La théorie de l escalade

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Cusco homme
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Désolé je n'ai pas pu copier les textes alors je vous donne juste les liens :

https://www.lefigaro.fr/actualite-franc … e-20191213

https://www.addictolyon.fr/post/article … l-escalade

Bonne lecture !

Dernière modification par Cusco (16 décembre 2019 à  17:50)

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Hilde femme
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Cusco homme
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Hilde a écrit

doublon, déjà posté ici : https://www.psychoactif.org/forum/2019/ … .html#divx

Désolé Hilde mais je ne peux pas avoir les yeux partout.
Et les autres liens ?
Bonne soirée

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Mister No homme
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On continue chez Cusco ou chez Krakra?
Les modérateurs doivent awar le pouwar de raccrocher les ouagons au topic de krakra.
La théorie de l'escalade n'a été soutenue qu'en France en particulier par certains lobbyistes qui Ô hasard vendent des neuroleptiques et des antipsychotiques.
C'est un mal typiquement français cette théorie. Elle a du être reprise ici ou là mais je pense qu'il existe un consensus international pendant que certains lobbyistes ici se permettent encore des énormités et n'ont pas peur de soutenir que la terre est plate.
Si la théorie de l'escalade existe, c'est l'alcool qui est consommé avant le cannabis et qui conduit finalement le futur fumeur de joint à vendre les reins de ses enfants pour se payer ses doses de seringues de crocodile.
Même les pire anti cannabis ne soutiennent   pas cette théorie foireuse qui a certainement été balayée il y a 20 ou 30 ans ailleurs qu'au pays des labos et des fromages.

Dernière modification par Mister No (16 décembre 2019 à  21:04)


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Hilde femme
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Mister No a écrit

Même les pire anti cannabis ne soutiennent   pas cette théorie foireuse qui a certainement été balayée il y a 20 ou 30 ans ailleurs qu'au pays des labos et des fromages.

Et qui de sensé pourrait croire que l'alcool est au rez de chaussée?
Il doit bien y avoir un truc à escalader avant d'y accéder. Et ainsi de suite... vape


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Mister No homme
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Tu veux dire que si on prend du plaisir avec des chatouilles on va consommer alcool puis vendre les reins de nos enfants contre quelques doses de crack ?
Il faut informer les populations alors.
L'alcool m'a conduit à me shooter du cannabis je tiens à témoigner. bong_hit
Mais avant les chatouilles ou les câlins, il va falloir Interdire le lait maternel à l'origine de toutes nos addictions. Encore un coup des femmes.
Un vrai complot.

Dernière modification par Mister No (16 décembre 2019 à  21:42)


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psychodi homme
Pour ma santé :5 weed et j'les fume par jour
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je cite un bout d'article:  Les recherches récentes sur les addictions mettent en avant un modèle dit «bio-psycho-social»

c'est sûr qu'Olivestein, c'est assez récent quand même alors bon...

le plus navrant, c'est de constater que ce sont les députés qui véhiculent (encore) ce type de représentations...mais, si les députés ! vous savez, les mecs qui peuvent gagner jusqu'à 5000 boules par mois pour poser leurs gros derches dans des "conseils d'administration" (où l'on ne boit que thé, cela va sans dire)..entre autres...

bref...

il y a des jours étranges
il y a des jours, j'm'étrangle
Surtout...ne pas se biler sur la route...
Psychoactif ? Faut s'abonner là, vite !!

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Mister No homme
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La théorie de l'escalade date des années 30. C'est de la manipulation des masses qui provient de l’Amérique ségrégationniste.

Cette théorie trouve assez peu d'échos à part dans les milieux d’extrême droite où elle est relayée régulièrement sur des plateformes et surtout repris par une certaine presse, avec l'aval de l'académie de pharmacie ou de médecine qui ne méritent que des minuscules pour le coup.

Ces lobbyistes trouvent facilement terre d'accueil sur voltaire pauvre de ton nom point org ou sur les *actuels papier ou web. Quelques médias locaux s'y risquent parfois, sans savoir, je pense, pour qui ils roulent leur bosse.
L'enfer est pavé de bonnes intentions. demon1
Tapez jean costentin sur google et voyez par vous même qui distille son discours déguisé.

Comme par hasard, ce théories foireuses sont soutenues par des scientifiques qui font carrière, qui palpent grave dans le privé, avec des brevets, des études financées par des labos sur des traitements antipsychotiques standards...
Depuis au moins les années 80 où costentin était écouté comme parole d'évangile, nous en sommes témoin.

Manque de bol l'information provient désormais de sources internationales et on se rend compte au pays des fromages que la terre n'est pas plate, mais cela prendra plus de temps qu'ailleurs car la désinformation et la propagande durent y compris quand cette dernière cesse ou diminue...

Des générations de médecins ont été formés à travers le prisme d'un cadre où le cannabis représente une menace commerciale pour les best sellers des grands labos.

L'interdit de la prohibition a permis de dégrader cet accès à un savoir depuis des décennies et probablement durant presqu'un siècle.

L'arrivée de molécules autres que les barbituriques a placé l'utilisation des cannabinoides dans un tunnel politico économique, ce qui est préjudiciable pour l'Humanité.

Aujourd'hui des enfants français souffrant de rares formes d'épilepsie sont privés d'accès au soin au point de nuire gravement à leur développement psychomoteur.

Ces lobbyistes en sont partiellement responsables et coupables, car à aucun moment, je ne pense qu'ils expriment un fond de leur pensée, juste une doctrine économique qu'ils distillent.

Ils sont tout aussi nuisibles que certains extrémistes religieux toutes confessions confondues.

D'ailleurs, je reste persuadé que l'on peut en retrouver chez des fondamentalistes religieux qui jugent que seules l'alcool, le tabac et les médicaments ne sont pas des drogues finalement tant que l'on appelle à la tempérance. mur

J'y reviendrais plus tard.

Quand l'industrie pharma proposera du CBD en France, "on" se rendra compte que d'autres extraits peuvent se montrer encore plus efficace.

Nous aurons toujours un temps de retard en raison d'un frein économique justifié par l'accès au fentanyl plus facile que pour les cannabinoides en 2020.

Ce serait naïf de parler de complot, il s'agit juste de dérives économiques naturelles quand la santé est un business à grande échelle.


Jean Costentin est-il dangereux ?

Cannabis et addictions

Jean Costentin exagère volontiers le potentiel addictif du THC : « le THC est une drogue, un agent toxicomanogène, donc une substance génératrice d’une pharmacodépendance, d’une addiction ».

Le professeur Costentin fait également souvent allusion à ce que les américains appellent la « stepping-stone theory », et en français,  la théorie de l’escalade des drogues. En schématisant, cette théorie voudrait qu’en commençant à fumer un joint, on finit par prendre de l’héroïne. Costentin en parle dans la vidéo linkée plus haut .

« On va appeler ça le ‘phénomène de tolérance’ : lorsque l’effet du cannabis est épuisé car le fumeur en consomme déjà quotidiennement, très naturellement le consommateur va aller frapper à la porte d’autres drogues comme la cocaïne, l’ecstasy et pour finir, l’héroïne. » affirme t-il.

Pourquoi c’est faux ? De nombreuses études scientifiques se sont penchées sur cette théorie qui a émergé dans les années 30, en pleine Amérique ségrégationniste, et qui visait directement les populations noires et sud-américaines. L’étude la plus probante, reprise par Libération, montre que les utilisateurs de cannabis passent rarement à des drogues plus dures, alors que la première drogue consommée par les consommateurs de cannabis reste l’alcool.

Je vous conseille l'infographie qui exprime les résultats du sondage.

La fable du cannabis, «escalade» vers d'autres drogues

Il est vrai que de nombreux héroïnomanes ont consommé auparavant d'autres drogues, alcool ou cannabis compris. Mais cela n'implique pas que les consommateurs de cannabis vont tous basculer dans l'héroïne. «La théorie de l’escalade est contestée par de nombreux spécialistes. S’il est vrai que des consommateurs d’héroïne ont pu consommer du cannabis, le lien de causalité n’est pas établi», expliquait ainsi Jean Dessessard présentant son rapport pour la légalisation du cannabis en janvier au Sénat.

Utilisant les résultats d’un sondage national mené en 2012 par les Etats-Unis, treatment4addiction propose de voir la répartition des substances consommées avant et après le test d’une drogue. Ainsi, 65% des consommateurs de cannabis ont auparavant essayé l’alcool. Et 40 % des personnes ayant testé le cannabis ne testeront pas d’autres drogues ensuite. Naviguez dans les résultats d'une drogue à l'autre en cliquant à gauche ou à droite.

Déroulez la pelote de chanvre et vous trouverez parfois des collusions entre fondamentalistes religieux, extrême droite et intérêts pharma.

Dernière modification par Mister No (19 décembre 2019 à  13:34)


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Mister No homme
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Pour bien appréhender l'info, nous savons désormais qu'une étude clinique a démontré que du CBD seul peut se montrer aussi efficace que de l'amyslpride, nom commercial Solian.
Ce n'est que la partie émergée de l'iceberg.
Il se trouve que costentin a des intérêts très particuliers que l'usage des cannabinoides en médecine menace :

Extrait d'un abrégé de son CV :

-Production scientifique Les recherches dans le laboratoire que j’ai créé, et dirigé jusqu’en 2008, qui fut associé au CNRS (1984 à 2008) ont porté sur différents neuromédiateurs, dont en particulier la dopamine et différents neuropeptides, étudiant les fonctions cérébrales qu’ils contrôlent, nous avons développé ou étudié des outils pharmacologiques permettant de manipuler ces transmissions et ces fonctions. Ceci nous a approchés de substances éveillantes, analgésiques, antidépressives, antipsychotiques, antiparkinsoniennes, anxiolytiques, anorexigènes, ainsi que des agents à l’origine de toxicomanies/addictions/pharmacodépendances...Ces recherches se sont matérialisées par plus 300 publications originales, dans des revues internationales à comité de lecture, ayant toutes au moins un facteur d’impact supérieur à 2. Parmi celles-ci on peut mettre en exergue 3 publications dans la revue Nature (Lond.) et 5 Proceedings of the National Academy of Science of New York (P.N.A.S).Implication dans le développement de trois médicaments importants:-Le racécadotril = Tiorfan®,dont les activités anti diarrhéiques ont été découvertes dans notre laboratoire, et dont nous sommes ainsi co-inventeur;-L’amisulpride =Solian®, dont nous avons mis en évidence les propriétés singulières qui ont convaincu le laboratoire Delagrange (depuis lors fondu dans Sanofi-Aventis) d’engager la suite clinique qui convenait à son développement, et qui lui a si bien réussi ;-Le modafinil= Modiodal®, dont nous avons disséqué le mécanisme d’action anti-sommeil, médicament indiqué dans le syndrome de Gélineau (Laboratoire Lafon, acquis par Cephalon).Co-inventeur dans 6 brevets internationaux; pour les plus récents:

Nous sommes en présence d'un énorme conflit d'intérêt.
Quand on veut abattre son chien, on dit qu'il a la rage.
C'est un enjeu économique majeur qui lui permet d'affirmer que le cannabis implique davantage de meurtres de la part de schizophrènes et que cela ne peut pas être un traitement.
Quand on analyse le parcours des derniers sceptiques en France, il est bon de mesurer qui les finance, qui les fait bouffer. Ils se goinfrent sur notre dos le plus souvent.



" mais dans l'étude de ces différentes drogues,   (caféine, cocaine, amphétamineskétamine etc..) il en est une qui m'a particulièrement interpelé parzque je la voyais zournoisement venir ronger le tissus social et éducatif français"...

Bien entendu, il s'agit du cannabis qui est une menace encore plus importante pour la société et l'éducation de nos tête blondes aux yeux bleus que les amphé, opis, kéta réunis. demon1

C'est sournois en plus le cannabis vous savez, contrairement à la cocaïne ou la meth, vous comprenez. corde-pour-se-pendre

Là, il ne s'agit plus de science ou de médecine, il s'agit d'argument commercial pour balayer un concurrent en manipulant les masses.
Comment voulez vous qu'une drogue sournoise soigne ? trompette

Pourtant ces voix se sont exprimées et ont été entendues par l'ANSM dans le but de freiner l'arrivée de l'usage médical des cannabinoides.

La légalisation du cannabis menace essentiellement les parts de marché du solian, entre autres, surtout si le CBD ou des plantes à forte teneur en CBD se retrouvent sur le marché, menaçant de nombreux bests sellers.
Derrière cette réalité, de nombreux emplois sont menacés, pas que les revenus des lobbyistes. D'autres sont en création, la recherche se dote de moyens exponentiels pour les cannabinoides, car vous l'aurez compris, ces lobbyistes font partie du passé et ne représentent plus vraiment l'avenir.

Les mouches ont changé d'âne, d'autres lobbyistes leur piquent les marrons du feu.

C'est ce qui pousse ces opposants du passé à militer contre la dépénalisation ou la légalisation et aussi à placer le cannabis en terme de danger au dessus d'autres produits qui terrorisent déjà la ménagère de plus de 40 ans et certains praticiens de plus en plus rarement.

Ce scientifique va même jusqu'à prêter au cannabis un sentiment humain en le qualifiant de "sournois". C'est pathétique et pathologique.  depositphotos_4114611-stock-illustration-nurse-emoticon

Non, en fait, c'est une forme de terrorisme intellectuel assumée je pense.

sournois. Qui est fourbe, qui dissimule ses sentiments ou ses intentions dans un but malveillant.

L'art de la manipulation des masses.
Même ses costards sont malveillants pour les yeux. rasta

Vous l'aurez compris, pour certains, les consommateurs de cannabis ne seront jamais des bons aryens.
L'alcool, le tabac, les médocs oui mais avec la vertu de la tempérance trompette, mais pas le cannabis qui ne doit pas même pas être un médicament car c'est la bête sournoise. trompette

Les récentes recherches en neurosciences ont montré que le pire moment pour consommer du cannabis se situe entre… 15 et 25 ans ! C’est pourquoi, sous le chapitre consacré au cinquième commandement : « Tu ne tueras pas » où il est question du caractère sacré de la vie humaine, le Catéchisme de l’Église catholique (CEC) affirme : « L’usage de la drogue inflige de très graves destructions à la santé et à la vie humaine » (§ 2 291). En ce qui concerne l’alcool, le tabac ou les médicaments, il s’agit plutôt d’exercer la vertu de tempérance qui dispose à éviter tout excès de consommation (§ 2 290).

https://www.famillechretienne.fr/foi-ch … her-164892

Ici, on rentre totalement dans des propos sectaires.
Appeler à la modération pour l'alcool qui tue énormément tout écartant le cannabis constitue une dérive sectaire nocive pour la société dont profite l'industrie pharma.

Se droguer au cannabis est forcément un crime contre la vie, tandis que pour l'alcool  la vertu de la modération lave plus blanc.

Plus rapides à dénoncer les usagers de drogue que les pédophiles...

Dernière modification par Mister No (19 décembre 2019 à  19:10)


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Matthew 420-247 homme
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Tempérance vis à vis le tabac?? Le plupart de fumeurs de tabac sont complètement accro au tabac!!

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Mister No homme
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C'est dingue. Tempérance envers l'industrie du tabac ? lol

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prescripteur homme
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C’est pourquoi, sous le chapitre consacré au cinquième commandement : « Tu ne tueras pas » où il est question du caractère sacré de la vie humaine, le Catéchisme de l’Église catholique (CEC) affirme : « L’usage de  LA drogue inflige de très graves destructions à la santé et à la vie humaine »

Bonjour,
Quand on parle de LA drogue, il est clair qu'on ne parle pas des produits (LES drogues) mais d'un fantasme  (LA drogue) . Il est clair que LES produits ont chacun un profil spécifique d'effets et de dangers qui imposent évitement ou prudence (RdR). Et il est légitime d'informer sur ces dangers, de façon objective et scientifique. Il est aussi permis légalement d'informer sur ces dangers de façon détournée et non scientifique, comme le fait le Professeur Costentin, et il appartient au lecteur de faire le tri, comme avec la Presse en général.

Mais quand on parle de LA drogue, c'est comme quand on parle du Péché. Le Péché "c'est mal" que ce soit l'assassinat, le viol ou la gourmandise. Car c'est contre LA morale. Mais il est vrai que ça peut aussi etre contre le Business !
Rappelons les dégats qu'on a pu constater dans l'Histoire quand des pouvoirs se sont attaqués à des catégories fantasmatiques qu'elles avaient construit pour l'occasion  (LE hérétique, LE homosexuel, LE juif etc..)
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (05 janvier 2020 à  11:57)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Matthew 420-247 homme
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Quand les gens me parlent de "la" drogue je demande laquelle.  Ton observation vis à vis les gens qui parlent de "la" drogue est un très bon explication de la situation.

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Anonyme 218797
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Je ne peux que plussoyer...

prescripteur a écrit

Rappelons les dégats qu'on a pu constater dans l'Histoire quand des pouvoirs se sont attaqués à des catégories fantasmatiques qu'elles avaient construit pour l'occasion  (LE hérétique, LE homosexuel, LE juif etc..)

... Le jeune (bruyant, impoli, voir délinquant...)
La femme (faible, vénale, chouineuse-allumeuse-cueilleuse de fruits prehistoriques...)
Le drogué (inconscient, égoïste, voleur, menace vivante pour les pharmaciens, offre ses "bonbons" a la sortie des z'écoles...)

Chez les drogues / substances comme chez individus, traiter un "groupement" comme homogène où TT est similaire, a un mm but, produit les mêmes conséquences... Ça n'a pas de sens.
Bref on est bien sur du fantasme, des clichés...
Ça fait pas très sérieux. Et encore moins scientifique...

Dernière modification par Anonyme 218797 (05 janvier 2020 à  18:38)

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