association antidepresseurs + luminotherapie

En même temps la plupart des études sur les AD démontrent qu'ils ne sont pas plus efficaces qu'un placebo ( https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2582668/ )(quand ils ne sont pas carrément nocifs), donc à partir de ce constat là on peut effectivement dire qu'à peu prés tout et n'importe quoi est aussi efficace qu'un anti dépresseur...

Ca va donner lieu à de belles dérives une fois de plus !

Dernière modification par Cobe (10 novembre 2019 à  16:26)


Prototype personnel de Dieu, mutant à l’énergie dense jamais conçu pour la production en série. Il était le dernier d’une espèce : trop bizarre pour vivre mais trop rare pour mourir.

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#3 
Rick
Adhérent Psychoactif
10 novembre 2019 à  16:47

En même temps la plupart des études sur les AD démontrent qu'ils ne sont pas plus efficaces qu'un placebo

euh , dans quelles conditions? pour traiter la dépression en 24H?! lol

https://www.thelancet.com/journals/lanc … 7/fulltext

We identified 28 552 citations and of these included 522 trials comprising 116 477 participants. In terms of efficacy, all antidepressants were more effective than placebo

Dans le dernier article que j'ai lu sur les AD, un médecin se plaignait que ses confrères prescrivaient les AD moins de 6mois-1an du coup ça n'avait aucune chance de fonctionner. Aussi, les patients qui vont mieux avec les AD ont aussi tendance à les arrêter du coup ils font un peu du surplace vu que s'ensuit l'arrêt des bénéfices du ttt.

L'efficacité des AD n'est plus à démontré dans certains contextes comme le cite lancet :

Interpretation
All antidepressants were more efficacious than placebo in adults with major depressive disorder.

l'étude s'intérèsse aux "major depressive disorder" car c'est pour ça que les AD fonctionne. Pas pour les cas quotidiens, de déprime passagère ou hivernale que la luminotherapie peut aider...
les AD ça a révolutionné le quotidien de beaucoup de patient psy, comme les electrochocs etc.

si les AD ont une mauvaise réputation pour quelques uns c'est parce qu'ils sont très mal utilisé/prescrit, qu'on les donnent à des personnes qui n'en ont pas besoin ou chez qui ce n'est pas la bonne solution.

Dernière modification par Rick (10 novembre 2019 à  17:01)

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C'est bien le problème avec les AD, les interprétations sont multiples, mais tout est résumé dans cette phrase de l'étude de lancet :

Pharmacological and non-pharmacological treatments are available; however, because of inadequate resources, antidepressants are used more frequently than psychological interventions.

Autant des gens qui ont réussi a s'en sortir grâce aux AD + un bon thérapeute j'en connais quelques uns, autant des gens qui s'en sont sortis juste avec les AD ou avec l'aide d'une mauvais thérapeute j'en connais absolument aucun, donc si on rajoute à ça le fait qu'il y ait quand même beaucoup d'études qui dénoncent l'inefficacité des AD sans un bon psy dérrière on peut quand même en venir à la conclusion que la plupart des AD en tant que médicaments uniquement sont inutiles.

Deuxièment on met tout et n'importe quoi dans la case AD, et comme le démontre l'étude certains sont considérés comme bien plus efficace que d'autres et certains sont même moins efficaces qu'un placebo, mais sont pourtant toujours commercialisés :

For acceptability, only agomelatine (OR 0·84, 95% CrI 0·72–0·97) and fluoxetine (0·88, 0·80–0·96) were associated with fewer dropouts than placebo, whereas clomipramine was worse than placebo (1·30, 1·01–1·68). When all trials were considered, differences in ORs between antidepressants ranged from 1·15 to 1·55 for efficacy and from 0·64 to 0·83 for acceptability, with wide CrIs on most of the comparative analyses. In head-to-head studies, agomelatine, amitriptyline, escitalopram, mirtazapine, paroxetine, venlafaxine, and vortioxetine were more effective than other antidepressants (range of ORs 1·19–1·96), whereas fluoxetine, fluvoxamine, reboxetine, and trazodone were the least efficacious drugs (0·51–0·84). For acceptability, agomelatine, citalopram, escitalopram, fluoxetine, sertraline, and vortioxetine were more tolerable than other antidepressants (range of ORs 0·43–0·77), whereas amitriptyline, clomipramine, duloxetine, fluvoxamine, reboxetine, trazodone, and venlafaxine had the highest dropout rates (1·30–2·32). 46 (9%) of 522 trials were rated as high risk of bias, 380 (73%) trials as moderate, and 96 (18%) as low; and the certainty of evidence was moderate to very low.

Quand on compare ces résultats aux résultats des nouveaux Ad qui arrivent sur le marché ( les arylcyclohexylamines ou ceux à base de psilocybines par exemple) ça fait de la peine quand même, y'a un énorme fossé...

Pour le coup je pense qui si t'as un bon psy, que tu prennes des AD, que tu fasses de la luminothérapie ou que t’aille te rouler dans la boue ça revient au même, le rôle du thérapeute est 100x plus important que tout le reste et si il sent que prendre  des médicaments peut te rassurer il va le faire parce que c'est pour ton bien, mais pas forcemment celui que tu crois.
Je dis pas que les AD actuels sont totalement inutiles, je dis qu'ils sont à peu prêt aussi utiles que l'homéopathie pour ceux qui y croient, et qu'il vaut mieux avoir un bon accompagnement sinon ça peut très mal finir super


Prototype personnel de Dieu, mutant à l’énergie dense jamais conçu pour la production en série. Il était le dernier d’une espèce : trop bizarre pour vivre mais trop rare pour mourir.

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Salut

Pas trop d'accord avec toi. Le psy ne suffit pas dans certains cas.
Ça revient à dire que tu n'as pas besoin de traitement contre le diabète si tu as un bon diabétologue.

Pour ma part donc, tout ça fonctionne ensemble, et certains ont besoin d'autres choses en plus des AD qui peuvent se révéler insuffisants

Pour la luminothérapie, j'en ai fait tous les jours pendant 15 jours à raison de séances de 30 minutes (en clinique, dans une salle spéciale). Un verre d'eau m'aurait apporté le même effet je pense.

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#6 
Rick
Adhérent Psychoactif
10 novembre 2019 à  21:07

Cobe a écrit

Autant des gens qui ont réussi a s'en sortir grâce aux AD + un bon thérapeute j'en connais quelques uns, autant des gens qui s'en sont sortis juste avec les AD ou avec l'aide d'une mauvais thérapeute j'en connais absolument aucun

c'est compliqué oui, disons que dans certaines pathologies être seul n'est plus une option parce qu'elle t'amène à des situations extrêmes où quand on va introduire l'AD il y a un accompagnement en psychiatrie .

Dans beaucoup de cas, l'AD est prescrit par un généraliste et sans suivie. Parfois avec des essais de 6 semaines alors comment ça peut fonctionner... aucune idée

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#7 
Fluche femme
Psycho sénior France
10 novembre 2019 à  21:32
C'est bien la prescription qui pose problème : les AD ont été démontrés comme efficaces contre la dépression majeure, pas contre un coup de mou, un patron chiant ou un deuil "normal". Personnellement je ne comprends pas pourquoi leur prescription n'est pas réservée aux psychiatres. Enfin si, je le comprends, mais je ne l'approuve pas.

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