Être soi-même, être libre, être responsable 

#1 Posté par : DVA5-2Tls 02 août 2016 à  13:05

Bonjour,
pour les bien pensants "normaux", conformes à  la norme des gens qui se disent "normaux",

DROGUÉ   ===   IRRESPONSABLE         (et donc pas libre, et pas soi-même !)

Donc si il ne veut par rentrer dans la norme, ils continueront de le voir comme ça.
(simpliste et mécaniste)
Bises,
porte toi bien,
David

#2 Posté par : Alise 02 août 2016 à  14:20

Bonjour,

le "c'est comme ça" (les gens "normaux" vs les autres) m'a toujours gonflée.

Je suis allée en philosophie pour ne devenir ni misanthrope ni mystique, apprendre la patience (^^) et pour éclairer mes questionnements.

Je suis une contemplative farouchement accro à  sa liberté/responsabilité. Je récuse à  n'importe qui le droit de croire qu'il peut me prendre ma vie (hdt) parce qu'il n'est pas souffrant de mes troubles et qu'il juge que ce que je dis est délirant.

Surtout que j'ai eu la même conversation avec des profs, des prêtres, des croyants et des athés de tous les horizons je ne vois pas pourquoi (vu que je prends gentiment mes médocs et que je marche dans les clous) un "proche" s'autoriserait à  penser pour moi.

Le problème c'est le sujet de ma conversation : la mort.

C'est ce sujet qui l'a dérangé. C'est quelqu'un qui pense que vivre c'est à  tous prix et ce, selon une norme qu'il est incapable de me décrire autrement qu'avec des opinions. En quoi les siennes auraient-elles plus de valeur que les miennes ?

La norme n'existe pas en matière humaine. On a seulement des statistiques a posteriori de comportements et des volontés politiques. S'il s'agit de politique ou même de morale, il s'agit de philosophie et de débats, pas d'imposer une volonté à  une autre, pas de se substituer à  la responsabilité de l'autre.

Alise

#3 Posté par : Snoop' 02 août 2016 à  15:05

salut alise,

je crois que tu fais une fixette sur cet épisode de ton "pote" qui t'as foutu en hdt. attention, ce n'est pas mechant ! pour avoir connu les hospit (non obligatoires mais....on m'en a deja menacé par le passé, y'a une 15aine d'années), je me doute un peu du sentiment que tu en as (moi rien que l'idée qu'un jour on me le fasse, alors qu'il n'y a aucune raison, me panique quand j'y pense), mais je penses que tu apporte trop d'importance a cette personne, ce con (excuses, je trouve le mot correct vu ce que tu nous en decris)

je te l'accorde volontiers, la trahison fait tres mal, et plus encore quand ca vient d'un "tres proche" (famille, intimes, etc) pour l'avoir vécu plusieurs fois, chaque fois j'en tombe à  genoux ! mais faut se dire une chose quand même :

UN CON RESTE UN CON !! et on ne peux pas faire comprendre un truc a un con s'il ne veux pas comprendre et refuse de se remettre en question (pourquoi le ferait il ? il est con !)

mais pas toi !! alors, un conseil que je te donne, prends tes responsabilités, reprends les si tu preferes, et rayes le des gens à  frequenter ! ne t'épuises pas à  essayer en vain de te "justifier" d'etre TOI ! (j'ai bien dit toi, et pas ton diagnostic ! )

amicalement,

Snoop

#4 Posté par : bighorsse 02 août 2016 à  15:19

parler de mort à  ce mec est te mettre encore en porte-à - faux avec toi même ; il doit considérer qu il faut intervenir afin de te sauver de toi même ..il a une réaction peut être insupportable à  tes yeux, mais en tout cas il n est pas indifférent à  ta personne

la mort? peu de gens supportent qu on en parle souvent..et c 'est un peu logique, non?

#5 Posté par : Alise 02 août 2016 à  20:35

Snoop' a écrit

salut alise,

je crois que tu fais une fixette sur cet épisode de ton "pote" qui t'as foutu en hdt. attention, ce n'est pas mechant ! pour avoir connu les hospit (non obligatoires mais....on m'en a deja menacé par le passé, y'a une 15aine d'années), je me doute un peu du sentiment que tu en as (moi rien que l'idée qu'un jour on me le fasse, alors qu'il n'y a aucune raison, me panique quand j'y pense), mais je penses que tu apporte trop d'importance a cette personne, ce con (excuses, je trouve le mot correct vu ce que tu nous en decris)

Salut Snoop.

Oui oui, je fais une fixette ! j'en ai bien conscience. Et oui c'est un con. Le problème c'est qu'il a manipulé un de ces amis médecins pour m'hospitaliser. Un praticien qui n'a pas voulu m'écouter, qui a préféré croire son ami. C'est une faute professionnelle.

Je rumine des désirs de justice !

Et oui, c'est un con sans empathie - qui méprise les drogués.

je te l'accorde volontiers, la trahison fait tres mal, et plus encore quand ca vient d'un "tres proche" (famille, intimes, etc) pour l'avoir vécu plusieurs fois, chaque fois j'en tombe à  genoux ! mais faut se dire une chose quand même :

UN CON RESTE UN CON !! et on ne peux pas faire comprendre un truc a un con s'il ne veux pas comprendre et refuse de se remettre en question (pourquoi le ferait il ? il est con !)

mais pas toi !! alors, un conseil que je te donne, prends tes responsabilités, reprends les si tu preferes, et rayes le des gens à  frequenter ! ne t'épuises pas à  essayer en vain de te "justifier" d'etre TOI ! (j'ai bien dit toi, et pas ton diagnostic ! )

amicalement,

Snoop

Merci de ton message il m'a fait du bien.

Je n'ai pas besoin de directeur de conscience d'hospit' ou de neuro. J'ai besoin de dialogues et de sympathie.

Amicalement,

Alise

#6 Posté par : Alise 02 août 2016 à  20:37

bighorsse a écrit

parler de mort à  ce mec est te mettre encore en porte-à - faux avec toi même ; il doit considérer qu il faut intervenir afin de te sauver de toi même ..il a une réaction peut être insupportable à  tes yeux, mais en tout cas il n est pas indifférent à  ta personne

la mort? peu de gens supportent qu on en parle souvent..et c 'est un peu logique, non?

Je parle de mort depuis trente ans.

C'est un sujet d'intérêt philosophique pour moi, qui me permet de choisir ma vie.

Montaigne et Pascal entre autres se sont intéressés à  la question de la mort. On ne les a pas traité de fous !

Alise

#7 Posté par : Snoop' 02 août 2016 à  20:50

je suis assez d'accord avec alise pour le coup, moi aussi il m'arrive de partir dans de grandes reflexions sur la vie et la mort, ces deux choses indissociables, on peux facilement philosopher sur ce sujet ! 

et cependant il m'arrive aussi tres souvent de "ressentir" la mort, ou plutot le vide, le manque de quelqu'un en l'occurence, comme en ce moment (le pire sera en septembre, 1re année sans mon ami R.).....

tout depend de quel côté on prends la chose.....mais il faut en parler, ne surtout pas que ce soit tabou !

#8 Posté par : Alise 02 août 2016 à  21:01

Snoop' a écrit

je suis assez d'accord avec alise pour le coup, moi aussi il m'arrive de partir dans de grandes reflexions sur la vie et la mort, ces deux choses indissociables, on peux facilement philosopher sur ce sujet ! 

et cependant il m'arrive aussi tres souvent de "ressentir" la mort, ou plutot le vide, le manque de quelqu'un en l'occurence, comme en ce moment (le pire sera en septembre, 1re année sans mon ami R.).....

tout depend de quel côté on prends la chose.....mais il faut en parler, ne surtout pas que ce soit tabou !

C'est exactement ça. Imposer le silence aux questions existentielles ne résout rien.

#9 Posté par : Alise 02 août 2016 à  21:36

#10 Posté par : Syam 02 août 2016 à  22:30

Alise y'a rien à  dire à  part que parler de mort est sain : c'est en faire un tabou qui est malsain. Tu as pas à  te justifier, c'est juste un con, et c'est sûr qu'il vaut mieux pas parler de sujets intéressants avec ces gens-là  sinon voilà  ce qui arrive!

En fait ça ne mérite pas du tout un fil de discussion tellement l'affaire est entendue, à  part que par la force des choses et par un acte de violence inadmissible on a réussi à  t'ébranler à  un moment donné, et qu'il te faut symboliquement ici reprendre le cours de ton identité!
C'est bienvenu, tu as raison, mais pas besoin d'argumenter tant que ça : tu prêches des convaincus

BH : "la mort? peu de gens supportent qu on en parle souvent..et c 'est un peu logique, non?"

C'est pas très logique non, que le monde fasse un déni aussi généralisé sur ce qui pourtant nous attend tous. C'est même à  peu près ce que je trouve de plus illogique sur terre. Enfin il y a des cultures où la mort n'est pas aussi tabou que chez nous, et ça ne les fait pas mourir plus tôt hein!

#11 Posté par : bighorsse 02 août 2016 à  22:58

parler de la mort sur un plan philosophique est une chose, en parler pour revendiquer sa propre mort en est une autre; c pour ça que je t ai écrit cela plus haut
mais si c 'est juste dans des discussion générale alors oui c normal et sain!

#12 Posté par : DVA5-2Tls 09 août 2016 à  12:56

Bonjour Alize,
voici quelques lignes que m'ont inspirées/é (?) il y a quelques temps ta réaction à  mon commentaire sur un/cet article de ton blog; (quelle date ? Le deux août, pas si loin que ça)(quand t''avais écrit "le "c'est comme ça" (les gens "normaux" vs les autres) m'a toujours gonflée" ) par précaution, peut-être et même probablement inutile voire stupide vis-à -vis de ta composition du moment qui m'avait semblé hésitante, je ne les ai pas envoyées sur le champ; mais c'était écrit dans un brouillon de message qui s'appelle "dope", et où j'écris pas mal de choses qui me traversent l'esprit à  tel ou tel sujet qui s'en approche, et tes derniers écrits que j'aie lus m'autorisent désormais je crois à  le faire. [les envoyer, pour les imposteurs qui ne suivent pas]

Mon épouse chérie d'amour adorée que je suis dingue d'elle, me trouve impatient au point d'en faire des bêtises.
Moi par contre, je me trouve misanthrope, le mot de toi, qui ma inspiré; radin sentimentalement à  dit une fois ou deux la mère de mes enfants.
L'expression "toujours gonflée", laisse entendre qu'on te l'a dit d'assez nombreuses fois [que c'est de leur faute, aux non-UD] et qu'il ne t'a pas été long ni difficile de démonter l'argument. (ce qui m'a tout-petitement vexé il faut bien le dire, vu que je l'avais évoqué) En allant étudier la philosophie par exemple.
Ça doit être ça qui me manque pour les trouver les réponses aux miens de questionnements.

#13 Posté par : Alise 21 août 2016 à  10:11

Syam a écrit

Alise y'a rien à  dire à  part que parler de mort est sain : c'est en faire un tabou qui est malsain. Tu as pas à  te justifier, c'est juste un con, et c'est sûr qu'il vaut mieux pas parler de sujets intéressants avec ces gens-là  sinon voilà  ce qui arrive!

En fait ça ne mérite pas du tout un fil de discussion tellement l'affaire est entendue, à  part que par la force des choses et par un acte de violence inadmissible on a réussi à  t'ébranler à  un moment donné, et qu'il te faut symboliquement ici reprendre le cours de ton identité!
C'est bienvenu, tu as raison, mais pas besoin d'argumenter tant que ça : tu prêches des convaincus

Bonjour Syam, j'ai préféré ne pas répondre à  chaud.
J'ai eu l'impression que tu étouffais ma bouche avec ton début de message, je me suis sentie conne - très conne - et je ne trouvais pas de mots. Si ça mérite un fil de discussion, pour la deuxième partie de ton message.

BH : "la mort? peu de gens supportent qu on en parle souvent..et c 'est un peu logique, non?"

C'est pas très logique non, que le monde fasse un déni aussi généralisé sur ce qui pourtant nous attend tous. C'est même à  peu près ce que je trouve de plus illogique sur terre. Enfin il y a des cultures où la mort n'est pas aussi tabou que chez nous, et ça ne les fait pas mourir plus tôt hein!

Exactement. J'ai passé de nombreuses heures sur de nombreuses années à  lire des textes de philosophie, essentiellement occidentale mais aussi orientale. De l'Afrique et des Amériques, du grand Nord, je ne connais que certains mythes. Bref.
La mort est un sujet qui m'intéresse. De quelque mort que ce soit : la réelle qui nous attend tous en propre ou celle plus terrible encore  qui nous vole nos proches, celle qu'on redoute au point de trouver anormal d'en parler en pleine vie . J'ai de nombreux livres sur le sujet. Pour moi, cette fin se prépare et se pense, cela est sain car cela permet de relativiser les aléas de la vie et de bien vivre.

#14 Posté par : Alise 21 août 2016 à  10:14

bighorsse a écrit

parler de la mort sur un plan philosophique est une chose, en parler pour revendiquer sa propre mort en est une autre; c pour ça que je t ai écrit cela plus haut
mais si c 'est juste dans des discussion générale alors oui c normal et sain!

Bonjour bighorsse. Je ne revendique que de pouvoir approcher ma mort à  ma manière, par exemple en refusant le soin d'un cancer (chimio, rayons). Cela regarde qui si j'estime que souffrir six mois de plus (j'ai vu mourir pas mal de gens du cancer), ça ne m'intéresse pas ?

#15 Posté par : Alise 21 août 2016 à  10:21

DVA5-2Tls a écrit

Bonjour Alize,
voici quelques lignes que m'ont inspirées/é (?) il y a quelques temps ta réaction à  mon commentaire sur un/cet article de ton blog; (quelle date ? Le deux août, pas si loin que ça)(quand t''avais écrit "le "c'est comme ça" (les gens "normaux" vs les autres) m'a toujours gonflée" ) par précaution, peut-être et même probablement inutile voire stupide vis-à -vis de ta composition du moment qui m'avait semblé hésitante, je ne les ai pas envoyées sur le champ; mais c'était écrit dans un brouillon de message qui s'appelle "dope", et où j'écris pas mal de choses qui me traversent l'esprit à  tel ou tel sujet qui s'en approche, et tes derniers écrits que j'aie lus m'autorisent désormais je crois à  le faire. [les envoyer, pour les imposteurs qui ne suivent pas]

Mon épouse chérie d'amour adorée que je suis dingue d'elle, me trouve impatient au point d'en faire des bêtises.
Moi par contre, je me trouve misanthrope, le mot de toi, qui ma inspiré; radin sentimentalement à  dit une fois ou deux la mère de mes enfants.
L'expression "toujours gonflée", laisse entendre qu'on te l'a dit d'assez nombreuses fois [que c'est de leur faute, aux non-UD] et qu'il ne t'a pas été long ni difficile de démonter l'argument. (ce qui m'a tout-petitement vexé il faut bien le dire, vu que je l'avais évoqué) En allant étudier la philosophie par exemple.
Ça doit être ça qui me manque pour les trouver les réponses aux miens de questionnements.

Bonjour DVAS2Tls, les normaux sont les puristes pour qui une bonne hygiène de vie est une vie sans chimie - particulièrement sans produits récréatifs. Je n'ai jamais démonté l'argument, ce sont deux visions de la vie et deux philosophies qui s'affrontent. J'ai juste plaidé ma cause particulière.
Philosopher, ça commence par accepter de penser la possibilité qu'on ne sache rien de certain sur le sujet qui nous intéresse - cela revient à  écarter les certitudes et tenter d'approcher le sujet avec un regard d'enfant.
Aussi, en te répondant ainsi, je ne cherchais pas à  philosopher mais à  réprimer un mouvement d'humeur. Excuse moi.