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Heroine + métabolites de benzos ? / PsychoACTIF

[ Interaction & Mélange ]
Heroine + métabolites de benzos ?

Bonjour,

On est tous d'accord pour dire que héroïne + benzo = risque d'arrêt respiratoire mortel.

Ma question est la suivante : est-il particulièrement dangereux de consommer le l'hero (sniff only pour moi) un lendemain, voire surlendemain de consommation de benzos ?

Je vais prendre pour exemple deux benzos classiques comme le xanax et le valium

Je remarque que pour le premier les effets durent 5-8h mais que les after effects (=decomposition en métabolites actifs + leur temps d'élimination inclus ?) peuvent aller jusqu'à 24h ! Alors qu'on est censé parler d'un produit à durée d'action et demie courte. Donc si je sniff dans l'hero moins de 24h après avoir pris du xanax, je risque l'interaction ?
https://drugs.tripsit.me/alprazolam

Pour pousser encore plus loin, le valium peut avoir des effets qui se font sentir jusqu'à 24h après la prise et l'élimination semble prendre jusqu'à 120h max !! Donc risque théorique de prendre de l'hero (pour un naïf)... jusqu'à une semaine après avoir pris du valium ?!
https://drugs.tripsit.me/diazepam

J'aimerais donc quelques éclaircissements RDR sur la manière de faire svp, même si je suis conscient qu'un paquet d'autres facteurs doivent entrer en compte (dose initiale du benzo pris, demie-vie propre à chaque benzo, taille et poids de l'individu, vitesse d'élimination des produits par le corps de la personne, etc...).

Merci smile

Hors ligne

 

#2 
Norhydex 
Graduate specialist in medicine in addictology France
09 novembre 2021 à  14:23

Ladrague a écrit

Bonjour,

On est tous d'accord pour dire que héroïne + benzo = risque d'arrêt respiratoire mortel.

Ma question est la suivante : est-il particulièrement dangereux de consommer le l'hero (sniff only pour moi) un lendemain, voire surlendemain de consommation de benzos ?

Je vais prendre pour exemple deux benzos classiques comme le xanax et le valium

Je remarque que pour le premier les effets durent 5-8h mais que les after effects (=decomposition en métabolites actifs + leur temps d'élimination inclus ?) peuvent aller jusqu'à 24h ! Alors qu'on est censé parler d'un produit à durée d'action et demie courte. Donc si je sniff dans l'hero moins de 24h après avoir pris du xanax, je risque l'interaction ?
https://drugs.tripsit.me/alprazolam

Pour pousser encore plus loin, le valium peut avoir des effets qui se font sentir jusqu'à 24h après la prise et l'élimination semble prendre jusqu'à 120h max !! Donc risque théorique de prendre de l'hero (pour un naïf)... jusqu'à une semaine après avoir pris du valium ?!
https://drugs.tripsit.me/diazepam

J'aimerais donc quelques éclaircissements RDR sur la manière de faire svp, même si je suis conscient qu'un paquet d'autres facteurs doivent entrer en compte (dose initiale du benzo pris, demie-vie propre à chaque benzo, taille et poids de l'individu, vitesse d'élimination des produits par le corps de la personne, etc...).

Merci smile

Alors 24h après, si tu as pris du Xanax, je ne déconseille pas particulièrement de consommer de l'héroïne niveau risque d'arrêt respiratoire.

En revanche le Valium, si tu en as pris, j'éviterais ou je réduirais tes dosages


Graduate specialist in medicine and pharmacy in addictology.

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Norhydex a écrit

Ladrague a écrit

Bonjour,

On est tous d'accord pour dire que héroïne + benzo = risque d'arrêt respiratoire mortel.

Ma question est la suivante : est-il particulièrement dangereux de consommer le l'hero (sniff only pour moi) un lendemain, voire surlendemain de consommation de benzos ?

Je vais prendre pour exemple deux benzos classiques comme le xanax et le valium

Je remarque que pour le premier les effets durent 5-8h mais que les after effects (=decomposition en métabolites actifs + leur temps d'élimination inclus ?) peuvent aller jusqu'à 24h ! Alors qu'on est censé parler d'un produit à durée d'action et demie courte. Donc si je sniff dans l'hero moins de 24h après avoir pris du xanax, je risque l'interaction ?
https://drugs.tripsit.me/alprazolam

Pour pousser encore plus loin, le valium peut avoir des effets qui se font sentir jusqu'à 24h après la prise et l'élimination semble prendre jusqu'à 120h max !! Donc risque théorique de prendre de l'hero (pour un naïf)... jusqu'à une semaine après avoir pris du valium ?!
https://drugs.tripsit.me/diazepam

J'aimerais donc quelques éclaircissements RDR sur la manière de faire svp, même si je suis conscient qu'un paquet d'autres facteurs doivent entrer en compte (dose initiale du benzo pris, demie-vie propre à chaque benzo, taille et poids de l'individu, vitesse d'élimination des produits par le corps de la personne, etc...).

Merci smile

Alors 24h après, si tu as pris du Xanax, je ne déconseille pas particulièrement de consommer de l'héroïne niveau risque d'arrêt respiratoire.

En revanche le Valium, si tu en as pris, j'éviterais ou je réduirais tes dosages

Hello, merci pour la réponse minimaliste. Je m'attendais à un peu plus de ta part vu ta prez et tp' premier article de blog haha mais thx pour le warning.

De toute façon la j'ai sniffé que 20mg de brown moyen il y a 1h45 comme je le disais. Niveau benzo, j'ai pris 4mg d'etiz il y a 14 heures + 2.5mg de diclazepam (j'ai vu que cette molécule t'intéressait !) il y a 12 heures.
Donc en gros xanax=etiz dans notre cas et valium=diclazepam sauf que se dernier à une demie vie plus courte il me semble. A noter que j'ai déjà une certaine tolérance aux benzos et que mes pellets de benzos RC reçus depuis TRC sont vieux et sous-dosés (j'aurai dû écouter tes conseils Ectatrip !) donc divise les doses de benzo par deux.

Après ma question initiale était d'entrer un peu plus dans les détails des métabolites des benzos et risques d'interaction avec les opiacés.

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#4 
Norhydex 
Graduate specialist in medicine in addictology France
09 novembre 2021 à  17:58

Ladrague a écrit

Norhydex a écrit

Alors 24h après, si tu as pris du Xanax, je ne déconseille pas particulièrement de consommer de l'héroïne niveau risque d'arrêt respiratoire.

En revanche le Valium, si tu en as pris, j'éviterais ou je réduirais tes dosages

Hello, merci pour la réponse minimaliste. Je m'attendais à un peu plus de ta part vu ta prez et tp' premier article de blog haha mais thx pour le warning.

De toute façon la j'ai sniffé que 20mg de brown moyen il y a 1h45 comme je le disais. Niveau benzo, j'ai pris 4mg d'etiz il y a 14 heures + 2.5mg de diclazepam (j'ai vu que cette molécule t'intéressait !) il y a 12 heures.
Donc en gros xanax=etiz dans notre cas et valium=diclazepam sauf que se dernier à une demie vie plus courte il me semble. A noter que j'ai déjà une certaine tolérance aux benzos et que mes pellets de benzos RC reçus depuis TRC sont vieux et sous-dosés (j'aurai dû écouter tes conseils Ectatrip !) donc divise les doses de benzo par deux.

Après ma question initiale était d'entrer un peu plus dans les détails des métabolites des benzos et risques d'interaction avec les opiacés.

Ahah désolé, je vais essayer de faire mieux ici :

Pour les métabolites actifs des benzodiazépines : /forum/uploads/images/1636/catabol_diazepam1.png

Le diclazépam est assez intéressant en effet je trouve car ses métabolites à lui comporte le lorazépam et le lormétazépam. Deux benzodiazépines qui sont, surtout la seconde, vraiment une bonne alternative pour réduire les effets indésirables sur le système nerveux végétatif, notamment les cycles de sommeil et la mémoire à long terme.

Pour l'étizolam, c'est très particulier, c'est une thiénobenzodiazépine. En france, il n'y a que le Veratran qui a une structure similaire ou clotiazépam.

C'est à dire que l'on a un cycle thiophène avec un atome de soufre au lieu d'un cycle benzène.

On ne peut pas exactement comparé l'alprazolam (xanax) avec l'étizolam. L'alprazolam c'est encore une autre sous-catégorie, les triazolobenzodiazépines smile

Amicalement,

Dernière modification par Norhydex (09 novembre 2021 à  18:01)


Graduate specialist in medicine and pharmacy in addictology.

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Norhydex a écrit

Ladrague a écrit


Hello, merci pour la réponse minimaliste. Je m'attendais à un peu plus de ta part vu ta prez et tp' premier article de blog haha mais thx pour le warning.

De toute façon la j'ai sniffé que 20mg de brown moyen il y a 1h45 comme je le disais. Niveau benzo, j'ai pris 4mg d'etiz il y a 14 heures + 2.5mg de diclazepam (j'ai vu que cette molécule t'intéressait !) il y a 12 heures.
Donc en gros xanax=etiz dans notre cas et valium=diclazepam sauf que se dernier à une demie vie plus courte il me semble. A noter que j'ai déjà une certaine tolérance aux benzos et que mes pellets de benzos RC reçus depuis TRC sont vieux et sous-dosés (j'aurai dû écouter tes conseils Ectatrip !) donc divise les doses de benzo par deux.

Après ma question initiale était d'entrer un peu plus dans les détails des métabolites des benzos et risques d'interaction avec les opiacés.

Ahah désolé, je vais essayer de faire mieux ici :

Pour les métabolites actifs des benzodiazépines : Image: https://www.psychoactif.org/forum/uploa … zepam1.png

Le diclazépam est assez intéressant en effet je trouve car ses métabolites à lui comporte le lorazépam et le lormétazépam. Deux benzodiazépines qui sont, surtout la seconde, vraiment une bonne alternative pour réduire les effets indésirables sur le système nerveux végétatif, notamment les cycles de sommeil et la mémoire à long terme.

Pour l'étizolam, c'est très particulier, c'est une thiénobenzodiazépine. En france, il n'y a que le Veratran qui a une structure similaire ou clotiazépam.

C'est à dire que l'on a un cycle thiophène avec un atome de soufre au lieu d'un cycle benzène.

On ne peut pas exactement comparé l'alprazolam (xanax) avec l'étizolam. L'alprazolam c'est encore une autre sous-catégorie, les triazolobenzodiazépines smile

Amicalement,

Merci pour ce complément d'information utile smile

Donc c'est bien a cause de ces métabolites qu'il faut éviter l'hero lorsqu'on a consommé la veille des benzos longue demie vie ou qui se décomposent en de nombreux métabolites. Je suppose que la demie vie indiquée pour les produits inclut la demie vie de tous les métabolites.

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