Week-end 

#1 Posté par : DVA5-2Tls 30 juillet 2016 à  13:39

Bonjour,
je n'ai pas lu tes autres posts, mais c'est pas drôle, tout ce que tu dis.
Prendre des prod's et autres pour délirer, de la beuh en ce qui me concerne, ça me parait Ok, (évidemment puisque je le fais)(bien vu gros malin) mais les médocs, pour moi c'est pour soigner, et si on a justement quelque chose à  soigner genre bobo à  l'âme, ça risque de ne pas marcher bien fort selon comment ils sont choisis.
Essaye peut-être de pas prendre sans certitude,
porte toi du mieux que tu peux,
David
PS: sinon oui, pour le déni de responsabilité, c'est l'ignorance qui fait ça chez eux, les autres qui se disent sains d'esprit. (alors que les sales drogués ... !)

#2 Posté par : Abcouxyz 30 juillet 2016 à  15:52

Après avoir lu ton précédent post je comprends enfin de quoi tu parle en disant "déni de responsabilité".
Je suis dans la même situation que toi Xeroquel (même type de drug que l'abilif), AD, benzos, thymorégulateur pour bipolaire comme toi.
Et je te comprends tellement.
La psychiatrie c'est un monde où on te prends tes responsabilités, où on décide pour toi, t'enferme, t'interdis etc.... L'hp c'est pire que tout mais même au centre où je suis maintenant  (ça n'est pas sous contrainte mais ça n'a pas été réellement un choix) je dois tout le temps demander la permission, respecter les interdits, rendre des comptes etc... J'ai crisé ya quelques jours et j'ai dis "non" et "ça suffit" mais ça ne sert à  rien. Je finis toujours par me ranger et faire ce qu'on me dit. Ils sont tellement manipulateur....
Par contre, ce qui me fait sauter dans tes paroles c'est que tu est très négative envers toi même et que tu te traite de boulet. Non, non et non.

#3 Posté par : Alise 30 juillet 2016 à  16:32

DVA5-2Tls a écrit

Bonjour,
je n'ai pas lu tes autres posts, mais c'est pas drôle, tout ce que tu dis.
Prendre des prod's et autres pour délirer, de la beuh en ce qui me concerne, ça me parait Ok, (évidemment puisque je le fais)(bien vu gros malin) mais les médocs, pour moi c'est pour soigner, et si on a justement quelque chose à  soigner genre bobo à  l'âme, ça risque de ne pas marcher bien fort selon comment ils sont choisis.
Essaye peut-être de pas prendre sans certitude,
porte toi du mieux que tu peux,
David
PS: sinon oui, pour le déni de responsabilité, c'est l'ignorance qui fait ça chez eux, les autres qui se disent sains d'esprit. (alors que les sales drogués ... !)

Bonjour, je ne comprends pas ton message.

Prends soin de toi

Alise

#4 Posté par : Alise 30 juillet 2016 à  16:47

Abcouxyz a écrit

Après avoir lu ton précédent post je comprends enfin de quoi tu parle en disant "déni de responsabilité".
Je suis dans la même situation que toi Xeroquel (même type de drug que l'abilif), AD, benzos, thymorégulateur pour bipolaire comme toi.
Et je te comprends tellement.
La psychiatrie c'est un monde où on te prends tes responsabilités, où on décide pour toi, t'enferme, t'interdis etc.... L'hp c'est pire que tout mais même au centre où je suis maintenant  (ça n'est pas sous contrainte mais ça n'a pas été réellement un choix) je dois tout le temps demander la permission, respecter les interdits, rendre des comptes etc... J'ai crisé ya quelques jours et j'ai dis "non" et "ça suffit" mais ça ne sert à  rien. Je finis toujours par me ranger et faire ce qu'on me dit. Ils sont tellement manipulateur....
Par contre, ce qui me fait sauter dans tes paroles c'est que tu est très négative envers toi même et que tu te traite de boulet. Non, non et non.

J'ai entendu parler de Xeroquel mais je n'en ai jamais pris. Je te remercie de ton message. Je suis soignée en ambulatoire et je me bats pour rester chez moi. A part la canna, je marche dans les clous.
Mon fond de base d'humeur est dépressif. C'est pour ça que je suis négative. Et puis j'ai un long chemin de rejets derrière moi.

Certes, malgré tout, je ne suis pas seule. Je peux compter sur quelques amis et un frère + trois ou quatre psys (^^)

Je vais plutôt bien malgré le choc de l'hospitalisation sous contrainte (heureusement levée en quelques heures). Je suis allée discuter avec mon thérapeute et j'ai pris le traitement ad hoc : du Loxapac, pour calmer les fortes angoisses (j'ai passé de sales nuits à  croire que la sonnette retentissait à  chaque endormissement ... je craignais en fait que ne se reproduise ce qu'il s'est passé l'autre nuit).

Ce que j'aimerais sevrer avant tout, c'est l'addiction au canna et aux anxios. J'ai un mal fou à  vivre sans ces produits et j'ai essayé d'arrêter plusieurs fois, certaines avec succès pendant un an ou deux.

Ce qu'il me manque c'est un accompagnement digne de ce nom en ambulatoire.
Et peut-être une vraie analyse pour border mes manques affectifs.
Je suis en relation avec des psychiatres qui sont psychanalystes. Cela me fait un bien fou de leur parler. J'arrive à  trouver un sens à  ma vie, une direction à  défaut d'une véritable signification. Cela m'aide à  me passer de chimie.

Bonne fin de we

Alise

#5 Posté par : bighorsse 30 juillet 2016 à  19:32

pourquoi tiens tu à  arrêter le cannabis qui n'est en soi pas nocif ? je ne comprends pas trop
tu vis dejà  de telles frustrations, la solitude etc..qu'ajouter un arrêt de cannabis me paraît .."déstabilisant" non?
skype existant si tu souhaites parler de tout et de rien je suis un peu dispo pour toi , histoire de ne pas rester dans le silence trop longtemps..car ça c est super nocif pour les personnes aux tendances depressives

#6 Posté par : Snoop' 30 juillet 2016 à  21:52

salut Alise,

j'ai été comme toi sous loxapac pendant presque 5 ou 6 ans, et ca m'a fait un bien fou (même si sur le moment ca me faisait chier et me legumisait plutot + que -.....

je comprend ta methode de reflexion, car je suis dans le même probleme, je suis pas tres entourée (voire pas du tout), je ressens moi aussi cette solitude et je comprend tres nettement ce que tu nommes "le déni de responsabilité" (si j'ai bien saisi le sens=personne ne veux prendre soin de toi, c'est ca ?) ou personne ne te laisse te responsabiliser ? si tu peux eclairer sur ce point stp ?
parce qu'autant je dirais que dans le premier cas, personne ne prendra, et n'aura a prendre la vie d'un autre sous sa responsabilité (sauf peut etre Maman a la rigueur ?), TU es responsable de ta vie, autant dans l'autre sens, c'est pas du tout normal de t'enlever tes responsabilités (comme tu dis, tu n'es ni sous curatelle, ni sous tutelle)......

je sais aussi que cette solitude et ce manque affectif, le contact tactile, choses vraiment douloureuses a vivre au quotidien sans peter un cable, ce ne sont pas les medocs qui vont t'en sortir, mais avec une bonne therapie, tu as bien plus de chances de te (re?)construire une vie qui sera pleine de monde et de vie(s)

c'est une chose a cultiver, et qui pousse doucement les liens amicaux, amoureux, sociaux, et qui peuvent être terrassés tres rapidement suite a une deception telle celle de ton "pote" qui t'a non seulement pas ecouté, ni vu ta detresse, et qui en plus t'as faite enfermer (elle est forte celle là  !), mais il faut s'accrocher, et ca arrive, petit a petit, une rencontre, une personne "a garder", puis une autre, etc.....faut y croire !
et pour ca, il ne faut plus te voir negativement; je pense que tu te crois "un boulet" parce que tu penses que les autres te voient comme telle, ce qui n'est sans doute pas le cas (manque de temps, egoisme, petits soucis personnels qui prennent toute la place, tant qu'on en oublie que nos ami(e)s sont bien plus mal niveau situation, nature humaine en somme), mais comme tu n'as pas vraiment d'aide, et pas non plus de "personne-ressource" (à  part tes psy), ca me parait naturel de penser ca (je l'ai pensé tres longtemps moi aussi, et le combat n'est pas fini),

essayes de remplir tes journées, même seule, lis des bouquins, va prendre le soleil et profiter de la nature, balades et "dressage" si tu as un wouaf, et focalises toi si tu le peux sur ce que tu as, et non ce que tu n'as pas (ou plus), moi c'est comme ca que j'arrive a avancer dans ma vie perso, même si y'a toujours des coups de mou....

concernant tes medocs, tu as quoi comme anxios que tu voudrais arreter ? le loxapac etant un anti psychotique (ce qui va reguler tes humeurs), ce n'est pas un anxio; tu parles de benzos ?
quant au canna, perso, si je voulait me sevrer de quelque chose, je me poserait la question de "quoi" ? et "quand" ? 

je ne pense pas (peut etre que je me trompes, dis moi) que tu sois au top de ta forme psychique pour entamer un sevrage, de meds ou de canna, et a choisir j'opterai pour me sevrer d'un "anxio" (mais pas le loxapac, pas comme ca) et garder le canna comme soupape de secours pour les moments où justement tu ressentiras le besoin d'avaler un anxiolytique.... (la beuh a des effets vraiment ahurissants sur le moral, tres bon pour aider durant les sevrages, gerer les emotions envahissantes, et plus encore)

apres, si tu y tiens vraiment (d'ailleurs tu peux nous expliquer pourquoi cette idée de sevrage?), rapproches toi de ton psychiatre-prescripteur et parles en avec lui, il ou elle saura sans doute ce qui peux se diminuer ou virer et savoir par où commencer (ne lui parles pas du canna, ca va forcement etre le premier truc a virer pour nos chers medecins, chose pas forcement si logique que ca), histoire de mettre tous les atouts de ton coté,
sans compter qu'une therapie est toujours d'une bonne aide pour prendre le recul necessaire pour voir sa vie sous un angle nouveau, et changer ce qu'il y a à  changer (s'il y a quelque chose),

amicalement,

Snoop

#7 Posté par : Alise 31 juillet 2016 à  08:47

bighorsse a écrit

pourquoi tiens tu à  arrêter le cannabis qui n'est en soi pas nocif ? je ne comprends pas trop
tu vis dejà  de telles frustrations, la solitude etc..qu'ajouter un arrêt de cannabis me paraît .."déstabilisant" non?
skype existant si tu souhaites parler de tout et de rien je suis un peu dispo pour toi , histoire de ne pas rester dans le silence trop longtemps..car ça c est super nocif pour les personnes aux tendances depressives

....parce que le canna contribue à  m'isoler, parce que je fume trop, parce que j'en ai marre et que je voudrais changer ma vie... J'aimerais prendre le contrôle sur cette addiction.
... parce qu'une BPCO me pend au nez, ainsi que d'autres problèmes respiratoires.

Je te remercie de ta proposition mais je n'ai pas skype (je ne suis pas une spécialiste informatique ^^) et la dernière fois que j'ai tenté de l'installer, ben... ça n'a pas marché. Quand ça changera (c'est pratique skype) je te ferai signe.

Ne t'inquiète pas je ne suis pas dans le silence. Je peux appeler ou écrire (mails) à  des personnes ressources (psys, famille/amis) mais le we et les vacances me privent de la présence physique de mes proches. Je me sens isolée dans ce sens-là . Et dans celui des proches que je ne reverrai plus (ma soeur me manque par exemple, elle est morte il y a dix ans).

#8 Posté par : Alise 31 juillet 2016 à  09:06

Snoop' a écrit

salut Alise,

j'ai été comme toi sous loxapac pendant presque 5 ou 6 ans, et ca m'a fait un bien fou (même si sur le moment ca me faisait chier et me legumisait plutot + que -.....

Salut Snoop'
je ne prends loxapac qu'en cas de up ou d'hypomanie ou de fortes angoisses et seulement sur prescription médicale, je ne m'auto-soigne pas aux neuros.
Mon neuro de fond de soin est abilify 15 mg/J

je comprend ta methode de reflexion, car je suis dans le même probleme, je suis pas tres entourée (voire pas du tout), je ressens moi aussi cette solitude et je comprend tres nettement ce que tu nommes "le déni de responsabilité" (si j'ai bien saisi le sens=personne ne veux prendre soin de toi, c'est ca ?) ou personne ne te laisse te responsabiliser ? si tu peux eclairer sur ce point stp ?
parce qu'autant je dirais que dans le premier cas, personne ne prendra, et n'aura a prendre la vie d'un autre sous sa responsabilité (sauf peut etre Maman a la rigueur ?), TU es responsable de ta vie, autant dans l'autre sens, c'est pas du tout normal de t'enlever tes responsabilités (comme tu dis, tu n'es ni sous curatelle, ni sous tutelle)......

Je suis entourée de psys en ambulatoire et j'ai deux ou 3 personnes sur qui compter. Quand je parle de déni de responsabilité, je devrais parler de négation de liberté et de responsabilité plutôt. On me les vole d'un regard dès que je fais mention de PMD. Ma parole a moins de poids que celle d'un "ami" qui s'inquiète.
C'est ce que je voulais dire...
Je ne demande pas à  être prise en charge, au contraire, je demande qu'on me laisse respirer !

je sais aussi que cette solitude et ce manque affectif, le contact tactile, choses vraiment douloureuses a vivre au quotidien sans peter un cable, ce ne sont pas les medocs qui vont t'en sortir, mais avec une bonne therapie, tu as bien plus de chances de te (re?)construire une vie qui sera pleine de monde et de vie(s)

Je sais ça, ça fait trente ans que je consulte. La thérapie analytique et les dialogues que j'ai avec les médecins ou soignants sont bénéfiques, autant que la chimie prescrite si ce n'est plus.

c'est une chose a cultiver, et qui pousse doucement les liens amicaux, amoureux, sociaux, et qui peuvent être terrassés tres rapidement suite a une deception telle celle de ton "pote" qui t'a non seulement pas ecouté, ni vu ta detresse, et qui en plus t'as faite enfermer (elle est forte celle là  !), mais il faut s'accrocher, et ca arrive, petit a petit, une rencontre, une personne "a garder", puis une autre, etc.....faut y croire !
et pour ca, il ne faut plus te voir negativement; je pense que tu te crois "un boulet" parce que tu penses que les autres te voient comme telle, ce qui n'est sans doute pas le cas (manque de temps, egoisme, petits soucis personnels qui prennent toute la place, tant qu'on en oublie que nos ami(e)s sont bien plus mal niveau situation, nature humaine en somme), mais comme tu n'as pas vraiment d'aide, et pas non plus de "personne-ressource" (à  part tes psy), ca me parait naturel de penser ca (je l'ai pensé tres longtemps moi aussi, et le combat n'est pas fini),

Merci de ces paroles qui font du bien.

essayes de remplir tes journées, même seule, lis des bouquins, va prendre le soleil et profiter de la nature, balades et "dressage" si tu as un wouaf, et focalises toi si tu le peux sur ce que tu as, et non ce que tu n'as pas (ou plus), moi c'est comme ca que j'arrive a avancer dans ma vie perso, même si y'a toujours des coups de mou....

Diverses phobies me bloquent chez moi, je sors très peu.
Je vis dans un tout petit appart et je n'ai pas d'animaux.
Je ne lis plus vraiment (difficultés de concentration) depuis presque dix ans.
Mais je me prépare un programme de rentrée ! gymnastique et balades : )

concernant tes medocs, tu as quoi comme anxios que tu voudrais arreter ? le loxapac etant un anti psychotique (ce qui va reguler tes humeurs), ce n'est pas un anxio; tu parles de benzos ?
quant au canna, perso, si je voulait me sevrer de quelque chose, je me poserait la question de "quoi" ? et "quand" ?

Je prends atarax et valium 2. J'aimerais me passer des deux !

je ne pense pas (peut etre que je me trompes, dis moi) que tu sois au top de ta forme psychique pour entamer un sevrage, de meds ou de canna, et a choisir j'opterai pour me sevrer d'un "anxio" (mais pas le loxapac, pas comme ca) et garder le canna comme soupape de secours pour les moments où justement tu ressentiras le besoin d'avaler un anxiolytique.... (la beuh a des effets vraiment ahurissants sur le moral, tres bon pour aider durant les sevrages, gerer les emotions envahissantes, et plus encore)

Je sais les effets positifs du cannabis. C'est le mode de conso qui ne me va plus.

apres, si tu y tiens vraiment (d'ailleurs tu peux nous expliquer pourquoi cette idée de sevrage?), rapproches toi de ton psychiatre-prescripteur et parles en avec lui, il ou elle saura sans doute ce qui peux se diminuer ou virer et savoir par où commencer (ne lui parles pas du canna, ca va forcement etre le premier truc a virer pour nos chers medecins, chose pas forcement si logique que ca), histoire de mettre tous les atouts de ton coté,
sans compter qu'une therapie est toujours d'une bonne aide pour prendre le recul necessaire pour voir sa vie sous un angle nouveau, et changer ce qu'il y a à  changer (s'il y a quelque chose),

amicalement,

Snoop

Je veux arrêter comme on cherche à  quitter une relation dont on a fait le tour. On sait qu'on passera de temps en temps mais voilà ... comme tu dis il faut se donner le temps de bien faire les choses.

Merci de ton message,

Amicalement,

Alise

#9 Posté par : DVA5-2Tls 31 juillet 2016 à  09:14

Bonjour,
tu me dis plus haut que tu ne comprends pas mon message. Je suppose que c'est quand je dis :
"Prendre des prods et autres pour délirer, de la beuh en ce qui me concerne, ça me parait OK, (évidemment puisque je le fais)(bien vu gros malin) mais les médocs, pour moi c'est pour soigner, et si on a justement quelque chose à  soigner genre bobo à  l'âme, ça risque de ne pas marcher bien fort selon comment ils sont choisis.
    Essaye peut-être de pas prendre sans certitude"
J'ai écris cette dernière phrase à  cause de tous les médocs pour la tête que toi et d'autres semblez pas mal connaître, au point d'un peu "jongler avec", de mon point de vue naïf et non sachant.
Porte toi bien,
David

#10 Posté par : Alise 31 juillet 2016 à  09:38

Bonjour David, disons que je comprends que tu supposes que je "jongle" avec mes médocs, ce qui n'est pas du tout le cas.

Bon dimanche

Alise

#11 Posté par : Abcouxyz 31 juillet 2016 à  10:01

David, je comprends ce que tu dis par rapport aux médoc mais des fois suivant la pathologie à  soigner ben ya pas le choix faut un traitement de fond. Jte jure que si je pouvais me passer de tous ces cachetons je le ferais et je pense que c'est pareil pour Alize.
Ya des "bobo à  l'âme" (j'aime bien comment tu dis) que l'herbe ne peux plus rien y faire. Quand t'es bipolaire t'as pas trop le choix niveau médoc. Et comme elle le dis elle est bien suivie par des psy.

Peace.

#12 Posté par : DVA5-2Tls 31 juillet 2016 à  14:21

Oui OK, donc j'ai peut-être été limite désagréable en supposant de votre part de la "jonglerie" avec les médocs.
(C'est exactement ça que je voulais dire)
Bises,
David

#13 Posté par : Snoop' 31 juillet 2016 à  15:52

salut alise, et merci pour ces precisions qui nous aident toutes et tous a te repondre au plus "juste" de ta situation,

je suis ok avec toi donc sur le fait que ta bipolarité est prise comme une inadaptitude (je sais pas si ca se dit, mais tu comprends ce que je veux dire j'espere?) du point de vue de certains de tes proches, je l'ai vecu aussi (en fait on a beaucoup en commun, j'ai testé presque tous les meds en aproximativement 10 piges, couplés a une prise de coke +++), et je sais a quel point c'est desagreable et desapointant de se faire traiter comme une gamine qui n'est pas apte et ne comprends pas, et se vois du coup retirer ...sa propre opinion et sa propre vie .....! c'est juste infernal et revoltant ! il faut que tu ignore ces gens là , ils sont "nocifs" pour toi en un sens, de te deresponsabiliser, penses y stp....

sinon, une question, qu'est ce qu'une PMD ? je dois pas en etre loin mais j'arrive pas a trouver, même si je sais que ca parle de ton trouble bipolaire je suppose ? ou je me plante...?

contente d'avoir pu te faire un peu de bien avec mes quelques phrases, c'est ca en + a mettre dans ce que tu "as" (les membres de PA)

niveau sevrage, je vois aussi de quoi tu parles, vu que j'en ai fait plusieurs des sevrages et pour les mêmes raisons (sauf le premier reussi, cad la coke, autre sujet), j'ai reussi aussi y'a je crois deux ans maintenant, ou 3, de mon loxapac et de mon valium pendant l'été (mais j'en ai chié !), et malheureusement ca n'a que peu servi, car je me suis fracturé la clavicule l'hiver d'apres, et j'ai du me voir refiler du fentanyl en patch (un opiacé tres fort), et me voila ce jour de retour avec du subutex, et en plus du solian (antipsychot' aussi, que j'ai arreté hier), valium (que je ne prends quasi plus car je connais l'accroche de ce dernier, dont en "si besoin", seresta, et stilnox (que j'arrete aussi en ce moment).....bref, beaucoup de blabla pour dire "je comprends ta demarche et ton ras le bol"......
mais si je me sevre, je ne le fait pas n'importe comment (j'ai la chance de connaitre tres bien les meds que je prends (et les autres aussi, car deja essayés par le passé, en prescription), j'ai choisi ceux qui ne m'etaient plus utiles en ce premier jour de vacances pour moi, et j'ai deja entamé ma demarche depuis 2 mois (solian, un demi au lieu d'un/j, puis arret ce jour), et stilnox, ca fait plusieurs mois aussi que je diminue progressivement, (passer de un à  un demi pendant un mois et demi, puis un quart pendant le reste du temps, et là , je l'ôte....) je ne touche pas a mon prozac en revanche, et je ne touche pas au seresta non plus (me faut des soupapes a moi aussi, comme tout le monde, et j'ai pas envie d'etre a ramasser a la petite cuillere a la rentrée), et comme je fume presque pas......pas le choix, mais si je pouvais fumer de la BEUH (pas du shit), je sais que je pourrais sans doute aussi casser en deux mon seresta du soir, c'est certain !

pour ton cas, n'etant pas medecin, je prendrais les choses dans ce sens : je dimunuerai l'atarax (ou l'oterai, a voir selon les effets que ca te procure vraiment) en premier, et garderai le valium pour plus tard (un sevrage ne se reussit jamais d'apres mes experiences en virant tout d'un coup, mais tres progressivement, en laissant le temps a ton cerveau de se remettre a niveau de lui meme, par paliers en somme), je garderai evidement l'abilify (ca, seul ton doc pourra t'aider "correctement" a le diminuer, voire le switcher avec un med moins fort, si c'est ce dont tu as besoin (et non envie, comme dit plus haut, parfois faut se resigner, on a une pathologie, on a des meds parfois a vie, comme un diabetique avec son insuline), voila, c'est moi, comment je ferais.....

quant au shit, si c'est le mode de conso qui te prends la tete, pourquoi ne pas aller voir sur le forum canna les differents modes de conso ? tu pourrais le vapoter, ce qui s'avere bien moins nocif ? pourquoi pas ? ou en faire des gateaux, que sais je encore ? a toi de te forger ta propre opinion en lisant les differents sujets de ce forum en particuliers.

j'ai du sans doute oublier des choses, mais j'ai quand même fait un pavé (rah jsuis un boulet ), dis moi ce que tu en penses deja de tout ca ?

et prends soin de toi !

amicalement,

Snoop

ps: ah si, c'est ca que j'oubliais : pourquoi attendre la rentrée (et l'affluence de personnes de retour de vacances) pour commencer "ton programme de rentrée" ? moi j'ai bien envie de me squatter la piscine tout le mois d'aout, ca me fera du bien, me detendra, et me fera faire du sport, quoi de mieux qu'une piscine où il n'y a presque personne ? ^^
a toi de choisir ton loisir, exterieur ou interieur si tu as tes phobies de l'exterieur (et moi aussi j'ai une petite piece, 28M carrés, et j'ai une chien et un chat, l'amour ne prend pas de place quand on l'entretient :)

#14 Posté par : Alise 31 juillet 2016 à  21:27

Snoop' a écrit

salut alise, et merci pour ces precisions qui nous aident toutes et tous a te repondre au plus "juste" de ta situation,

je suis ok avec toi donc sur le fait que ta bipolarité est prise comme une inadaptitude (je sais pas si ca se dit, mais tu comprends ce que je veux dire j'espere?) du point de vue de certains de tes proches, je l'ai vecu aussi (en fait on a beaucoup en commun, j'ai testé presque tous les meds en aproximativement 10 piges, couplés a une prise de coke +++), et je sais a quel point c'est desagreable et desapointant de se faire traiter comme une gamine qui n'est pas apte et ne comprends pas, et se vois du coup retirer ...sa propre opinion et sa propre vie .....! c'est juste infernal et revoltant ! il faut que tu ignore ces gens là , ils sont "nocifs" pour toi en un sens, de te deresponsabiliser, penses y stp....

Salut de nouveau Snoop', j'ai mis du temps à  lire ton pavé mais je vais te répondre.
Ce n'est pas désappointant de se voir traitée comme une gamine à  47 ans, ça fiche une vraie panique. Comme tu dis : "infernal et révoltant".
(Va voir Camus sur la révolte ; ) si tu ne connais pas)

sinon, une question, qu'est ce qu'une PMD ? je dois pas en etre loin mais j'arrive pas a trouver, même si je sais que ca parle de ton trouble bipolaire je suppose ? ou je me plante...?

Une PMD est une psychose maniaco dépressive.

contente d'avoir pu te faire un peu de bien avec mes quelques phrases, c'est ca en + a mettre dans ce que tu "as" (les membres de PA)

Ya pas de doute là -dessus, ton dynamisme et la sympathie de tes réponses + les points communs, ça fait du bien.

niveau sevrage, je vois aussi de quoi tu parles, vu que j'en ai fait plusieurs des sevrages et pour les mêmes raisons (sauf le premier reussi, cad la coke, autre sujet), j'ai reussi aussi y'a je crois deux ans maintenant, ou 3, de mon loxapac et de mon valium pendant l'été (mais j'en ai chié !), et malheureusement ca n'a que peu servi, car je me suis fracturé la clavicule l'hiver d'apres, et j'ai du me voir refiler du fentanyl en patch (un opiacé tres fort), et me voila ce jour de retour avec du subutex, et en plus du solian (antipsychot' aussi, que j'ai arreté hier), valium (que je ne prends quasi plus car je connais l'accroche de ce dernier, dont en "si besoin", seresta, et stilnox (que j'arrete aussi en ce moment).....bref, beaucoup de blabla pour dire "je comprends ta demarche et ton ras le bol"......
mais si je me sevre, je ne le fait pas n'importe comment (j'ai la chance de connaitre tres bien les meds que je prends (et les autres aussi, car deja essayés par le passé, en prescription), j'ai choisi ceux qui ne m'etaient plus utiles en ce premier jour de vacances pour moi, et j'ai deja entamé ma demarche depuis 2 mois (solian, un demi au lieu d'un/j, puis arret ce jour), et stilnox, ca fait plusieurs mois aussi que je diminue progressivement, (passer de un à  un demi pendant un mois et demi, puis un quart pendant le reste du temps, et là , je l'ôte....) je ne touche pas a mon prozac en revanche, et je ne touche pas au seresta non plus (me faut des soupapes a moi aussi, comme tout le monde, et j'ai pas envie d'etre a ramasser a la petite cuillere a la rentrée), et comme je fume presque pas......pas le choix, mais si je pouvais fumer de la BEUH (pas du shit), je sais que je pourrais sans doute aussi casser en deux mon seresta du soir, c'est certain !

Ce que je "lis" dans ton parcours c'est qu'on cherche à  te donner des neuroleptiques. Le solian fait grossir. Mais c'est un neuro qui a prouvé son efficacité comme dirait un vieil ami psy.Ne l'arrête pas brutalement. Je vois que tu es resté deux mois à  mi-dosage, j'aurais fait pareil.
Seresta, je connais. Il m'ensuque, je préfère atarax ou valium. Je te souhaite d'arriver à  t'en sevrer comme tu le souhaites.
Je n'ai pas souvent accès à  de la beuh, je fume essentiellement du shit. Quand je n'ai pas de shit j'augmente les anxios et je prends plus de valium le soir.

pour ton cas, n'etant pas medecin, je prendrais les choses dans ce sens : je dimunuerai l'atarax (ou l'oterai, a voir selon les effets que ca te procure vraiment) en premier, et garderai le valium pour plus tard (un sevrage ne se reussit jamais d'apres mes experiences en virant tout d'un coup, mais tres progressivement, en laissant le temps a ton cerveau de se remettre a niveau de lui meme, par paliers en somme), je garderai evidement l'abilify (ca, seul ton doc pourra t'aider "correctement" a le diminuer, voire le switcher avec un med moins fort, si c'est ce dont tu as besoin (et non envie, comme dit plus haut, parfois faut se resigner, on a une pathologie, on a des meds parfois a vie, comme un diabetique avec son insuline), voila, c'est moi, comment je ferais.....

Je préfère atarax à  valium : il ne m'ensuque pas. Je pense commencer par me passer de shit avant d'arrêter les anxios - sur lesquels je vais m'appuyer pour le temps du sevrage du shit.

quant au shit, si c'est le mode de conso qui te prends la tete, pourquoi ne pas aller voir sur le forum canna les differents modes de conso ? tu pourrais le vapoter, ce qui s'avere bien moins nocif ? pourquoi pas ? ou en faire des gateaux, que sais je encore ? a toi de te forger ta propre opinion en lisant les differents sujets de ce forum en particuliers.

j'ai du sans doute oublier des choses, mais j'ai quand même fait un pavé (rah jsuis un boulet ), dis moi ce que tu en penses deja de tout ca ?

Je vais aller faire un tour sur le forum pour savoir comment réduire et lire le dossier psychowiki sur le canna. Je ne vais pas vite. Tu sais, j'ai mis plus de deux heures à  te lire et à  comprendre comment te répondre.

et prends soin de toi !

amicalement,

Snoop

Toi aussi !

Amicalement, Alise

ps: ah si, c'est ca que j'oubliais : pourquoi attendre la rentrée (et l'affluence de personnes de retour de vacances) pour commencer "ton programme de rentrée" ? moi j'ai bien envie de me squatter la piscine tout le mois d'aout, ca me fera du bien, me detendra, et me fera faire du sport, quoi de mieux qu'une piscine où il n'y a presque personne ? ^^
a toi de choisir ton loisir, exterieur ou interieur si tu as tes phobies de l'exterieur (et moi aussi j'ai une petite piece, 28M carrés, et j'ai une chien et un chat, l'amour ne prend pas de place quand on l'entretient :)

Parce que je veux passer le reste de l'été à  profiter de mon cher teuch. Je cherche à  poser des mots sur ce qu'il comble comme manque et me procure comme effets que je pourrais trouver - peut-être - hors addictions à  des substances.

Je ne rêve pas un monde sans drogues. Je me rêve une vie sans effets secondaires...

#15 Posté par : Snoop' 01 août 2016 à  01:27

merci d'avoir repondu (et lu mon pavé, desolée pour ca) alise,

je vois où tu veux en venir, et encore une fois, je comprend les motifs de ta demarche;

pour ce qui concerne ma proposition d'aller te renseigner sur les modes de conso du canna, je pensais au wiki certes, mais surtout du forum lui même, où il est souvent question de vapote, de volcano, etc etc....
mais c'est vrai que si tu veux arreter, ca sert pas a grand chose (a part apprendre sur un nouveau sujet)

pour une raison bien particuliere que j'ai precisé "la beuh", et non le shit, car la beuh est d'une grande aide lors de differents sevrages, j'en ai fait l'experience lors de mon sevrage (reussi celui ci) de coke, remede fiable a 100% contre le craving, contre les douleurs musculaires liées a un sevrage, quel qu'il soit, et anxiolytique naturel, pour cela que je t'ai conseillé d'arreter les meds avant de lacher le canna (et donc stopper le shit et le switcher avec de la beuh), mais ca n'a plus d'importance si tu veux tout arreter, et comme dis plus haut, ce n'est que mon avis perso, et heureusement, ici, on ne t'obligera jamais a faire quelque chose dont tu ne veux pas !

sinon, non, ma periode neuros est passée, mais reste....des restes justement, d'où le solian, que oui, effectivement j'ai diminué doucement durant deux mois avant de prendre un mois (aout) pour tester le sevrage et l'amortir;

en passant, le solian, comme l'abilify, et tout autres neuros, font grossir (loxapac compris)

sinon, il faut savoir que le valium "accroche" bien, et que c'est une des molecules qui m'a posé le plus de problemes quand je m'en suis sevrée....la raison même pour laquelle ce même valium que j'ai reste dans sa boite, une plaquette dans mon sac quand je sais que j'ai a affronter un obstacle plus fort que moi, en "si besoin" quoi.....
pour cela aussi que je te conseillais de commencer par virer le moins hard, l'atarax....

le seresta, pour l'instant pour moi ca va, au debut ca m'ensuquait comme tu dis, mais j'ai vite eu une assez bonne tolerance, et ca ne me mets plus dans les vapes, donc je le garde pour l'instant pour palier aux effets du sevrage du solian et du stilnox (en esperant que ca marchera), mais je lacherai pas, je l'ai deja fait, je sais que je peux le refaire si pas de grandes difficultés pendant le mois d'aout; je crois en ma bonne etoile.....

sinon, te tracasse pas pour ton temps de reponse et/ou de recherche, prends le temps qu'il te faut, c'est ca le principal, que tu y trouves differentes aides et astuces pour que ca se passe bien pour tes sevrages, non ?

une vie sans effets secondaires......le reve ca ! pas sure que ca existe, tout a son contraire dans la vie elle même, mais si tu y arrives, ce que je te souhaite, j'espere que tu reviendras nous le dire, car tu ne dois pas etre la seule a chercher cela

prends soin de toi,

amicalement,

Snoop

#16 Posté par : Abcouxyz 01 août 2016 à  13:26

Une vie sans effets secondaires
Bien dit!

#17 Posté par : babaji 01 août 2016 à  22:43

Bonjour Alise
Je veux jyste te mettre en gatdecontre cette mode en ce moment des toybibs et psys qui des que l on a une deprime ou un coup de cafards ils te declarentbipolaires borderline etc...
Je vous plein de gens avec des traitements trop forts pour leurs pathologies
L an passe je me suis tetroyve a prendre du xeroquel a 600mhs plus du parkinane un correcteur le resultat fut catastrophique
Je n etais us la meme petsonnes et heureusement j ai consulte d aautresprifessionnrls qui m ont ditque je faisais de deotepression cequi n est pas pateil.j ai tout jetedecoeurementetj ai garder nes temesta eg le shitet la beuh bien que le hashmecalme mieux.essais d arreter tes medocs qui sont pourmoi destructeur on pert toutes envies plus de sentiments bons ou mauvais.les benzos rendent accros c est vrai mais nebenzospas de droles de reactions comme
Les neuroleptiques deouis mon arret je vais bien mieux ma metha me calme bien accomoagne de alwq joints et je diminue kes benzos j en prends a demivie longue valium et ca matche vraimentbien.
Je te souhaite bon courage de te sortir de ces produits qui n aident pas vraimenta oatt faire du fric sur le dos des patients
Amicalement
Babaji

#18 Posté par : Alise 02 août 2016 à  10:46

Bonjour Babaji.

Merci de ton message. Je suis au courant de la main lourde de la psychiatrie sur les médocs. Je me bats pour ne pas être gavée (de thymorégulateurs notamment, qui me coupent de mes émotions). Le traitement que je prends est "léger" au regard de mes troubles et j'avoue que depuis une semaine je dois prendre du loxapac (5O mg/J) pour border un up.Le problème se trouve dans les effets secondaires. D'où les correcteurs.
J'ai des troubles de la personnalité depuis 30 ans. 


Je ne prends pas autre chose que du cannabis en usage récréatif. Je m'en sers aussi comme anxio (quand je fume je baisse ma conso de valium ou atarax).


Je ne peux pas arrêter mes médocs (antipsychotique ou neuroleptique). Sinon c'est l'HP après de longues souffrances.

Ce que je peux arrêter, ce sont les anxios (valium et atarax). Mais j'ai besoin de mettre en place les "bonnes conditions " de cet arrêt.

Je souhaite enfin réduire ma conso de shit.
Je fume trop, ça ne m'apporte plus grand chose, c'est devenu une coûteuse habitude. Je pense aussi que j'ai besoin d'entrer dans une nouvelle phase de vie et j'ai besoin de faire le point sur ça.

Bonne journée !

Alise

#19 Posté par : Alise 02 août 2016 à  10:48

Bonjour Snoop.

Merci de ton message.

Juste pour te dire que le seresta est souvent donné en hp pour le sevrage d'alcool. J'ai eu du mal à  en décrocher du seresta.

Prends soin de toi également,

Amicalement,

Alise

#20 Posté par : Alise 02 août 2016 à  10:49

Abcouxyz a écrit

Une vie sans effets secondaires
Bien dit!

#21 Posté par : DVA5-2Tls 02 août 2016 à  11:54

Bonjour les filles,
je n'interviens pas très souvent, mais votre discussion m'ouvre des horizons, ou plus exactement défriche devant moi des champs de connaissance dont j'ignorais presque l'existence.
(donc vous seriez presque des défricheuses de connaissance, PAS MAL !)
(enfin pour MON ignorance crasse dans ce domaine en effet) Sinon je suis souvent et j’apprécie.
Bises et portez vous bien,
David

#22 Posté par : Alise 02 août 2016 à  12:27

Salut David,

Bonnes découvertes à  toi. Porte toi bien aussi.


Bises

Alise

#23 Posté par : Snoop' 02 août 2016 à  20:28

Salut alise,
je pense que quoi que tu veuilles baisser (si tu n'as pas deja commencé) et/ou arreter, il faut que tu aille par palier, vraiment !
c'est ce que j'essaye de te dire dans mes digressions (encore desolée pour tous ces pavés ), le planifier ton sevrage, et le faire sans hate, moi perso c'est de cette facon que je réussi à  me defaire d'un medoc,
apres, faut trouver TA facon, celle qui t'ira le mieux, et ca y'a que toi qui peut savoir ce dont tu as vraiment besoin maintenant.....

et oui je sais que c'est beaucoup prescrit contre l'alcool, le "hic" c'est que j'en ai jamais bu de ma vie ! (mon père etait alcoolique), allez comprendre....

Snoop

#24 Posté par : Alise 02 août 2016 à  20:44

Snoop' a écrit

Salut alise,
je pense que quoi que tu veuilles baisser (si tu n'as pas deja commencé) et/ou arreter, il faut que tu aille par palier, vraiment !
c'est ce que j'essaye de te dire dans mes digressions (encore desolée pour tous ces pavés ), le planifier ton sevrage, et le faire sans hate, moi perso c'est de cette facon que je réussi à  me defaire d'un medoc,
apres, faut trouver TA facon, celle qui t'ira le mieux, et ca y'a que toi qui peut savoir ce dont tu as vraiment besoin maintenant.....

et oui je sais que c'est beaucoup prescrit contre l'alcool, le "hic" c'est que j'en ai jamais bu de ma vie ! (mon père etait alcoolique), allez comprendre....

Snoop

Salut ici Snoop.

J'ai calmé atarax et valium mais je n'arrive pas à  calmer le teuch.
Quand je réduis le shit, j'augmente l'alcool.
Je sais que ce n'est pas une solution.
Je cherche ici un accompagnement et des infos pour un sevrage tranquille.


Alise

#25 Posté par : Reactif+ 02 août 2016 à  20:50

Snoop' a écrit

c'est ce que j'essaye de te dire dans mes digressions

Pas mal "digression", une belle façon de dire hors sujet !