratomized
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Kratom et métaux lourds

Bonjour,

Je m'inscris car un intervenant ici à très justement soulevé la question des métaux lourds dans le kratom. En faisant quelques recherches là-dessus, je n'ai rien trouvé de très pertinent, mais je me demande si le staf du site (qui semble engagé dans la réduction des risques) ne pourrait pas avoir accès à un labo pour pratiquer des analyses en ce sens ?

Je m'explique: j'ai trouvé un certains nombres d'articles qui vont dans le sens d'une pollution importante sur l'ile de Kalimantan / Bornéo (et aux alentours, comme Sulawesi ou Sumatra). En effet, de nombreuses mines de différents minerais (argent, or, charbon, uranium, zinc, etc.) sont exploités parfois souvent sauvagement (pour extraire de l'or on utilise du mercure notamment). Donc les rejets sauvages vont dans la forêt et les rivières...et quand on sait que la majorité du kratom récoltée semble être sauvage...

D'après cet article, Bornéo est le 5ème lieu le plus pollué au monde :
https://www.bfmtv.com/diaporama/dix-lie … donesie-5/

De plus, selon un article, ceux qui plantent pour l'huile de palme, n'hésitent pas à remblayer à la va vite les espaces laissés libres par les mines, ça évite de déforester comme ça et ceux qui exploitent sauvagement les mines sont contents car ça "masque" les traces de leurs méfaits.

Donc qui dit que les fermiers du kratom ne plantent pas aussi sur ces zones ?

Quelques articles pour sourcer mes affirmations:
https://www.courrierinternational.com/a … iel-ouvert

https://borneoproject.org/tag/mining

http://www.lavoixdunord.fr/181527/artic … andestines

https://news.mongabay.com/2016/01/indon … -sulawesi/

Et cet article très complet sur la pollution au mercure dans cette zone (qui selon eux, a contaminé la faune et la flore):

https://news.nationalgeographic.com/201 … oxic-toll/

Voilà, si une asso de RDR pouvait se saisir du dossier, ça serait pas mal...


PS: par ailleurs, même si le sujet c'est métaux lourds, parfois certains ont trouvé des débris métalliques dans leur kratom (chez G****a) !!! voir les photos:
https://imgur.com/3rslQMo
https://imgur.com/3utQQNG
https://imgur.com/lBBoAX4

Dernière modification par kratomized (03 juillet 2018 à  13:28)

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Effectivement ça mérite d'y prêter attention. Merci pour les infos ! Zirkon

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#2 03 juillet 2018 à  13:52

Kratom 
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Re: Kratom et métaux lourds

Salut kratomized,

Oui, ça serait bien de faire ce genre d'analyses. Les pollutions sont en effet nombreuses dans les régions de production / récolte.

Le seul problème, c'est que pour avoir une idée des risques, analyser un seul échantillon ne va pas suffire : il va falloir analyser des dizaines ou des centaines de lots. Et là ça risque de commencer à coûter cher.

Mais si quelqu'un sait vers quels labos se tourner et arrive à avoir une idée des coûts, je suis prêt à cotiser à une éventuelle cagnotte.

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#3 03 juillet 2018 à  15:52

groovie
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Re: Kratom et métaux lourds

Salut !

Oui c'est une question qui me taraude depuis de nombreuses années que ce soit pour le gbl (métaux lourds, produits de coupes) ou le kratom (idem + pesticide, fongicide etc).
Le soucis c'est que les analyses ça coûte de l'argent et on l'a pas pour le faire nous même.

Pour les analyses , on peut déposer un dossier au près de SINTES  OU demander à un labo privé

1) vu qu'on a déjà une petite relation avec SINTES un organisme dépendant de l'OFDT peut être que si on dépose un dossier solide, cela améliorera nos chances que celui ci sera accepté et qu'une partie ou l'intégralité des analyses soient financer
Le dispositif actuel, à destination des usagers, anonymement, avec des produits aux effets inhabituels ou indésirables etc. , ne correspond pas à ce type de demande.
Je leur avais demandé pour la GBL et aparemment ils ne donnent pas les % pour ce produit, pourtant dans un publication d'erik soderlund, cela est possible erik_soderlund.pdf
Alors peut être qu'il s'agit d'une erreur et que si ; ils en sont capables mais voila en attendant ils m'ont indiqué qu'il faudra poser un dossier pour qu'ensuite notre demande sera examiné et on obtiendra un accord ou un refus. Vu qu'il s'agit du même type de demande, je pense que ce sera la même chose pour le kratom.

2) Autre solution : des analyses quantitatifs et qualitatifs au près d'un labo privé, donc qu'il faudra payer. Cependant l'association ne reçois pas beaucoup de dons, notre budget étant très limité cela risque d'être problématique; Des solutions pourront être trouvé. Ex: Revendre l'une des Bentley des modérateurs, faire un appel aux dons ... ou une demande de partenariat financier occasionnel avec d'autres structures et perdre un peu de notre indépendance ... par exemple le ministère de la santé et ses entités, une association, des dons .


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#4 04 juillet 2018 à  07:38

Mascarpone 
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Re: Kratom et métaux lourds

Bon, je voudrais pas faire le vieux con rabat joie fache-non-non lol

Mais que ce soit pour le Kratom,, la coke, l'op ou même les tomates cerises, vu ce qu'ils balancent aussi bien sur les cultures pour que ça soit plus rentable comme pour les éradiquer (suivant, qui, balance big_smile ) de toute façon, faut pas s'attendre à consommer du bio...

Déjà, pour tout ce qui est "illégal", on n'est vraiment pas à l'abri d'un champignon pathogène, d'un méchant virus baladeur, voire d'un anthrax carabiné (je précise, pour les candides et ceux  qui ne seraient pas au courant, que toutes ces choses se sont déjà vues que ce soit dans de la cc ou dans de la dope...

Reputation de ce post
 
Bien dit,tant qu'on aura pas d'analyse pointue sur les stocks de kratom ...groov

Qui pète plus haut que son cul, fini par se chier dessus!
Le pire con, c'est le vieux con, car on ne peut rien contre l'expérience!
Ce qui est bien chez les félés, c'est que de temps en temps ils laissent passer la lumière!

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#5 10 juillet 2018 à  13:32

kratomized
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Re: Kratom et métaux lourds

Pas faux...sauf que, le kratom n'est pas illégal à priori.

Et c'est pas parce qu'on consomme des drogues qu'on doit pour autant consommer de la merde...enfin c'est mon avis !

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#6 10 juillet 2018 à  14:20

groovie
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Re: Kratom et métaux lourds

Cette théorie je l'ai mise en avant partout où je suis allé car on connait mal la toxicité de plante plus ou moins cultivé légalement, dans des pays ""du tiers monde"" a savoir l'asie du sud est.
Une invasion de bug? utilisons t ils de la nicotine? de l'insecticide? de l'ail? etc.


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#7 10 juillet 2018 à  15:19

Techart 
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Re: Kratom et métaux lourds

Si le produit n'est pas illégal et que sa vente est libre, alors dans ce cas la l'administration compétente serait la DDPP ou la DGCCRF. Ils feront les analyses en passant généralement par l'institut Pasteur, mais c'est à double tranchant, si les autorités considèrent que la présence de métaux lourds représentent un risque pour les populations, une suspension de vente n'est pas à éxclure.

Ils ne peuvent toutefois pas se prononcer sur les aspects stupéfiants des produits.

Concernant la présence de métaux lourds, je suis pas convaincu que les grandes zones de production (Asie du Sud Est, Amazonie, etc...) ne soient pas elles aussi touchées...

Maintenant si il y a un risque avéré avec le mercure, alors à ce moment la je pense que les consommateurs au long cours auraient deja eu besoin de soins médicaux...

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#8 10 juillet 2018 à  18:55

groovie
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Re: Kratom et métaux lourds

Si le produit n'est pas illégal et que sa vente est libre, alors dans ce cas la l'administration compétente serait la DDPP ou la DGCCRF. Ils feront les analyses en passant généralement par l'institut Pasteur, mais c'est à double tranchant, si les autorités considèrent que la présence de métaux lourds représentent un risque pour les populations, une suspension de vente n'est pas à éxclure.

yes
malheureusement le produit passe complètement a coté du radar.
La Food and Drugs Administration a tenté de l'interdire mais face à la révolte populaire et la marche de washington en pleine crise des opioïde c'était le mauvais timing. mais aucune info sur la toxicité du produit; mise a part les victimes dans les centres antipoisons et les OD qui sont systématiquement des mélanges de produits dont le kratom. Mais à la morgue ils ont retrouvé le produit dans le sang de ces victimes d'OD du coup ils savent pas clairement à si c'est lié.
Spoiler: it is not.

Le kratom ne provoque pas d'OD a ma connaissance, tout comme les phytocannabinoides.

Les métaux lourds? j'y crois pas trop. Les insecticides++? oui. avis perso.
Rincer et secher le produit pourrait être un plus niveau RDR.


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#9 11 juillet 2018 à  13:14

Kratom 
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Re: Kratom et métaux lourds

groovie a écrit

Les métaux lourds? j'y crois pas trop. Les insecticides++? oui. avis perso.
Rincer et secher le produit pourrait être un plus niveau RDR.

C'est marrant comme on croit tous des trucs différents sur le kratom. La quantité de rumeurs et informations contradictoires sur le produit est totalement délirante. Personne n'est d'accord sur ses lieux de récolte, ses modes de production, ses "variétés". D'où l'intérêt d'analyses approfondies en laboratoire sur un large éventail d'échantillons. Je me dis aussi qu'il serait nécessaire de faire une belle enquête de type journalistique sur toute la filière. Dès que j'ai le temps et l'argent, je me transforme en Tintin reporter à la recherche des cigares du pharaon !

Dernière modification par Kratom (11 juillet 2018 à  13:14)

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#10 11 juillet 2018 à  16:41

AlfredDLB 
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Re: Kratom et métaux lourds

Salut,

Sans vouloir faire une généralité de mon cas, je pense qu'il y a quand même un impact sur la digestion et tout particulièrement le foie... quand je consomme un peu trop, j'ai des genres de gènes du côté droit du bide+langue blanche+chiasseglaireusebizarre... (inquietant...d'oú mon envie de diminuer...) aujourd'hui j'en ai pris que 5g (j'ai très envi d'en prendre mais j'me retiens...)... Après est-ce que ça vient du toss n wash ? Des pesticides ? Des métaux lourds? Etc...etc... mystère !


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#11 11 juillet 2018 à  18:10

krakra 
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Re: Kratom et métaux lourds

https://www.therecoveryvillage.com/krat … safe/#gref
https://www.greenhousetreatment.com/kra … erm-risks/
https://erowid.org/plants/kratom/kratom_journal3.shtml
les risques pour le foie existe, problème psychotique
et sinon un des risques c est la salmonelle qui peut tuer avec les problèmes d hygiène dans ces pays

Sinon Alfred un petit bilan sanguin s impose même si cela ne ressemble pas forcément à une hepatite toxique
Ton médecin est ton meilleur ami
J ai fais une hepatite après consommation de 3 semaines de kratom du coup je suis passé pour un tox alors que finalement c était une hepatite E,
Ma première consommation de kratom n est pas arrivé au meilleur moment car il a du fatigué mon foie qui se trouvait déjà agressé par le virus mais je suis sorti de l hosto après  4 jours en pleine forme

Dernière modification par krakra (11 juillet 2018 à  18:19)

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Merci pour les liens et pour le conseil ! Alfred

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#12 11 juillet 2018 à  19:15

groovie
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Re: Kratom et métaux lourds

ouais enfin ma théorie se résume ainsi  : je sais que je ne sais rien (socrate!)
sur la toxicité
des années de conso, aucun trouble a part peut être des tremblements essentiels?


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#13 11 juillet 2018 à  22:24

AlfredDLB 
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Re: Kratom et métaux lourds

C'est vrai Groovie et y a aussi le facteur perso propre à chacun. On réagit tous différemment selon nos sensibilités, notre métabolisme, nos autres consommations, passé etc... pour moi le kratom me permet de vivre ma vie normalement  (mais si la normalité n'existe pas...vaste débat...héhé ) le seul souci c'est niveau digestion de la poudre... j'vais tenter autrement, me remettre au thé, verrai si il y a une différence. Le mode de conso peut peut être lui aussi avoir un incidence sur le bide...


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#14 11 juillet 2018 à  22:25

Techart 
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Re: Kratom et métaux lourds

De toute facon, et peut importe le produit, dès qu'il y a une réaction bizzarre ou non désirée, le mieux reste de contacter le corps médical.

Pour ce qui est du kratom, il faut imaginer les quantités astronomiques de produits à tester par les instituts (et pas que de l'alimentaire), après la FDA précurse généralement et les autorités échangent énormément leurs infos.
Si un décès avait été imputé au kratom, alors il aurait deja fait l'objet d'une interdiction au titre du principe de précaution...

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