Comment trouver un médecin/psychiatre qui ne soit pas toxicophobe ? / PsychoACTIF

Comment trouver un médecin/psychiatre qui ne soit pas toxicophobe ?

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Nikka 
Nouveau Psycho
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Helloooo,

Pas sûr de poster au bon endroit, n'hésitez pas à bouger le topic si jamais.

Pour remettre dans le contexte, je sors de chez le médecin (généraliste) que je suis allé voir avant d'aller voir un psychiatre. Ca ne s'est pas passé comme je m'y attendais lol. Je ne cherche pas de médecin qui me dise "oui c'est bien ce que tu fais" à tout, mais là c'était abusé. J'en ai fais un meme (ça fait passer mon énervement) :

Et en dessous je pose mes questions

https://i.ibb.co/xqD4ZLQ/MEME-MEDECIN-CANNA.png

J'ai forcé le trait sur le même, mais je n'ai rien inventé.

Mes questions :
-Si vous vous y connaissez un peu, pensez-vous que cela pose problème de consommer du canna à faibles doses à long terme, quand on est bipolaire léger (tendance à la dépression, forte manie non-délirante quand je suis sous cannabis même à faible dose) ?
-Comment trouver des médecins/psychiatres qui ne me sortent pas ce genre de choses ? N'y a-t-il une liste quelque part, de psychiatres qui ont un autre discours que "la drogue c'est mal" ??

Merci par avance pour vos réponses !!

Nikka
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guygeorges 
PsychoHead
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-Comment trouver des médecins/psychiatres qui ne me sortent pas ce genre de choses ? N'y a-t-il une liste quelque part, de psychiatres qui ont un autre discours que "la drogue c'est mal" ??

Go voir un CSAPA. Là-bas les psychiatres seront tolérants ou au moins un minimum renseigné. Je crois que tu sous-estime grandement l'abyssale méconnaissance qu'ont les généralistes pour les produits psychoactifs.

Moi j'étais allé voir ma médecin généraliste en pleine dépendance au G pour me faire prescrire de la mémantine contre le sevrage. C'était délirant de croire que ça allais marcher, mais j'avais vu un mec sur le forum qui s'en était fait prescrire par un généraliste. Elle m'as dit qu'elle pouvait pas m'aider. (^^) Je suis allé chez un psychiatre, lui il m'a dit que c'était hors AMM (bouffon même le valium pour le sevrage alcoolique, c’est hors AMM) et a voulu me mettre sous un antipsychotique (je suis tombé sur un article qui dit que c'est dangereux de faire ça pour un sevrage au GBL. On peut en utiliser si les benzos suffisent pas à calmer une psychose induite par le sevrage, mais uniquement ça comme il me le proposait, c'est dangereux). Je lui ai envoyé un mail de 2 pages avec tous les arguments, liens et articles lui expliquant pourquoi c'était supérieur à tout autre traitement (bon j'étais toujours pleins d'illusions mais la médecine marche pas comme ça lol). J'ai pris un rendez-vous pour le mercredi. Il l'a annulé. Je lui ai renvoyé un mail, il m'a dit qu'il partait en vacances pour 3 semaines. Il avait encore des plages disponibles pour le vendredi matin.

J'ai lâché prise. Je suis allé au CSAPA, et là ils m'ont pris en charge correctement.

Dernière modification par guygeorges (20 juillet 2021 à  21:31)


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Régular Psyché 
Psychopathe Actif
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625 messages

Nikka a écrit

Ah lala.. Plus j'avance et plus je vois des témoignage démontrant l'incompétance et le complet manque d'ampatie du corps médicale..

Maintenant que j 'ai un peu de bouteille avec sa, jpeux te dire que c'est tout à fait normale.

Et des pompier, en allant jusqu'au psy, j'épargne personne. Dès que sa concerne la drogue de toute facon, si le mec c'est pas sa spécialité ( styles les addictologue et autre ) sa va être assez compliqué pour toi de te faire prendre au sérieux.

C'est pour sa jvous dit les gars, appliquer au maximum la rdr, parce qu'une fois que vous êtes dans la merde a cause d'un surdosage, bah à part si vous avez de la chance et que vous tombé sur un gars sympa, c'est chaud !!


Sinon ouais les CSAPA, après je crois bien que y'a d'autre organisme qui se focalise sur l'addiction, fin voila pour évité de perdre du temps, et de l'argent, vaux mieux aller se fixer vers eux


On devrait foutre du LSD dans les chemtrails .

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Nikka 
Nouveau Psycho
France
300
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142 messages
Merci beaucoup pour vos réponses ! smile

guygeorges a écrit

Je lui ai envoyé un mail de 2 pages avec tous les arguments, liens et articles lui expliquant pourquoi c'était supérieur à tout autre traitement (bon j'étais toujours pleins d'illusions mais la médecine marche pas comme ça lol). J'ai pris un rendez-vous pour le mercredi. Il l'a annulé. Je lui ai renvoyé un mail, il m'a dit qu'il partait en vacances pour 3 semaines. Il avait encore des plages disponibles pour le vendredi matin.

J'ai lâché prise. Je suis allé au CSAPA, et là ils m'ont pris en charge correctement.

Pas mal celle-là ahah, dommage qu'il n'ait pas répondu au mail sur le terrain médical

guygeorges a écrit

Go voir un CSAPA. Là-bas les psychiatres seront tolérants ou au moins un minimum renseigné. Je crois que tu sous-estime grandement l'abyssale méconnaissance qu'ont les généralistes pour les produits psychoactifs.

Régular Psyché a écrit

Sinon ouais les CSAPA, après je crois bien que y'a d'autre organisme qui se focalise sur l'addiction, fin voila pour évité de perdre du temps, et de l'argent, vaux mieux aller se fixer vers eux

Je crois que du coup je tenterai le CSAPA, je vais voir s'il y a des psychiatres là-bas, c'est plus ce qui m'intéresse, moins mes petits problèmes d'addictions

Nikka

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prescripteur 
Modérateur
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8786 messages
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Bonjour, ton post pose en fait 2 questions

1) ton psychiatre a t il raison d'être inquiet de ta consommation ?

2) Comment les médecins appliquent ils l'état de la science ?

3) Comment optimiser ses relations avec les médecins ?

Pour le 1) c'est difficile de répondre.
Il est clair que les Bipolaires ont une appétence pour le cannabis et probablement d'autant plus que leur souffrance psychique est plus importante. Ce qui expliquerait la "relation" entre cannabis et gravité de la maladie.
Même le dernier article ci dessous qui compare les BP qui ont arrêté le cannabis après le diagnostic et ceux qui ne l'ont pas arrêté n'est pas forcément "définitif". Il se pourrait que ceux qui ont arrêté le cannabis aient été moins graves et donc qu'ils aient plus facilement arrêté.
Le premier article est intéressant car il fait état d'une importante amélioration ressentie avec le cannabis (ce qui est ton expérience) mais qui s'accompagne d'un risque accru concernant les crises maniaques et la dépression.
Je pense donc qu'un risque existe mais qu'il pourrait être réduit par des cannabis riches en CBD (avec le THC).

https://www.kalapa-clinic.com/fr/etudes … bipolaire/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl … 118916.pdf


https://scienceline.org/2019/12/bipolar-disorder-weed/


http://www.psychomedia.qc.ca/trouble-bi … n-cannabis


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7968618/


https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29096386/



2) Le problème est que les enseignants et les articles (rares) sur le sujet (donc qui forment l'opinion des médecins) ont tendance à être "politiquement corrects" (de toutes façons la drogue c'est mal) et à présenter le sujet de façon univoque.
Il y a donc tout un travail à faire (voir point numero 3).
D'autant plus difficile que le paradigme de la psychiatrie est qu'il y a une personne raisonnable qui doit guider une personne déraisonnable (le fou).*
L'idée que le fou ait une rationnalité, même s'il a des problèmes, n'et pas en général une idée très prévalente en psychiatrie.

Je crois qu'il est important de rassurer ton psychiatre en lui disant que tu as une rationnalité totale concernant ton ressenti (qu'il ne peut évidemment que comprendre au mieux avec ton aide  mais pas mesurer à l'aide des outils médicaux) notamment sur l'effet calmant du cannabis mais que tu comprends son inquiétude sur le potentiel rôle aggravant du cannabis.
Donc dans le cadre d'une alliance thérapeutique tu peux essayer de trouver le meilleur compromis, qui te permette d'exprimer tes droits fondamentaux.
Il se peut que dans certains circonstances il soit obligé de décider à ta place mais en dehors de ces cas, tu peux lui demander de l'aide et des avis mais decider pour toi.
Par exemple un médecin qui suit un patient cancéreux refusant la chimiothérapie doit continuer à le suivre pour calmer la douleur etc.. Il doit le mettre en garde sur les risques de son refus mais n'a pas à lui imposer la chimiothérapie.
Pour la psychiatrie il y a en effet le risque d'états délirants mais la plupart du temps le BP reste rationnel.

3) Pour la relation médecin malade j'avais fait il y a un an un texte sur le sujet.
Je pense qu'il est important de "former" le médecin au respect du patient, qui ne correspond pas toujours à l'enseignement.

https://www.psychoactif.org/forum/2020/ … .html#divx

2eme version

rmm.pdf

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (21 juillet 2021 à  17:41)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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speedy76 
Nouveau Psycho
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86 messages

Nikka a écrit

Je crois que du coup je tenterai le CSAPA, je vais voir s'il y a des psychiatres là-bas, c'est plus ce qui m'intéresse, moins mes petits problèmes d'addictions

Nikka

Appelle et renseigne toi avant, tous les CSAPA n'ont pas un psychiatre dans leur équipe. A minima un médecin addictologue, mais pas forcément psychiatre.

bye

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Subohm 
Animateur ~ DXM Rider
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Je confirme pour le cannabis.
Je suis bipolaire, et le cannabis me fout dans des états psychotiques dingues.
Après tous les bipolaires ne fonctionnent pas pareil.

J'emmerde les normatifs et les ultracrépidarianistes.

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Nikka 
Nouveau Psycho
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300
Inscrit le 17 May 2018
142 messages
Tout d'abord merci beaucoup pour vos réponses.

prescripteur a écrit

Bonjour, ton post pose en fait 2 questions

1) ton psychiatre a t il raison d'être inquiet de ta consommation ?

2) Comment les médecins appliquent ils l'état de la science ?

3) Comment optimiser ses relations avec les médecins ?

Merci Prescripteur pour tes réflexions toujours très pertinentes et toutes ces informations.

Ta réponse donne beaucoup matière à réfléchir, et tend à me faire réaliser combien la connaissance des recherches en cours sur le sujet pourrait m'éclairer bien plus que l'avis d'un psychiatre, qui ne peut malheureusement pas synthétiser l'ensemble des connaissances sur tous les troubles de leurs patients et toutes les substances qu'ils consomment.

D'autant que c'est extrêmement intéressant pour peu que l'on se donne la peine de s'y pencher sérieusement comme tu le fais. Je vais commencer à explorer les articles sur le sujet en partant de ceux que tu m'as laissé, merci beaucoup pour ça.



speedy76 a écrit

Appelle et renseigne toi avant, tous les CSAPA n'ont pas un psychiatre dans leur équipe.

J'avais compris qu'un addictologue était un psychiatre spécialisé dans l'addictologie, mais en cherchant un peu je me rends compte que non, du coup oui je vais leur demander, merci de ta remarque smile



Subohm a écrit

Je confirme pour le cannabis.
Je suis bipolaire, et le cannabis me fout dans des états psychotiques dingues.
Après tous les bipolaires ne fonctionnent pas pareil.

Merci pour ta réponse,

Tu es bipolaire de type I/II ? Est-ce que cannabis te mets dans des états psychotiques mêmes à faibles doses, ou simplement lorsque tu en prends beaucoup ? Et aussi comment se passe la transition vers la sobriété dans les jours qui suivent ?

De mon côté je n'ai jamais été diagnostiqué, je pense être max type III d'après la symptomatologie, et avec une manie juste pleine d'inspiration, de grandeur et agitée, mais jamais délirante même sous cannabis (sauf la fois que j'évoque où les doses de cannabis étaient massives et pas prévues). Du coup je cherche juste à trouver une conso viable à long terme qui me permette de retrouver cet état régulièrement mais pour être productif pour des projets persos

Nikka,

Dernière modification par Nikka (23 juillet 2021 à  13:41)

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Marco 68 
Psycho sénior
Italy
2701
Inscrit le 29 Jan 2019
706 messages

foretamazonienne a écrit

je sais qu'il peuvent facilement etre très dangereux pour moi, te pousser a consommer des benzos ou te shooter a des AD ou anti psychotiques

.....vraiment??? C'est grave c'è que tu dis, D'où tu sort ça?


La Fiorentina é una fede

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guygeorges 
PsychoHead
7821
Inscrit le 12 Mar 2015
1183 messages
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Je ne suis pas d'accord avec ton point de vue. Il faut regarder le médecin comme une personne humaine. Cette personne sait que ça peut te soulager, ce qu'elle écrit sur son ordonnance. Mais elle sait aussi que c'est pas une solution a long terme. Tu ferais quoi face a la souffrance d'un patient ? Rien ? Nada ? Si il faisait ça tu lui ragerai dessus. La tu lui rage dessus parce qu'il a la main lourde. Je dis pas que tu as tords de rager. Je dis juste que les médecins, c’est des humains comme des autres, et il faut s'investir dans les soins qu'on te file. Assumer risque et effet secondaires. Peser le pour et le contre. Au final, c’est toi qui décides de mettre ces cachets dans ta gueule. Peut être idéaliste...

Dernière modification par guygeorges (24 juillet 2021 à  00:32)

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