[ Documentaire ]

richiegecko

Bonjour tout le monde je suis tomber sur se tableaux qui classe les drogues en fonction de la nocivité sur le consommateur :
Qu’en pensez vous ?

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marvin rouge

C'est une autre version d'un organigramme comparatif présent mainte et mainte fois sur le forum

Celui la est d'ailleurs très mal branle, on ne sait pas quels sont les paramètres pris en compte..

richiegecko

marvin rouge a écrit
C'est une autre version d'un organigramme comparatif présent mainte et mainte fois sur le forum

Celui la est d'ailleurs très mal branle, on ne sait pas quels sont les paramètres pris en compte..

Si ce qui est pris en compte sur se tableaux est la nocivité sur les consommateurs

Sufenta

La nocivité c’est quoi purement toxique type neurotoxique ou risque de dépression respiratoire ou ?

Et le risque social ou de dépendance ?

Moi j’ai plus l’impression que ce tableau est en fonction de la dépendance car l’héroïne même si elle accroche fort si elle est de qualité sans mauvaise coupe elle n’est pas toxique pour l’organisme..

De tte façon pour classer un produit différents facteurs doivent être pris en compte comme biologique, psychologique, social ou encore la dépendance induite par le produit.

Il est trop complexe de simplement dire ce produit x est plus nocif que ce produit y car il faut aussi prendre en compte les sensibilités individuelles ou encore l’environnement de l’individu et son rythme de vie ect ..

richiegecko

Sufenta a écrit
La nocivité c’est quoi purement toxique type neurotoxique ou risque de dépression respiratoire ou ?

Et le risque social ou de dépendance ?

Moi j’ai plus l’impression que ce tableau est en fonction de la dépendance car l’héroïne même si elle accroche fort si elle est de qualité sans mauvaise coupe elle n’est pas toxique pour l’organisme..

De tte façon pour classer un produit différents facteurs doivent être pris en compte comme biologique, psychologique, social ou encore la dépendance induite par le produit.

Il est trop complexe de simplement dire ce produit x est plus nocif que ce produit y car il faut aussi prendre en compte les sensibilités individuelles ou encore l’environnement de l’individu et son rythme de vie ect ..

Oui je vois ce que tu veut dire, il y a un autre graphique qui prends en compte la nocivité pour la société.
Si ca t’interesse :

Dernière modification par richiegecko (06 mai 2020 à 21:57)

Yopski

Salut :)

Perso, je préfère le cube, c'est plus lisible je trouve ...

https://www.grea.ch/sites/default/files/morel2007-dangerositecube.png

richiegecko

Yopski a écrit
Salut :)

Perso, je préfère le cube, c'est plus lisible je trouve ...

Salut je n’y comprends pas grand choses lol

Dégun

Le cannabis c est si toxique? surpris

Zazou2A

Yop

Perso, j’ai un problème avec ce genre de tableau; car comme disait Suf, il y a bcp de facteurs qu’il faut prendre en compte, et s’ils ne sont pas précisément définis, le classement à peu d’intérêt, au contraire ça a tendance à consolider des croyances et autres idées recu sur les psychoactif

De façon général, même s’il est clair qu’il y a des différences entre les produits, c’est avant tout l’utilisation qu’on en fait, qui définira la dangerosité d’un type de molécule

Car comme ça a été dit, niveau toxicité sur l’organisme, les opi n’en ont aucune pour ainsi dire; et dans l’ensemble, ce qui fait que la conso peut avoir bcp de conséquences négatives, c’est bien plus la prohibition et ce qu’elle entraine, que le profil d’une molécule ou sa toxicité.

Mais s’il fallait des tableaux et des classements; il me semble primordial qu’il n y’en ai pas qu’un mais plusieurs, et que les critères sur lesquels ils se basent soient clairement énoncés

drogue-peace

Zazou

PSYCHOCRACK

Dégun a écrit
Le cannabis c est si toxique?

je crois qu'il faut partire du point en bas à gauche du graphique en cube, perso , je pensse que ça ne rime à rien de vouloire les classer par toxicité en génnéral.

Dégun

Salut,

Je me "fiais" au premier graphique du Monde de la discussion.
I faut bien reconnaître qu il y a des produits qui ne sont pas bons pour l organisme a force (vasoconstriction, etc...).
Pour une conso une seule fois je ne sais pas si ça veut dire grand chose par contre effectivement.

Mais placer le canna juste derrière la cc je comprends vraiment pourquoi? Non fumé c est quoi la nocivité du cannabis? La mémoire?

Maldor

Par définition sur un tableau les axes ont tous la même origine. Et, toujours par définition, c’est d’elle qu’il faut partir pour lire ces derniers.
Comme suggéré plus haut, l’axe de la toxicité se lit donc lui aussi de bas en haut, ou si vous préférez du premier au deuxième plan.
Il n’y a donc pas lieu de faire grief à ce tableau de faire du cannabis une substance hautement toxique, puisque c’est exactement l’inverse qu’il affirme: le cannabis y est représenté par un taux de toxicité très bas. Ce qui est plutôt étonnant c’est la place réservée au tabac: discret du fait de sa représentation extrêmement faible sur l’axe des intensités, il occupe en revanche la première place du podium en matière de toxicité - voire de dépendance!...
Ce qui permet de répondre à ce qui a été dit plus haut sur le rôle supposé de relais des préjugés de ce genre de tableaux: en l’occurrence, en faisant de la substance la plus commune et la mieux acceptée socialement (en mettant de côté le café, mais là quand même faut pas déconner :)) celle qui présente la plus haute toxicité, ainsi que l’une des plus accrocheuses, et en dissociant soigneusement ces paramètres du paramètre intensité, il permet de tordre le cou à pas mal de préjugés et autres idées reçues. L’héroïne notamment, peut enfin apparaître pour ce qu’elle est et cesser de passer pour le mal absolu.

Dégun

Je parlais du premier graphique, celui du Monde

Dernière modification par Dégun (08 mai 2020 à 18:02)

I live in the universe

richiegecko a écrit
Bonjour tout le monde je suis tomber sur se tableaux qui classe les drogues en fonction de la nocivité sur le consommateur :
Qu’en pensez vous ?

Image: https://www.psychoactif.org/forum/uploa … 819ef4.png

Oula amphétamines et GHB moins nocifs que le cannabis ? c'est nouveau ? Je savais pas que un dérivé de détergent pouvait etre moins nocif que de l'herbe lol

Yopski

richiegecko a écrit
Salut je n’y comprends pas grand choses

Désolé, j'avais zappé ce fil big_smile

L'axe "à gauche" représente la toxicité du prod
L'axe "à droite" représente la dépendance du prod
L'axe vertical représente la puissance des effets du prod

Par ex : le LSD génère très peu de dépendance (moins que le café qui est plus à droite), il a une toxicité très faible (moins que le cannabis mais plus que le café), et ses effets sont extrêmement fort (situé très haut dans le cube).

Autre ex : l'héroine a une très forte dépendance, au même niveau que le tabac (qui est au fond du cube à droite), ses effets sont aussi très fort car situé en haut du cube et sa toxicité est relativement faible, légèrement plus que le cannabis.

Voilà en espérant t'avoir aidé wink

Bien entendu ce cube est valable pour une dose standard, celui qui boit 15 litres de café par jour aura certainement plus de soucis de santé que celui qui prends 1 fois 120mg de mdma par an ...
Reste à définir ce qu'est une dose standard, mais là on cherche la petite bête, il faut le voir de manière globale et générique ce cube wink