CSAPA qui délivre du générique de Subutex sans ordonnance !!

Zazou2A a écrit

Salut!

Alors il n y a pas Pas de prescription, elle est simplement transmise de ton psychiatre au csapa; qui puisqu’il a une pharma à rétrocession va te le remettre.
Et généralement dans ces pharma, ils n’ont que du generique, pour une question de prix tout simplement

Et malheureusement, je pense que tant qu’il te faudra le récupérer là bas, tu risques d’être un peu bloqué..

Une nouvelle loi est passé en janvier sur la délivrance des génériques, et il faudra qu’il y ai noté à côté de subutex deux fois 8mg « non substituable MTE » (marge thérapeutique étroite » pour que tu n’ai rien à avancer
Mais ce sera possible en pharmacie d’officine
On en parle ici : https://www.psychoactif.org/forum/2020/ … .html#divx

Celle du csapa doit avoir uniquement le generique

Après si tu en parles avec ton doc et qu’il le justifie comme je te l’ai dis, comme le sub rentre dans cette catégorie, y’a moyen qu’il t’en commande

Le mieux serait de lui en parler, et si c possible repasser à une délivrance en officine
Ce qui est pas normal c’est que tout ça te soit imposé, parle lui en, et si jamais le sub peut être prescrit par n’importe quel médecin, et il te sera tjr possible de repasser en médecine de ville




Zaz

Elle a appelé la pharmacie dans laquelle j'allais et a dit au pharmacien par téléhopne devant moi de plus me délivrer de Subutex, et de laisser une note (sur mon dossier médicale de la carte vitale ???)

Elle n'est pas à l'écoute et impose ses règles, JE NE POURRAIS PLUS JAMAIS ME PROCURER DU SUBUTEX EN PHARMACIE MÊME SI UN MEDECIN M'EN PRESCRIT

NON MAIS BORDEL DE MERDE !!!!

Je t'arrête tout de suite Serrah!
Il y a en effet des génériques qui ne sont pas aussi "efficace" que l'original (j'en fait l'amer expérience depuis cette nouvelle réglementation sur les génériques avec mon traitement pour l'asthme)

Je peux te garantir que le générique n'est pas toujours l'exact copie de l'original (et je n'ai rien contre les génériques, je ne prends que ça pour le reste de mes médocs)

Johan n'est d'ailleurs pas le seul à relever la différence.
Alors c'est un peu osé de lui dire:" Tu te limites et t’enfermes dans une pulsion hostile sociale juste car tu veux voir marqué « Subutex » sur une boîte."

Serrah a écrit

Salut l’ami,

Premièrement, rien ne sert de gueuler ici si ce n’est que pour expulser ta rage, on est à l’écoute mais on est pas des punching balls. Cependant, je te comprends concernant la situation.

Par contre, qu’un médicament soit générique ou non : ça ne change rien à la molécule. Ton « ressenti amoindri d’effets » est uniquement un effet placebo inversé. Tu te limites et t’enfermes dans une pulsion hostile sociale juste car tu veux voir marqué « Subutex » sur une boîte.

S’ils t’ont changé de distribution médicamenteuse c’est sûrement une question de dosage par générique, tout simplement. L’effet est le même.

Cependant, ça n’empêche pas d’en discuter avec ton psychiatre, c’est eux qui ont le pouvoir, pas les pharmacies, ils travaillent souvent en collaboration concernant les commandes médicamenteuses.

Sincèrement,
Bonne soirée à toi

Il n'est pas question de voir marqué "Subutex", le médicament en lui-même n'a pas la même taille d'après des témoignages de ce site même certains ressentent un effet de substitution amoindri par rapport à l'original.

Mais évidemment tu vas mettre ça sur le dos du "placebo inversé".

Les génériques c'est la molécule active travaillée dans un autre labo par une autre entreprise pharmaceutique.

Mais selon les pharmaciens eux-mêmes ils se peut qu'il existe des différences.

Dernière modification par Johan Liebert (23 janvier 2020 à  22:43)

Serrah a écrit

Non les génériques sont exactement la même molécule donc est à même de produire au niveau chimique et physiologique les mêmes réactions logiques de la molécule. C’est un fait peu discutable.

Ce n'est pas l'avis de tous les professionnels de santé, dont mon médecin et mon pharmacien entre autre. C'est rare, la plupart des génériques étant de parfaites copies. Mais il y a bel et bien des ratés.

En ce qui concerne la pilule contraceptive par exemple, beaucoup de femmes voient des changements sur leur cycle avec certains génériques (dixit mon médecin).
Quant à mon traitement pour l'asthme dont je parlais plus haut, 20 ans avec sans problème. J'avais accepté le générique quand il est sorti y a qq années, car je n'avais aucune appréhension ni autre réticence, seulement mon souffle l'a vu la différence!
Et il la sent à nouveau cette différence, depuis que j'ai repris ce générique...

Je pense que les professionnels de santé que je croise savent aussi un peu quoi il parlent, et ils sont beaucoup moins catégoriques que toi sur le sujet..

Dernière modification par Shaolin (23 janvier 2020 à  23:59)

Je me répète mais bon...

Je n’ai jamais dit que ça ne changeait rien, il y a un fait qui est simplement rarement discutable c’est qu’une molécule (et son fonctionnement) [à ne pas confondre avec son opération et/ou son assimilation), est et reste une molécule. :)

Prenons une molécule qui porte à confusion dans le monde médical en ce moment par exemple : l’Alprazolam.

Pourquoi le Xanax ferait meilleur effet que l’Alprazolam des laboratoires Sandoz ? Alors que c’est le même dosage ?

L’effet n’est QUE TRÈS RAREMENT meilleur. Il seulement modifié par des affects d’assimilation de cette molécule.

Prenons aussi l’exemple de la Prométhazine, qui porte à confusion en ce moment au ministère de la santé : pourquoi le Phenergan 25mg serait meilleur que tout autre comprimé contenant de la Prométhazine ?

Aucunement meilleur, seulement, les excipients et formats de sels peuvent modifier l’assimilation, et cela j’en conviens : peut modifier le ressenti. Mais en aucun cas l’effet. :)

Pour ce qui est de ton traitement pour l’asthme, cela est très « exotique » comme réaction sans vouloir faire de jeu de mots, c’est un cas assez intéressant. Jamais étudié ça de mon côté, je suis plutôt orienté addictologie et psycho-clinique.

Paix sur vous,
Bonne soirée/journée :)

Ces deux ttt ont d’ailleurs été exemptés de l’obligation de payement pour avoir le princeps (01.2020) comme certains autres ttt  également dit à marge thérapeutique étroite type valproate de sodium ect ..

En fait j'ai cru comprendre que c'est une possibilité donnée au prescripteur, qui indique alors MTE. On peut donc avoir le cas d'un prescripteur qui refuse de le faire, comme il refusait NS ! Mais il faudrait vraiment qu'il cherche le conflit.

Pour Serrah, les différences d'effets entre princeps et génériques (et aussi entre génériques) sont reconnues officiellement pour un petit nombre de médicaments, éligibles au MTE,  et le Subutex en fait partie. Si tu veux modifier l'arrêté, adresse toi au Ministère de la Santé.

J'ai connu PA à l'époque de l'introduction de générique du Subutex. Nous avions au CSAPA de nombreux témoignages disant que les génériques étaient inférieurs. Cela nous semblait matière à remonter les plaintes auprès des autorités de santé. Mais avec un infirmier du CSAPA, forumer de PA (ASUD à l'époque), nous avons posé la question sur le forum pour savoir ce qu'il en était.
Et la réponse a été que certains préféraient le Subutex mais d'autres les génériques. Nous nous sommes donc contentés de  marquer  NS chez ceux qui ne voulaient que le princeps.

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (24 janvier 2020 à  12:44)

Oui c’est un faux débat je suis assez d’accord.

Cependant je me pose la même question que toi Randall. Celle de l’obligation d’aller prendre CE médicament à CET endroit. Ça me parait assez spécial comme situation, dans la mesure où l’usager est libre de ce choix...
me semble-t-il ... :)

Sufenta a écrit

Il y a bel et bien des ratés avec les génériques ou les changements de formule en est l’exemple du levotyrox ou encore du subutex ..

Ces deux ttt ont d’ailleurs été exemptés de l’obligation de payement pour avoir le princeps (01.2020) comme certains autres ttt  également dit à marge thérapeutique étroite type valproate de sodium ect ..

Quelques réflexions d'un pharmacien (retraité) que je suis :les MTE sont déclarées scientifiquement et facilement car les différentes analyses de controle sur les génériques sont les mêmes que celles effectuées sur les princeps.
Cependant, en ce qui concerne le valproate , la MTE ne serait pas d'ordre scientifique mais psychologique sous la pression des neurologues qui émettaient l'hypothèse qu'un épileptique pouvait faire une crise rien que par le stress engendré par le fait de prendre un générique.
A mon humble avis, il n'est pas impossible que la MTE du subutex ne soit pas justifiée scientifiquement mais décidée parceque le subutex est un sujet sensible , délivré à des patients à la psychologie "particulière" ,préservant ainsi la paix sociale en particulier dans les pharmacies.
Une expérience personnelle au comptoir au sujet du nouveau levothyrox: j'avais lu des temoignages où des femmes disaient perdre les cheveux par poignées, 3 clientes m'ont affirmé être dans ce cas, je les ai examiné toutes , en particulier le dessus de la tête, je n'ai pas vu la moindre trace de perte de cheveux ( psychose collective? ).

je ne comprends pas pourquoi le pharmacien a delivré du subutex le 20 janvier sur une ordonnance datée du 20 décembre, le délai de délivrance est dépassé

psychic a écrit

Quelques réflexions d'un pharmacien (retraité) que je suis :les MTE sont déclarées scientifiquement et facilement car les différentes analyses de controle sur les génériques sont les mêmes que celles effectuées sur les princeps.
Cependant, en ce qui concerne le valproate , la MTE ne serait pas d'ordre scientifique mais psychologique sous la pression des neurologues qui émettaient l'hypothèse qu'un épileptique pouvait faire une crise rien que par le stress engendré par le fait de prendre un générique.
A mon humble avis, il n'est pas impossible que la MTE du subutex ne soit pas justifiée scientifiquement mais décidée parceque le subutex est un sujet sensible , délivré à des patients à la psychologie "particulière" ,préservant ainsi la paix sociale en particulier dans les pharmacies.
Une expérience personnelle au comptoir au sujet du nouveau levothyrox: j'avais lu des temoignages où des femmes disaient perdre les cheveux par poignées, 3 clientes m'ont affirmé être dans ce cas, je les ai examiné toutes , en particulier le dessus de la tête, je n'ai pas vu la moindre trace de perte de cheveux ( psychose collective? ).

Merci de tes apports professionnels et de tes réflexions.

Mais au final si un patient est bien avec son princeps pourquoi le mettre en difficulté avec un générique s’il a bel est bien des effets non souhaitables pour qlq euros. Après parfois que cela soit documenté scientifiquement ou peut être psychologique est ce que cela vaut le coup de tout perturber ? Je ne suis pas certain.

Johan Liebert a écrit

Et par crainte de me retrouver sans rien, sans substitut, j'ai non seulement plus le droit de me procurer du Subutex (car l'addictologue du CSAPA a appelé la pharmacie et leur a dit plus m'en délivrer et de laisser une note, (sécu ?), me demande si je consomme encore de la cocaïne alors que je suis sorti de cure Lundi, et cerise sur le gâteau, me demande de lui rendre un échantillon urinaire

Cet addictologue me contraint non seulement de venir chercher le TSO dans son CSAPA, de l'avoir en générique, m'ordonne de ramener la boîte de 2mg en trop, et dit à ma pharmacie de plus me délivrer.

C'est plus que pas cool, c'est limite du chantage, de la coercition et même du vol ! La boîte de 2mg m'appartient de droit ! En gros soit tu ramènes tout ce que t'as, tu dis ce qu'on te dit de faire ou souffre de ton sevrage ! En gros marche ou crève !

Quand je lis que certains IMPOSENT à leurs addictologues de leur filer du SKENAN à la place d'un TSO, qu'ils ne veulent pas totalement arrêter mais tout de même faire de la RDR, que les addictos sont OK.

Et moi à côté :

J'ai fait une cure de mon plein gré, je leurs ai collé aux bottes pendant des mois, je me suis cassé le derrière pour me soigner auprès d'eux, l'assistance sociale m'a même dit que d'habitude ils couraient derrière leurs patients mais que là au contraire, c'est moi qui courre après le CSAPA , et eux en retour font un manque de confiance comme pas possible.

C’est effectivement des façons de procéder inacceptables.

Déjà en aucun cas ton addicto a le droit à interdire à qlq d’autre de te prescrire ou de te délivrer, du coup à toi de trouver un prescripteur et un pharmacien avec qui ça se passe bien surtout pour du sub.

Tu dis limite certains ont du skenan et moi là bupre on me fait un truc fou avec. Tu prends le pb à l’envers, ça n’est pas ceux qui ont réussi à avoir un ttt qui leur convient à qui il faut serrer la visse c’est déjà assez compliqué lorsqu’on est ds cette situation, c’est à toi de ne pas te laisser faire et de trouver ou un arrangement qui te convient ou un prescripteur à l’écoute.

De toi à moi le subutex étant un liste 1 et non un stup chaque médecin peu le prescrire, (c’est pas comme la méthadone) du coup je sais ce que je ferais si aucun consensus n’est trouvable.

Amicalement

Dernière modification par Sufenta (26 janvier 2020 à  21:30)

Salut, donc quelques nouvelles et franchement j'étais à la limite de les envoyer chier :

Donc l'addictologue m'a bien et bel pris (volé) ma boîte de Sub 2mg. :)

Mais pire encore avant de me délivrer mes 2 boîtes de BUPRÉNORPHINE 8MG made in MYLAN (gros coup de gueule), j'ai eu à faire à une infirmière qui joue le rôle de la psy de comptoir et me pose 500 questions, et la première :

'Avez-vous appréhender ce rendez-vous ?'

Je dois faire un compte-rendu à l'infirmière pendant 1/2 heure à chaque fois que je viens pour me procurer mes deux boîtes en plus de ça ? Bordel.

Puis elle me pose des questions sur ma vie quotidienne et sur ce que je fais de mon temps libre en passant par des

"Quand apparaissent vos tentations, en avez-vous ?"

J'ai clairement demandé si possible était-il d'avoir une ordonnance comme dans tous les CSAPA ou d'avoir une version non-générique ce à quoi on m'a clairement fait comprendre que non.

J'ai aussi demandé la raison pour laquelle ils travaillaient de la sorte, ce à quoi j'ai eu une réponse vague, pré-faite et assez ambigüe  :

"C'est comme ça que le médecin addictologue et responsable a mis en place ce système"

J'ai alors demandé quelles étaient les avantages de ce "système" mais elle a joliment esquivé la question. :)

En gros si ça te plaît pas, va voir ailleurs.

Bordel et j'ai oublié, après ces épouvantables 30 minutes de logorrhée pharmacopoles, cette chère infirmière allait me filer ma BUPRÉNORPHINE 8MG MYLAN :) en sortant 4 comprimés restants d'une boîte déjà entamée pour me les rendre avec une nouvelle boîte qu'elle allait j'imagine ouvrir et me foutre du coup 14 comprimés dans une boîte censée en contenir 7 :)

C'était de trop je lui ai dit que je voulais 2 boîtes contenant 7 comprimés de 8mg chacune.

Cerise sur le gâteau elle me demande de prendre le traitement devant-elle.
Évidemment je lui ai rappelé que le Subutex se prenait en sublingual et qu'on ne pouvait pas parler pendant une bonne dizaine de minutes voir plus, ce à quoi elle me répond :

"Bah attendez alors si vous ne pouvez pas parler j'ai encore d'autres questions."

Ensuite cette infirmière INSISTE pour que je prenne le traitement devant elle sous peine de ne pas me délivrer les boîtes j'imagine.

Non mais sérieux c'est quoi ce CSAPA de me*** ?

Dernière modification par Johan Liebert (27 janvier 2020 à  20:19)

mathmul a écrit

Johan Liebert a écrit

Salut,

J'ai juste la rage. Je suis sorti de cure Lundi 20 janvier.

Avant cette cure c'était mon psychiatre qui me prescrivait mon Subutex à 10mg pendant la cure ils l'ont passé a 16mg.

Le médecin addictologue qui m'a suivi dans cet hôpital m'a remis une ordonnance ainsi que mon compte-rendu et sur ce compte-rendu il était noté :

SUBUTEX : 2 comprimés de 8mg le matin (a faire prescrire au CSAPA de MaVille


En sortant de cure Lundi j'ai utilisé mon ordonnance (celle du psychiatre) datant du 20 décembre pour récupérer mes 2 boîtes de Subutex une de 2 et l'autre de 8mg


Mon médecin psychiatre et addictologue mais plus psychiatre qu'addictologue m'en prescrivait avant ma cure 10 mg de Subutex sous ordonnance sécurisée

Pendant ma cure parce, j'ai toléré le générique car je me disais que c'était dans le cadre d'une hospitalisation, déjà à ce moment là je trouvais que les effets n'étaient pas les mêmes que ceux de l'original (d'où peut-être d'ailleurs cette augmentation de 10 à 16mg) et encore malgré les 16 mg journalier je crave comme pas possible par moment.

Sauf que aujourd'hui, mon addictologue annonce qui'il ne prescrit pas de Subutex mais qu'il me le remet de mains à mains par une infirmière sans aucune prescription à partir de leur propre pharmacie SANS AUCUNE PRESCRIPTION MÉDICALE !!!!

Ce médecin se permet aussi d'appeler la pharmacie dans laquelle je me suis procuré mon Subutex pour les avertir de plus m'en délivrer cerise sur le gâteau elle me dit de lui ramener la boîte de 2 et de tenir jusqu'à notre prochain rendez-vous avec ma boîte de 8, lundi prochain il me délivre on le générique avec 2 boîtes de 8 mg !!!!!

Je suis en colère car j'ai toujours eu les boîtes originales de Subutex et que je déteste avoir mes médicaments génériques c'est très inconfortable pour moi est extrêmement frustrant je trouve ça en tolérable qu'on m'impose des traitement de substitution en générique.

Qu'est-ce que je pourrais faire parce que normalement que ça se prescrit ça ne se donne pas de mains à mains..

Ça me fait péter les plombs, toujours eu mon Subutex sous forme originale et avec une ordonnance sécurisée je ne vois pas pourquoi je devrais me taper d'une générique à la con.

C'est extrêmement inconfortable psychologiquement et frustrant !!!

Ce n'est en effet pas qu'ils te le délivrent sans ordonnance, mais qu'ils le délivrent via la rétrocession du CSAPA, donc l'ordo est informatisée et directement transmise en rétrocession.

Pour des raisons diverses, en général les structures hospitalières ont majoritairement des génériques.

En effet que ce soit générique ou princeps, la molécule est la même. Néanmoins de par une différence d'excipients, il est possible que l'absorption et la biodisponibilité ne soit pas tristement égale, et sur des traitements comme les TSO cela peut faire une grande différence de ressenti. De façon générale, un patient équilibré sous subi ne devait pas être passé sous Dupré générique. C'est là toute la notion de MTE (Marge thérapeutique étroite).

Le mieux serait de pouvoir en discuter avec le médecin qui te suit (ou un autre médecin s'il le faut) pour débloquer la situation, car ta prise en charge n'est pas optimale... Les TSO ça fait une part du Taff, mais l'adhérence à la thérapeutique et la relation avec l'équipe qui te suit c'est juste CAPITAL pour le sevrage

En tout cas bon courage à toi.

MM (presque Pharmacien)

Salut,

Alors oui bah depuis je me fais délivrer ma Buprénorphine MYLAN 8mg, chez eux :)

Je vois l'infirmière pendant 15-30 minutes avant d'avoir le traitement, je donne un test urinaire et je rentre.

J'ai déjà essayé d'en parler avec l'infirmière puis avec le médecin, c'est catégorique, de manière générale ils ne prescrivent rien, tout est à venir chercher chez eux.

Comme j'habite pas loin du tout (10 minutes max de chez moi) j'ai pas vraiment d'arguments.

Par contre éventuellement s'ils sentent que le patient est sérieux dans ses démarches de soins et responsable de soi, le médecin peut prescrire pour une durée de 28 jours lorsque son patient part en vacances dans un endroit reculé de ce CSAPA.