Homéopathie bientôt déremboursée... C'est pas trop tôt ! / PsychoACTIF

Homéopathie bientôt déremboursée... C'est pas trop tôt !

Publié par ,
3232 vues, 44 réponses
Mélatonine2 
Lucide, j'hallucine
France
000
Inscrit le 18 Oct 2016
766 messages
Blogs
https://www.lemonde.fr/societe/article/ … e=Facebook

Notez que ce n'est pas interdit, mais bien déremboursé, ceux qui veulent encore acheter de l'eau et du sucre parce que sur eux ça fonctionnent pourront toujours, évidemment.  L'avantage c'est que plus personne n'aura à contribuer de ses sous aux croyances des autres

C'est un bon début mais il y a encore du tri à faire avec d'autres médicaments cette fois-ci qui ne sont pas homéopathiques mais sortent des labo pharmaceutiques

(Mon avis sur l'homéopathie est purement personnel, vous faites ce que vous voulez évidemment, mais ça me paraît vraiment une bonne chose que ça soit déremboursé)

Dernière modification par Mélatonine2 (10 juillet 2019 à  02:47)

Reputation de ce post
 
Je partage entièrement No
 
Carrément, très bonne nouvelle ! GuyGé

Léodagan : Et à quoi ils ressemblaient ces champignons ?
Perceval : Ah oui, vous auriez vu ces couleurs... Rouge vif tout tacheté !
Karadoc : Non vraiment, ils étaient beaux.

Hors ligne

 

Mélatonine2 
Lucide, j'hallucine
France
000
Inscrit le 18 Oct 2016
766 messages
Blogs
"La mention surdosage = danger sera obligatoire sur les boîtes de paracétamol"

https://www.lemonde.fr/sciences/article … 1562662312

On peut applaudir ça aussi !
Y a des choses qui bougent et ça fait plaisir

Dernière modification par Mélatonine2 (10 juillet 2019 à  03:04)


Léodagan : Et à quoi ils ressemblaient ces champignons ?
Perceval : Ah oui, vous auriez vu ces couleurs... Rouge vif tout tacheté !
Karadoc : Non vraiment, ils étaient beaux.

Hors ligne

 

azertyuiop98765 
Santoryu Oni Giri (adhérent PA)
France
000
Inscrit le 18 Jun 2018
158 messages
Hello,

Je suis assez d’accord avec toi pour le remboursement, par contre l’homéopathie est considéré comme ayant un effet jusqu’à 7CH (ma femme est infirmière d’où ma petite connaissance du sujet...) , au delà, effectivement autant prendre un bonbon ça fera le même effet... car on considère que le produit actif est trop dilué au-delà de 7CH pour avoir un quelconque effet. Il faudrait interdire au labo de fabriquer au-delà de cette dilution surtout...

Une bonne défonce c’est avec des amis et seulement en teuf ! Il faut que ça reste festif !
Azertyuiop98765
https://www.psychoactif.org/forum/adhes … oactif.php

Hors ligne

 

Rick
Modérateur
19223
Inscrit le 18 Sep 2018
3895 messages
Blogs
J'avais cru lire quelque part que le taux de remboursement était encore plus élevé dans certains territoires, pour l'homéopathie. Comme dans certaines partie alsace lorraine, je crois. Si quelqu'un a une info pour savoir si c'est vrai ou non..

Sinon je suis content que le remboursement et l'intérêt thérapeutique soient combinés!

Dernière modification par Rick (10 juillet 2019 à  04:16)


Contacter ou analyser un échantillon de drogue (gratuitement et anonymement)? envoyez un mail à l'équipe : modos@pscychoactif.org

Hors ligne

 

Agartha 
Modérateur
France
6720
Inscrit le 27 Oct 2016
1517 messages
Blogs
Ça veut dire quoi 7CH? C'est genre Ça a été dilué 7 fois c'est ça?

Me semble qu'en plus on dilue au centième (pas sûr tho), ça voudrait dire que 7CH, t'es passé de ta teinture mère, à une concentration ridicule, à 7CH t'es à 0,000 000 000 000 01 de potentialisation ptdrrrrr ce qui signifie que pour chaque molécule de principe actif, on en a 100 billion de diluant.

En fait l'homéopathie ça marche correctement quand tu connais pas les maths ni la chimie, du coup l'effet placebo peut rentrer en jeu et effectivement, l'homéopathie fonctionne sur ces personnes (dans la limite de l'effet placebo tjrs).

ma femme est infirmière d’où ma petite connaissance du sujet...

Argumentum ad potentiam, bouhhhhhh!

Moi mon oncle il est médecin et il m'a dit que l'homéopathie ça marchait pas du tout d'abord >:[ Nah!


Non cay pas vrai, c'était juste de l'humour un peu claqué au sol.. N'empêche qu'un "palier" au-delà duquel l'homéopathie ne marchait plus c'est la première fois que j'entends ça^^ Je croyais que c'était le principe même du truc de pas marcher, peu importe le "CH" ptdr

Dernière modification par Agartha (10 juillet 2019 à  08:13)


I think that I've been dead since the start

Hors ligne

 

prescripteur 
Modérateur
13900
Inscrit le 22 Feb 2008
7767 messages
Blogs
Bonjour, je suis un peu mal à l'aise.
En effet, d'une part l'homéopathie relève de théories médicales datant de plus d'un siècle et qui n'ont jamais été confirmées. Il n'est donc pas étonnant que les études en double aveugle (ni le patient ni le soignant ne savent ce qui est donné) ne montrent généralement pas d'effet thérapeutique significatif.
Il s'agit donc probablement d'un effet placebo, mais je rappelle qu'on attend de lui une efficacité d'environ 25 à 30% dans la plupart des études.

Or, pour que l'effet placebo existe il faut donner un placebo. C'est tout bête mais dans beaucoup de cas la Sécu semble l'avoir oublié. Elle qualifie beaucoup de médicaments de "placebo" et en décourage l'usage, alors qu'elle devrait plutot favoriser l'usage de placebos bon marché et sans danger.
Or, sa politique conduit à prescrire des placebos plus dangereux (parce que contenant des principes "thérapeutiques" réclamant une efficacité) , comme on le voit par exemple dans le rhume et l'angine.

En pratique il n'y a pas beaucoup de mères qui accepteront que leur gamin enrhumé sorte du cabinet médical sans la moindre prescription. Et je préfère largement l'homéopathie aux bains de gorge aux antiseptiques et aux anesthesiques locaux, sans parler des antibiotiques.

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (10 juillet 2019 à  08:41)

Reputation de ce post
 
Très bon rappel : l'homéopathie c'est très efficace dans beaucoup de cas/L'Apo

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

Hors ligne

 

psychic 
Psycho junior
France
400
Inscrit le 27 Jul 2017
444 messages
petit rappel:

https://www.ladepeche.fr/article/2005/0 … lisos.html

à l'époque le ministère des finances s'en foutait de laisser naitre un geant sans concurrence ça ne pénalisait que les pharmaciens ( baisse des services, baisse des remises), quand on est tout seul on en a rien à foutre de ses clients

sauf que maintenant, c'est le consommateur qui va payer , boiron désormais tout seul sur un produit déremboursé  a le champ libre  pour augmenter librement le tube de granule et compenser (au delà) sa perte de vente en unités, il se rattrapera avec le prix , aussi souvent qu'il le voudra
finalement , contrairement à ce qu'il affirme, ce deremboursement va lui profiter

https://www.europe1.fr/sante/derembours … is-3899200

quand t'as mal t'as Contramal

Hors ligne

 

psychic 
Psycho junior
France
400
Inscrit le 27 Jul 2017
444 messages

azertyuiop98765 a écrit

Hello,

Je suis assez d’accord avec toi pour le remboursement, par contre l’homéopathie est considéré comme ayant un effet jusqu’à 7CH (ma femme est infirmière d’où ma petite connaissance du sujet...) ...

super ! on va pouvoir se défoncer à l' OPIUM 7CH   en avalant plusieurs tubes entiers lol


quand t'as mal t'as Contramal

Hors ligne

 

prescripteur 
Modérateur
13900
Inscrit le 22 Feb 2008
7767 messages
Blogs

en avalant plusieurs tubes entiers

Oui environ 10 000 000 000 000 granules pour 100 mg de morphine (100 puissance 7 pour un gramme). De quoi faire une intox au sucre.

Ceci dit je suis d'accord que le prix va monter (c'est ce qu'on constate avec tous les médicaments déremboursés). C'est pourquoi je plaide pour des placebos remboursés et contrôlés.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (10 juillet 2019 à  11:20)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

Hors ligne

 

psychic 
Psycho junior
France
400
Inscrit le 27 Jul 2017
444 messages
si on crée un placebo remboursé , le patient sait que c'est un placebo donc c'est plus un placebo

quand t'as mal t'as Contramal

Hors ligne

 

Ocram 
Psycho sénior
Suisse
15310
Inscrit le 25 Jan 2019
3814 messages
Blogs

psychic a écrit

si on crée un placebo remboursé , le patient sait que c'est un placebo donc c'est plus un placebo

Bonjour,

Là où l'effet placebo est incroyable c est que bien souvent il fonctionne également si le patient est au courant que le médicament qu'il prend... Est un placebo.

Ocram

Hors ligne

 

prescripteur 
Modérateur
13900
Inscrit le 22 Feb 2008
7767 messages
Blogs

Là où l'effet placebo est incroyable c est que bien souvent il fonctionne également si le patient est au courant que le médicament qu'il prend... Est un placebo.

C'est notamment le cas de l'homéopathie. Depuis des dizaines d'années tous les scientifiques sérieux le disent et ça marche encore !
Amicalement

Reputation de ce post
 
Si c est pas le meilleur exemple ça :) ocram

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

Hors ligne

 

Rick
Modérateur
19223
Inscrit le 18 Sep 2018
3895 messages
Blogs
Oui, on a besoin de placebo. En sirop, en granules, en pommade, il faut de tout.

prescripteur a écrit

C'est pourquoi je plaide pour des placebos remboursés et contrôlés.
Amicalement

Alors produisons nous même un placebo d'état, là on payait une entreprise privé. Pour des granules de sucre. Boiron ne mérite pas notre argent.

Dernière modification par Rick (10 juillet 2019 à  12:20)

Reputation de ce post
 
Parfaitement, c'est aussi simple que ca. DrSewart

Contacter ou analyser un échantillon de drogue (gratuitement et anonymement)? envoyez un mail à l'équipe : modos@pscychoactif.org

Hors ligne

 

Anonyme 218797
Banni
2100
Inscrit le 25 Oct 2014
611 messages
Blogs

prescripteur a écrit

Bonjour, je suis un peu mal à l'aise.
En effet, d'une part l'homéopathie relève de théories médicales datant de plus d'un siècle et qui n'ont jamais été confirmées. Il n'est donc pas étonnant que les études en double aveugle (ni le patient ni le soignant ne savent ce qui est donné) ne montrent généralement pas d'effet thérapeutique significatif.
Il s'agit donc probablement d'un effet placebo, mais je rappelle qu'on attend de lui une efficacité d'environ 25 à 30% dans la plupart des études.

Or, pour que l'effet placebo existe il faut donner un placebo. C'est tout bête mais dans beaucoup de cas la Sécu semble l'avoir oublié. Elle qualifie beaucoup de médicaments de "placebo" et en décourage l'usage, alors qu'elle devrait plutot favoriser l'usage de placebos bon marché et sans danger.
Or, sa politique conduit à prescrire des placebos plus dangereux (parce que contenant des principes "thérapeutiques" réclamant une efficacité) , comme on le voit par exemple dans le rhume et l'angine.

En pratique il n'y a pas beaucoup de mères qui accepteront que leur gamin enrhumé sorte du cabinet médical sans la moindre prescription. Et je préfère largement l'homéopathie aux bains de gorge aux antiseptiques et aux anesthesiques locaux, sans parler des antibiotiques.

Amicalement

Je comprends la demarche, après ya limite un aspect fataliste, genre «les gens sont cons quoi qu'on fasse (qu'on pourra remplacer par «l'humain est irrationnel» pr etre plus cool), donnont leurs ce qu'ils veulent...

En tt cas c'est pas dans un délire de chercher l.information, la compréhension du patient...

Bon du moment que ça apporte un «mieux etre»... mais pour moi un medoc remboursé doit etre efficace ++, pas juste sur ceux qui ont foi en lui.....

La seule chose certaine c'est que ces histoires de quoi rembourser me cassent invariablement le crâne, il y a tellement de paramètres, de differentes postures que c'est... 
#j'abandonne décidez à ma place, en fait.... #

Hors ligne

 

Agartha 
Modérateur
France
6720
Inscrit le 27 Oct 2016
1517 messages
Blogs
oui l'homeopathie il en faut malgré tout. Par contre, venir parler de "mémoire de l'eau", et autres conneries, ça me fout les nerfs. Ca me fout les nerfs de savoir que certains s'enrichissent sur une méconaissance des gens; je veux dire par là que oui, le placebo ça fonctionne (25-30%??? Ca doit dépendre de tellement de paramètres (et de quelles études sont menées..) que lancer une fourchette comme ça me paraît un peu heu... aléatoire? thinking), et oui, l'homéopathie, ça "fonctionne", mais pas pour les raisons qu'on veut bien faire croire aux gens. Et ça, ça me fout le seum. Parce que faire croire que l'homéopathie, ça marche grâce à la "mémoire de l'eau" mais wtfff


Comme Rick, je comprends pas pourquoi ça serait une entreprise privée qui aurait le droit de se gaver là-dessus. 

Au final, bien souvent quand tu lances des arguments "contre" l'homéopathie, on croit que t'es qu'un en-ième connard qui pense que l'homéopathie parce que y'a pas (presque pas) de principe actifs, alors que perso, c'est juste la démarche que je trouve malhonnête, l'effet placebo même si on en est conscient, ça marche, alors pq inventer des trucs extraordinaires pour expliquer le principe du truc??

Dernière modification par Agartha (10 juillet 2019 à  14:42)

Reputation de ce post
 
T'as bien résumé, ça avant tout une question d'honnête intellectuelle /Mélatonin

I think that I've been dead since the start

Hors ligne

 

DrSewart 
Nouveau Psycho
France
100
Inscrit le 10 Sep 2018
160 messages
Comme l'a dit Rick, qu'est ce qui empêche l'état de faire appel à un labo public pour produire des granules de sucre à dix ou vingt fois moins chères que celles de Boiron?

Il faut sensibiliser les gens à ne pas systématiquement ingurgiter une pilule dés qu'on attrape un coup de froid.

Hors ligne

 

prescripteur 
Modérateur
13900
Inscrit le 22 Feb 2008
7767 messages
Blogs
Bonjour,

quelques refs sur l'effet placebo, qui montrent que le chiffre de 30% de répondants (voire plus) est souvent cité.
Le dernier article (en anglais)  montre que l'effet du placebo est complexe et ne se résume pas à "on prend les gens pour des cons". Notamment, l'empathie du soignant a un effet notable. Doit on dérembourser les consultations où le médecin n'a qu'un rôle psychologique ?

Mais je suis d'accord que l'aspect économique devrait etre maitrisé.

https://www.chu-toulouse.fr/IMG/pdf/poulain.pdf

https://sante-medecine.journaldesfemmes … conviction

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2832199/

Conclusions

It is evident that placebo effects are real and that they have therapeutic potential. Laboratory evidence supports the existence of numerous placebo mechanisms and effects in both healthy volunteers and patients with a variety of medical conditions. Furthermore, clinically relevant evidence demonstrates that placebo effects can have meaningful therapeutic effects, by virtue of magnitude and duration, in different patient populations. Although substantial progress has been made in understanding placebo effects, considerable scientific work remains to be done in both laboratory experiments and translational clinical trial research, with the ultimate aim of harnessing placebo effects to improve patient care.

Conclusions

Il est évident que l'effet placebo est réel et a un potentiel thérapeutique. Les études en laboratoire supportent l'existence de mécanismes et d'effets , chez des volontaires sains comme chez des patients, dans une grande variété de problèmes médicaux. De plus la clinique a confirmé que les effets placebos ont un rôle thérapeutique potentiel, en intensité et en durée, dans différentes populations de patients.
Bien que des progrès aient été faits dans la compréhension des mécanismes de l'effet placebo, un travail scientifique considérable reste à faire, en laboratoire puis en clinique, pour mieux maitriser cet effet et ainsi améliorer la prise en charge des patients.

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (10 juillet 2019 à  17:42)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

Hors ligne

 

Mister No 
Pussy time
11831
Inscrit le 04 Aug 2014
7353 messages

Mais je suis d'accord que l'aspect économique devrait etre maitrisé.

Et voilà ! big_smile
Tu as encore raison comme d'habitude.  wink

C'est vrai que dérembourser totalement est finalement une forme de plus de nivellement par le bas...


Just say no prohibition !

Hors ligne

 

Zirkon 
Mine & Râle
France
800
Inscrit le 25 Jul 2013
394 messages

Agartha a écrit

c'est juste la démarche que je trouve malhonnête, l'effet placebo même si on en est conscient, ça marche, alors pq inventer des trucs extraordinaires pour expliquer le principe du truc??

Totalement d'accord. Saupoudrer l'effet placebo de théories pseudo-scientifiques qui  pour Mme Michu ont l'air d'être valides, parce qu'il y a des "études scientifiques" (même si ces études sont l'exemple type des études biaisées, non reproductibles et financées par les principaux intéressés) et surtout du fait qu'on vend l'homéopathie dans toutes les pharmacies, c'est loin d'être positif pour la culture scientifique générale des gens.
On a pas besoin de ça franchement, on a déjà les antivaxx qui pensent que les vaccins causent l'autisme, les gens qui croient que la Terre est plate, tout ça...

Hors ligne

 

L'Apoticaire 
Comme un pharmacien, mais en moins bien
France
2900
Inscrit le 02 May 2016
2031 messages
Blogs

Agartha a écrit

Au final, bien souvent quand tu lances des arguments "contre" l'homéopathie, on croit que t'es qu'un en-ième connard qui pense que l'homéopathie parce que y'a pas (presque pas) de principe actifs, alors que perso, c'est juste la démarche que je trouve malhonnête, l'effet placebo même si on en est conscient, ça marche, alors pq inventer des trucs extraordinaires pour expliquer le principe du truc??

Même si quand on est au courant que c'est su placebo ça marche aussi, ça marche souvent beaucoup mieux quand t'es pas au courant que c'que t'avales est un placebo, du coup, même si j'trouve la démarche de faire passer du placebo pour un principe actif quelque peu malhonnête dans l'idée, bah finalement je la trouve un peu nécessaire à l'efficacité du placebo (bah oui, le placebo c'est une sorte "d'arnaque" pour ton cerveau, donc je trouve pas illogique qu'on le vende sous une identité "frauduleuse", qu'on le fasse passer pour un principe actif quoi, ça paraît même logique de procéder ainsi même si on ment, tu t'en fous de mentir si au final t'apportes un réel interêt thérapeuthique à plein de gens grâce à des granules de sucre minuscules, donc sans potentiellement niquer leur santé avec des vrais médocs)

Parce que si t'as de comprimés où c'est marqué sur la boite que c'est du placebo bah dès le départ t'as pas trop d'espoirs d'aller mieux, même si le placebo marche en partie même si on est au courant que c'est pas un vrai  médoc, mais avec des comprimés de placebo qui se font passer pour des vrais médicaments avec des principes actifs, là direct l'effet placebo marche carrément mieux puisque pour les gens qui croient que l'homéopathie c'est pas du placebo bah psychologiquement ils avalent un vrai médoc, et ça ça change tout.

Et même chez ceux qui savent que l'homéo c'est du placebo, je suis sûr qu'ils seront plus enclin à ressentir un effet thérapeuthique placebo avec un médoc qui est "censé" contenir un principe actif qu'avec une truc où c'est marqué sur la boîte direct que c'est du placebo.

Le placebo marche aussi même si on est conscient que c'en est, mais faut y mettre les formes pour que ça marche, se mettre dans le bon set and setting finalement tongue

Dernière modification par L'Apoticaire (10 juillet 2019 à  19:21)


J'adore c'que j'fais.

GG Allin > Dieu.

En ligne

 

krakra 
Nouveau Psycho
France
821
Inscrit le 10 Oct 2016
184 messages
L'effet placebo marche encore mieux quand on paye
Cela veut dire que l’on croit au produit
Moi si je vais voir le médecins et que je ressort avec des granulés
Je prend l'ordonnance car je suis poli mais je vais pas à la pharmacie
Je garde l argent pour du sucre mais des sodas et je sais que c est efficace pour mon foie gras et mon diabète

Hors ligne

 

Rick
Modérateur
19223
Inscrit le 18 Sep 2018
3895 messages
Blogs
rembourser , pourquoi pas. Mais rembourser boiron, non merci hmm

Contacter ou analyser un échantillon de drogue (gratuitement et anonymement)? envoyez un mail à l'équipe : modos@pscychoactif.org

Hors ligne

 

Fluche 
Psycho sénior
France
1000
Inscrit le 28 Nov 2017
514 messages
Blogs
Ce qui me met profondément mal à l'aise, c'est l'idée qu'au lieu d'éduquer le patient, il est préférable de lui prescrire un placebo. L'effet placebo fonctionne sur le médicament, mais aussi sur la relation de confiance qu'on a avec son médecin ou son pharmacien. Si jamais mon médecin me prescrivait de l'homéopathie, ça fait un moment que j'aurais changé de boutique, car comment avoir confiance en quelqu'un qui me prescrit un médicament dont l'efficacité n'a pas été prouvée, alors même qu'il cherche à me protéger en le faisant ?

Hors ligne

 

plotchiplocth 
Modérateur
4600
Inscrit le 13 Mar 2019
1193 messages
Blogs
c'était intéressant comme lecture...
en préalable je dirais que je ne "crois" pas en l’homéopathie, et je ne me soigne pas avec

Mélatonine2 a écrit

L'avantage c'est que plus personne n'aura à contribuer de ses sous aux croyances des autres

ben moi ça me dérangeait pas tant que ça, en tant que citoyen UD et professionnel de santé. je suis d'accord de rembourser les rebouteux et les coupeurs de feu, tant qu'on ne ment pas sur ce qu'ils sont.
et quand bien même c'est une croyance, je lui trouvais certaines fonction à ce produit....

prescripteur a écrit

C'est pourquoi je plaide pour des placebos remboursés et contrôlés.

je partage cette opinion... et l'homéopathie me semblait au moins remplir cette fonction
au boulot, il arrive que le médecin prescrive des placebos pour M. X donc je lui en donne (gélules vides). mais clairement sans prescription du doc je n'ai pas le droit de lui en donner. Même le placebo est prescrit (au moins dans mon établissement) et donc à ne pas sous-estimer

j'accompagne en tant qu'infirmier des gens dans leurs parcours de soin (de leur choix, libre adhésion), on peut donc aussi aller ensemble vers les médecines "alternatives" (non-remboursées). Pour la leucémie (par ex), ça m’apparaît inadapté, j'essaie de le communiquer. Mais chacun a le droit à son choix. pour beaucoup d'autres questions somatiques ou psychiques, j'essaie de prendre conscience de mon ethnocentrisme médical/scientifique pour ne pas occulter d'autres approches souhaitées/utilisées qui ont aussi leur histoire et leur légitimité... et parfois leur efficacité! afin de respecter au mieux le choix des personnes que j'accompagne, et je m'appuie sur des réalités scientifiques pour les questionner, peut être faire les soins A et B au lieu de A ou B? d'autres grilles de lecture et clés de compréhension symboliques de la maladie existent, mais notamment notre (mon) ethnocentrisme et notre (mon) manque de culture nous empêche de le percevoir/accepter.... putains de représentations.
après je suis d'accord que la démarche scientifique prouve des efficacités et je suis pour un contrôle d'état de produits thérapeutiques qui se garantissent de l' allopathie, par contre la démarche actuelle d'homologation des médicaments est plus que contestable.

Rick a écrit

Alors produisons nous même un placebo d'état, là on payait une entreprise privé. Pour des granules de sucre. Boiron ne mérite pas notre argent

alors je suis d'accord avec toi.... pour tous les médicaments. hélas ce n'est pas notre monde sad (actuel? smile )
pour l'aspect financier, est-ce que c'est sur que ca revienne moins cher à la sécu (prescriptions de traitements à X x10€ aux effets parfois incertains en lieu et place de l'homeopathie à X€)? pour boiron, je ne suis pas inquiet (malheureusement? )

Mélatonine2 a écrit

C'est un bon début mais il y a encore du tri à faire avec d'autres médicaments cette fois-ci qui ne sont pas homéopathiques mais sortent des labo pharmaceutiques

comme toi je crois que d'autres dépenses en lien avec des thérapeutiques sont extrêmement plus scandaleuses, avec tous ces labos sympas qui peuvent pratiquer des tarifs surréalistes, au sens du % de marge incroyable sur certains traitements

et donc, si ce n'est pas pour l'aspect financier qui est rationnellement pas la première dépense contestable de notre système d'assurance maladie, quoi d'autre fait que certains puissent éprouver une satisfaction à la fin de ce remboursement? question de principe? de justice? de réalité scientique?
heu je voulais ajouter d'autres trucs, mais ce sera plus tard c'est deja trop pavasse smile
au grand plaisir de vous lire

Dernière modification par plotchiplocth (10 juillet 2019 à  20:30)

Hors ligne

 

guygeorges 
Psycho sénior
5021
Inscrit le 12 Mar 2015
718 messages
Nous n'avez pas mentionné les personnes qui se soigne a coup d'homéopathie pour des maladies qui pourraient être graves, car n'ayant plus confiance en la médecine traditionnelle. En ça, l'homéopathie peut être dangereuse, la naturopathie aussi. Cela dit je sais que de telles personnes existent, mais je ne connais pas les chiffres au regard de la population.

Dernière modification par guygeorges (10 juillet 2019 à  21:30)


Du nectar idéal sitôt qu’elle a goûté,
La nature répugne à la réalité :
Dans le sein du possible en songe elle s’élance;
Le réel est étroit, le possible est immense

Hors ligne

 

Anonyme 218797
Banni
2100
Inscrit le 25 Oct 2014
611 messages
Blogs

prescripteur a écrit

Le dernier article (en anglais)  montre que l'effet du placebo est complexe et ne se résume pas à "on prend les gens pour des cons". Notamment, l'empathie du soignant a un effet notable. Doit on dérembourser les consultations où le médecin n'a qu'un rôle psychologique ?

En fait c'était pas tant le côté «placebo» que je pointais du doigt mais le manque «d'éducation » du patient français qui fait que consultation chez généraliste revient presque à «acheter» une ordonnance plus qu'à payer pour une CONSULTATION / expertise - avis médical.

C'est un jeu de dupe dans tous les sens.
Même le medecin s'est résigné à ce que son savoir, ses conseils soient moins rassurant pour le patient ou le parent (iraationnalité ++...) qu'un collutoire, gélule, bille de sucre, qu'importe tant que c'est palpable et payé en pharmacie....

C'est pas une critique, mais je vois que le constat senmble évident, c'est bien acquis et on fait avec....

Perso je serais pour un remboursement / prescription au comprimé par ex, j'aimerai que la prescription ne soit plus automatique apres une consultation (même si je râle au final sur le coup, mais c'est dommage qu'on rende le médicament systématique plutôt que de d'éduquer sur le bénéfice risque, que les choix du médecin soient justifiés et expliqués. C'est souvent fait dans mon cas, mais je suis intéressée par le sujet... qd les patients sont peu impliqués ou ont certaines croyances (religieuses, medicales...) je me doute que c'est pas simple. C'est dur d'apprendre a qqun qui ne veut pas et c'est pas non plus la vocation du medecin...
Mais plus on tient le patient a distance de sa «guérison», des choix thérapeutiques, qu'on l'infantilise , moins il est acteur du processus. Si on ne participe pas financièrement, le minimum c'est de s'impliquer un peu...
Je dis pas ça en mode moralisateur, pour aucun côté... ( c peut etre mal exprimé...)

En gros, entre temps, Fluche a synthétisé ça bien mieux que moi... lol

Fluche a écrit

Ce qui me met profondément mal à l'aise, c'est l'idée qu'au lieu d'éduquer le patient, il est préférable de lui prescrire un placebo

Dernière modification par Anonyme 218797 (10 juillet 2019 à  21:59)

Hors ligne

 

Mister No 
Pussy time
11831
Inscrit le 04 Aug 2014
7353 messages
L'arnaque consiste à rendre les gens dépendant, oui oui, dépendants au placebo...
On leur conseille d'en prendre en préventif.
Finalement on habitue les gens à prendre des pilules tous les jours pour renforcer leurs défenses immunitaires en préventif un peu dans l'esprit de la médecine chinoise finalement mais de manière dévoyée.
Perso pas d'homéopathie pour moi.

Just say no prohibition !

Hors ligne

 

Mélatonine2 
Lucide, j'hallucine
France
000
Inscrit le 18 Oct 2016
766 messages
Blogs
Des réponses très intéressantes sur les placebo et leur utilité médicale

Par contre, tout ce qui est homéopathique est placebo mais tout ce qui est placebo n'est pas forcément homéopathique.

Le problème n'est pas les placebo en général mais bien l'homéopathie : c'est (selon moi) une pseudo science qui repose entièrement sur une fraude intellectuelle et scientifique qui ne mérite pas d'être soutenue de quelques manières que ce soit (cf le fameux foie de canard de barbarie dilué x fois pour traiter les symptômes grippaux en suivant une méthode basé sur aucun élément rationnel, à part un vague "soigner le mal par le mal")

Il y a une véritable défiance d'une partie de la population envers les médecines dites allopathique. Il ME semble que cette défiance est légitime même si exagéré. Un des moyens pour lutter contre certaines dérives (notamment les lobby) passe par réintroduire une vraie rigueur intellectuelle. Rappeler que l'homéopathie est une pseudo science ça en fait partie. Mettre des avertissements sur les boîtes de Doliprane même si ça ressemble à du maternage ça me semble aussi très bien dans un autre registre d'ailleurs
Ça progresse, à petit pas mais ça progresse

Léodagan : Et à quoi ils ressemblaient ces champignons ?
Perceval : Ah oui, vous auriez vu ces couleurs... Rouge vif tout tacheté !
Karadoc : Non vraiment, ils étaient beaux.

Hors ligne

 

plotchiplocth 
Modérateur
4600
Inscrit le 13 Mar 2019
1193 messages
Blogs

Mélatonine2 a écrit

une pseudo science qui repose entièrement sur une fraude intellectuelle et scientifique qui ne mérite pas d'être soutenue de quelques manières que ce soit

ok merci pour le retour
un peu comme la psychiatrie alors? roll

Hors ligne

 

Ocram 
Psycho sénior
Suisse
15310
Inscrit le 25 Jan 2019
3814 messages
Blogs

plotchiplocth a écrit

ok merci pour le retour
un peu comme la psychiatrie alors?

Je suis peu dubitatif. Tu parles de psychiatrie ou de psychanalyse ?

Car la psychiatrie est une discipline médicale sérieuse très large... Étayer par des études, avec tout un corpus de professionnels qui la compose etc. (Neurologue, psycho-gér, pharmaco etc)

Ocram

Hors ligne

 


Répondre Remonter


Pour répondre à cette discussion, vous devez vous inscrire




    Psychoactif en Images
    Plus d'images psychoactives
    En ce moment sur PsychoACTIF  
     Appel à témoignage 
    Suite de l'enquete : Qu’est-ce que la possibilité d’achats en lig...
    Il y a moins d'1mnCommentaire de L'Apoticaire (15 réponses)
     Appel à témoignage 
    Numérique et usage(r.e.)s de drogues, l'enquête continue ici !
    31 juillet 2020Commentaire de jegthegui (20 réponses)
     Appel à témoignage 
    Enquete sur les pratiques d'injection de la morphine
    Il y a 2jCommentaire de Huile (43 réponses)
     Forum UP ! 
    Crackhouse a Paris ?
    Il y a 15hDiscussion sans réponse depuis 12h
     Forum 
    Etude - Suite de l'enquete : Qu’est-ce que la possibilité d’achats en lign...
    Il y a moins d'1mn
    4
    Commentaire de L'Apoticaire dans [Anonymat et sécurité...]
    (15 réponses)
     Forum 
    Effets secondaires - Bloquée a la kéthamine ??
    Il y a 13mnNouvelle discussion de Mathéo dans [Kétamine et PCP...]
     Forum 
    Neurchi de Psychoactif
    Il y a 13mn
    149
    Commentaire de "Propos haineux"... dans [Au coin du comptoir.....]
    (197 réponses)
     Forum 
    Sniffer - Sevrage Heroine en douceur
    Il y a 15mnCommentaire de Dounia dans [Heroïne...]
    (2 réponses)
     Forum 
    Combien de temps doit-je attendre pour de reprendre de la MD
    Il y a 27mnCommentaire de L'Apoticaire dans [MDMA/Ecstasy...]
    (4 réponses)
     Forum 
    300mg de tramadol, aucun effet ?
    Il y a 55mnCommentaire de L'Apoticaire dans [Médicaments psychotro...]
    (1 réponse)
     Forum 
    Bad trip - Mauvaise expérience ecstasy
    Il y a 2hCommentaire de Intervenant Nuit... dans [MDMA/Ecstasy...]
    (6 réponses)
     Forum 
    Musique - Chansons sur la dope et la zone
    Il y a 3h
    57
    Commentaire de Pangaea dans [Culture drogues...]
    (705 réponses)
     Blog 
    Green Owl Toulouse et Paris
    Il y a 4hNouveau blog de bon2reduction dans [Opinion]
     Blog 
    Je fume les pti cailloux cock mais pas la péche !
    Il y a 2jCommentaire de Meumeuh dans le blog de arlonne
    (3 commentaires)
     
      QuizzZ 
    Consommez-vous le MDMA/Ecstasy à moindre risque ?
    Dernier quizzZ à 04:38
     PsychoWIKI 
    Cannabis, effets, risques, témoignages
     Topic epinglé 
    Neurchi de Psychoactif
     Nouveaux membres 
    AugustusHill, Skw93, Huile, MDMark nous ont rejoint et se sont présentés les trois derniers jours.
    S'identifier

    Mot de passe oublié

    Morceaux choisis 

     La pipe universelle : nouvel outil pour réduire les risques et dommages liés à l'inhalation
    par psychodi, le 28 Jul 2020
    je copie-colle le texte j'avais pas vu qu'il n'est pas accessible à tout le monde, désolé : 28 | Le Courrier des Addictions • Vol. XXII – n° 2 - avril-mai-juin 2020 FOCUS La pipe universelle : nouvel outil pour réduire les risques et dommages liés à l’inhalation de produits psychoactif...[Lire la suite]
     Suite de l'enquete : Qu’est-ce que la possibilité d’achats en ligne a modifié pour vous ?
    par Nitupzar, le 05 Aug 2020
    Bonjour, Perso j'ai essayé les produits catégorisés en tant que drogues et illégaux assez tard, qu'une fois adulte (vite fait essayé shit et weed ado mais de manière très limitée). Du coup quand je me suis intéressé à ça je ne connaissais pas les circuits, je n'avais pas de numéros de...[Lire la suite]
     le fait de sniffer au chiotte vous trouver sa dégradant ?
    par Zazou2A, le 03 Aug 2020
    Yop ! Pour PsychoActif j’ai bossé avec Safe sur le développement d’un outils qui est utilisé aux USA « MAD » un atomyzer; et un kit de RDR qui le compléterait Alors déjà un Atomizer, c’est un embout qui se fixe sur un contenant pour le transformer en spray nasale; Dans ce cas c...[Lire la suite]
    Tous les morceaux choisis
    Les derniers champis

    Tout à fait d’accords avec toi sur la variabilité du tram suf dans [forum] Prise d'opiacés suite a l'arret du cannabis
    (Il y a 2h)
    C'est franc mais vrai... (ps: un peu de soutien entre sceptiques) dans [forum] [SONDAGE] Quel est ton signe astrologique ?
    (Il y a 3h)
    Très vrai /Flu dans [forum] Neurchi de Psychoactif
    (Il y a 7h)
    Congrat. si c'est ce que tu veux ! - MM dans [forum] Le topic d'un sevré
    (Il y a 8h)
    ah oui pas de codeine. degun dans [forum] Codéine sans anti-histaminique?
    (Il y a 9h)

    Pied de page des forums