Tramadol pour la redescente de MDMA? / PsychoACTIF

Tramadol pour la redescente de MDMA?

Publié par ,
598 vues, 16 réponses
HUMA_NOlDS 
Nouveau Psycho
France
300
Inscrit le 29 Nov 2020
69 messages
Salut à tous, j'aurais une question.

        Est-ce que si on prends du Tramadol lors d'une redescente de MDMA cela égalise la grosse baisse de sérotonine induite par la redescente ? Est-ce que c'est RdR ? Quels risques cela peut représenter ?
(Et me gueulez pas dessus si c'est pas bien, j'ai pas encore fait de bêtise.)

        Et aussi, si le Tramadol c'est une mauvaise idée, vous avez d'autres prods, ou de simples conseils pour éviter la micro-dépression ? Merci d'avance !

Peace big_smile

<3

Hors ligne

 

plotchiplocth 
Modérateur
3900
Inscrit le 13 Mar 2019
1495 messages
Blogs
c'est pas comme ca... t as bien fait de poser la question! smile
le tramadol est un opioide atypique au sens il ne touche pas que les récepteurs opiacés mais aussi ceux en lien avec la serotonine.
donc l'enchainement mdma puis tramadol accentue le risque (potentiellement vital) de choc serotoninergique, ne "recharge" donc en rien la serotonine et accentue sa baisse
take care!

Dernière modification par plotchiplocth (01 décembre 2020 à  08:31)

Hors ligne

 

Spirit 
Nouveau Psycho
France
400
Inscrit le 14 Jan 2018
125 messages
Yo!

Lors de mes descentes de MDMA, je prenais souvent une ou deux gélules de Temesta (c'est un médicament myorelaxant et anxiolytique, de la classe des benzodiazépines, mais disponible uniquement sur ordonnance, comme tout les benzo).

Et au début d'une descente de cocaïne, il m'est arrivé une fois de prendre 150mg de codéine, pour soulager les "symptômes dépressifs" et me détendre.

Mais ça reste personnel, je t'apporte juste mon témoignage!

Bise. merci-1

''L'humanité se divise en trois catégories : ceux qui ne peuvent pas bouger, ceux qui peuvent bouger, et ceux qui bougent.''

Hors ligne

 

Pommecanelle 
Nouveau Psycho
France
320
Inscrit le 27 Aug 2020
107 messages
Pour ma part c'est le xanax qui fonctionne très bien, avec un cachet de 0.50 les descentes passent tout de suite beaucoup mieux !

Hors ligne

 

Snap2 
Psychopstick
Suisse
3610
Inscrit le 19 Nov 2017
789 messages

plotchiplocth a écrit

c'est pas comme ca... t as bien fait de poser la question! smile
le tramadol est un opioide atypique au sens il ne touche pas que les récepteurs opiacés mais aussi ceux en lien avec la serotonine.
donc l'enchainement mdma puis tramadol accentue le risque (potentiellement vital) de choc serotoninergique, ne "recharge" donc en rien la serotonine et accentue sa baisse
take care!

Les SRI n'augmentent que très faiblement le risque de toxicité sérotonergique. On a longtemps pensé que le risque était élevé mais en réalité prendre la MDMA avec des produits ayant une activité I(S)RS tel que le Tramadol ou les antidépresseurs de troisième et quatrième génération ne produisent aucun problème dans une écrasante majorité du temps.
Je te conseille la lecture de cette méta-etude pour creuser un peu le sujet.

EDIT : ACHTUUUUNG cette étude est pourrie par rapport au tramadol (voir plus bas)
Tape sur la tête des scientifiques éclatax qui ont pondu ça

Par contre la consommation de MDMA provoque d'autres problèmes tels que la modification de la métabolisation de médicaments via la désactivation d'une enzyme hépatique (CYP2D6) et donc interagit avec un bon nombre de traitements médicamenteux. Mais ça n'a pas grand-chose à voir avec le syndrôme sérotonergique. Il est quand-même une bonne idée de réduire ses dosages de Tramadol lorsqu'il est pris après une expérience à la MDMA.

Dernière modification par Snap2 (01 décembre 2020 à  17:21)

Reputation de ce post
 
info sourcée pertinente. Plotch
 
Précis et efficace ! -Humanoids

Hors ligne

 

plotchiplocth 
Modérateur
3900
Inscrit le 13 Mar 2019
1495 messages
Blogs

Hors ligne

 

Morning Glory 
En couple avec Murphy
3020
Inscrit le 10 Oct 2017
1148 messages
Blogs
Le tramadol est quand même suspecté d'être un libérateur de sérotonine en plus d'inhiber sa recapture...

Attention à la baisse du seuil épileptique aussi.

Perso je m'y risquerais pas malgré tout du coup.
Reputation de ce post
 
Bien pensé pour l'épilepsie -Snap

Keep calm and fixe this.

Hors ligne

 

Snap2 
Psychopstick
Suisse
3610
Inscrit le 19 Nov 2017
789 messages
Tout à fait bien vu pour le seuil épileptogène, après pour l'effet relâcheur de sérotonine même si il est prouvé (et c'est cool de le soulever), on a pas vraiment de cas pratiques relevés qui semblent montrer que ce combo est à risque de syndrôme séroto. Mais oui y a des risques liés à la crise d'épilepsie c'est sûr, et pour l'effet SRA c'est possible aussi (mais pour l'instant on a pas de preuve pratique que ça provoque des syndrômes séroto). La question reste assez floue. Surtout avec le mode d'action du Tramadol super complexe et sa métabolisation partielle en O-DSMT qui produit un sacré bordel pharmacologique.

Après oui j'avoue que y a mieux que du Tramadol pour se calmer en fin de trip, des usagers anglophones semblent dire que ça a plutôt tendance à relancer le trip, donc pas forcément l'effet recherché. Et puis c'est clair qu'il faut éviter de prendre des risques vu qu'on a pas suffisamment d'infos sur le sujet. Je ne souhaitais pas du tout valider la conso mais plutôt rebondir sur le point du syndrôme séroto.

Dernière modification par Snap2 (01 décembre 2020 à  17:02)

Hors ligne

 

HUMA_NOlDS 
Nouveau Psycho
France
300
Inscrit le 29 Nov 2020
69 messages

plotchiplocth a écrit

c'est pas comme ca... t as bien fait de poser la question! smile
le tramadol est un opioide atypique au sens il ne touche pas que les récepteurs opiacés mais aussi ceux en lien avec la serotonine.
donc l'enchainement mdma puis tramadol accentue le risque (potentiellement vital) de choc serotoninergique, ne "recharge" donc en rien la serotonine et accentue sa baisse
take care!

Salut ! Désolé du retard, je travaillais ! Merci beaucoup pour tes informations, c'est très instructif. Je peut pas mettre de champignons mais si je pouvais je le ferais


<3

Hors ligne

 

HUMA_NOlDS 
Nouveau Psycho
France
300
Inscrit le 29 Nov 2020
69 messages

Spirit a écrit

Yo! [...]
Bise. merci-1

Salut Spirit ! Merci pour ces précieuses informations, je garde ça dans un coin de ma tête. Je n'ai encore jamais pris de MDMA, c'est une éventualité future (qui fera office d'un joli TR) donc je me renseigne un peu.


<3

Hors ligne

 

HUMA_NOlDS 
Nouveau Psycho
France
300
Inscrit le 29 Nov 2020
69 messages

Snap2 a écrit

Les SRI n'augmentent que très faiblement le risque de toxicité sérotonergique. [...]  Il est quand-même une bonne idée de réduire ses dosages de Tramadol lorsqu'il est pris après une expérience à la MDMA.

Merci beaucoup pour tes renseignements ! C'est cool que tu ai pris du temps pour moi et ceux qui passeront ici dans le futur wink


<3

Hors ligne

 

HUMA_NOlDS 
Nouveau Psycho
France
300
Inscrit le 29 Nov 2020
69 messages

Snap2 a écrit

Tout à fait bien vu pour le seuil épileptogène, après pour l'effet relâcheur de sérotonine même si il est prouvé (et c'est cool de le soulever), on a pas vraiment de cas pratiques relevés qui semblent montrer que ce combo est à risque de syndrôme séroto. Mais oui y a des risques liés à la crise d'épilepsie c'est sûr, et pour l'effet SRA c'est possible aussi (mais pour l'instant on a pas de preuve pratique que ça provoque des syndrômes séroto). La question reste assez floue.

Après oui j'avoue que y a mieux que du Tramadol pour se calmer en fin de trip, des usagers anglophones semblent dire que ça a plutôt tendance à relancer le trip, donc pas forcément l'effet recherché. Et puis c'est clair qu'il faut éviter de prendre des risques vu qu'on a pas suffisamment d'infos sur le sujet. Je ne souhaitais pas du tout valider la conso mais plutôt rebondir sur le point du syndrôme séroto.

Merci ahah c'est cool, j'ai très peu de connaissances en chimie alors je fait de groooos raccourcis en général big_smile


<3

Hors ligne

 

Snap2 
Psychopstick
Suisse
3610
Inscrit le 19 Nov 2017
789 messages
Je reconnais qu'il vaut globalement éviter d'utiliser du Tramadol avec la MD toute réflexion faite. Merci à MG qui m'a fait pousser mes recherches super

L'étude que je cite, après avoir vérifié ses sources, ne semble pas se baser sur des études entre l'interaction MDMA-Tramadol comme je le pensais mais uniquement sur des interactions MDMA-ISRS en faisant le raccourci biaisé de considérer le tramadol comme un IRS sans considérer de façon plus holistique son mode d'action. Gros travail bâclé et en plus dangereux, shame on them. Tirer des conclusions hâtives et erronées sur une méta-étude c'est scandaleux. Enfin bref ^^"

J'ai trouvé une autre étude(toujours théorique) qui parle de l'interaction métabolique (pharmacocinétique) menant à une augmentation du risque de syndrôme sérotonergique suite à la consommation de Tramadol et d'inhibiteur de la CYP2D6 (l'enzyme du foie, qui est effectivement complètement désactivée par la MDMA). Petit schéma bien parlant pour les aspirants en pharmaco.
https://www.ebmconsult.com/content/images/Pharmacology/Tramadol%20SSRI%20Drug%20Interaction%20and%20Risk%20of%20Serotonin%20Syndrome%20Image.png

Le risque semble réellement décuplé et même si ce combo n'a pas produit d'hospitalisation recensée, il semble tout de même dangereux de par sa pharmacocinétique. Plus son action épileptogène. Plus son effet SRA.

Du coup je déconseille.

Et encore merci MG pour ton message qui m'a incité à voir un peu plus loin que cette méta-étude pourrave

Dernière modification par Snap2 (01 décembre 2020 à  17:17)

Reputation de ce post
 
NP

Hors ligne

 

Acid Test 
PsychoHead
2600
Inscrit le 28 Sep 2014
1929 messages
IL VAUT MIEUX ÉVITER DE PRENDRE EN COMBINAISON DES SUBSTANCES QUI PEUVENT PROVOQUER UN SYNDROME SEROTONINERGIQUE , MEME SI ON MANQUE D'ÉTUDES SUR LE SUJET !

Autant prendre un autre opiacé , comme la codeine qui est la plus simple à se procurer meme si il faut maintenant une ordonnance .
Perso j'ai toujours trouvé la codeine trop légere comme opiacé mais c'est plus facile d'en obtenir que de la morphine ou de l'oxy et ce n'est pas illégale comme l'hero ( meme si c'est évidemment ce que je trouve le plus efficace !) .
Bien que détenir de la codeine sans ordonnance est sensé etre illégale , ce sera toujours beaucoup moins risqué que de détenir un opiacé plus fort vu que la codéine n'est pas classée au meme niveau dans le tableau de classification des substances psychoactives ( sachant que c'était vendu sans ordonnance il y a encore quelques années ) .

Dernière modification par Acid Test (01 décembre 2020 à  21:14)

Hors ligne

 

Abracabrantesque 
Psycho junior
France
900
Inscrit le 13 Jul 2019
407 messages
Si c'est ta première prise de MDMA à mon avis tu ne vas même pas sentir de mini dépression ou de descente désagréable.
En tout cas c'est ce qui c'était passé pour moi.
Les descentes désagréables viennent plus tard.

Hors ligne

 

Snap2 
Psychopstick
Suisse
3610
Inscrit le 19 Nov 2017
789 messages
Tout va dépendre de la dose et de la sensibilité de la personne. En restant sur des doses à moins de 125 mg, on ne constate quasiment pas plus de descente avec de la MDMA qu'avec un placebo.
Source (p. 123)

Hors ligne

 

Gluglustipio 
Nouveau membre
France
000
Inscrit le 22 May 2016
31 messages
C'est comme si tu te disais "pour atténuer la déprime de la descende de MD je vais reprendre de la MD pour remonter et jamais déprimer". Tu peux pas être en redescente si t'es tout le temps perché wink

Blague à part, comme les autres t'ont dit, il vaut mieux éviter. Au delà du risque de syndrome sérotoninergique, après une prise de MDMA, ton cerveau a besoin de se reposer. Or le tramadol fatigue beaucoup l'esprit (à mon sens), et empêche de dormir (un espace d'état de rêve éveillé, mais pas de sommeil), et pour reposer le cerveau, et bien il faut dormir !

Donc comme certains t'ont conseillé, les benzodiazépines sont peut être plus enclin à faciliter une redescente. CEPENDANT, lors des premières prises de MDMA, et lorsque tu ne prends pas des doses énormes / redose dans la soirée, normalement les redescentes sont très faibles voir quasi inexistantes.

Donc ne prévois pas forcément de benzodiazépine après ton trip de MD si c'est la première fois que tu prends. Au delà du fait de ne pas en avoir besoin, si tu fais ça tu auras toujours l'impression d'avoir besoin d'un benzodiazépine en redescente.

Et c'est comme ça que la substance (benzodiazépine en l'occurrence) commence à avoir une emprise psychologique sur toi.

Donc si lors de ta première prise il s'avère que tu te sens un peu vaseux le lendemain, alors essaie de faire du sport, manger sain, lire un bon bouquin. Tu t'en remercieras plus tard.

Prends soin de toi smile

Hors ligne

 


Répondre Remonter


Pour répondre à cette discussion, vous devez vous inscrire




    Psychoactif en Images
    Plus d'images psychoactives
    En ce moment sur PsychoACTIF  
     Psychoactif 
    Alcool : dry january : comment faire du neuf avec du vieux
    05 janvier 2021Annonce de Equipe de PsychoACTIF
     Appel à témoignage 
    Quelle(s) drogue(s) allez vous consommer pendant les fetes ?
    Il y a 1jCommentaire de Nick Drake (76 réponses)
     Appel à témoignage 
    Cannabis pour traiter la douleur : questionnaire de thèse
    Il y a 3hCommentaire de Mister No (18 réponses)
     Appel à témoignage 
    Appel à témoignages : amende forfaitaire
    Il y a 7jCommentaire de Fred.beck (34 réponses)
     Forum 
    Première fois - Psilocybe, conseils pour la première fois
    Il y a moins d'1mnCommentaire de Laouisse dans [Psilocybe - Champigno...]
    (153 réponses)
     Forum 
    Expériences - 5-MAPB la grosse discussion
    Il y a 5mn
    2
    Commentaire de supermario64 dans [Cathinones et RC stim...]
    (15 réponses)
     Forum 
    La cocaïne a fini par avoir mon nez
    Il y a 8mnCommentaire de Nibiru dans [Cocaïne-Crack...]
    (13 réponses)
     Forum 
    Cherche prix et photos de prods pour enrichir le PsychoWIKI
    Il y a 9mn
    254
    Commentaire de Nick Drake dans [Conseils généraux de...]
    (1753 réponses)
     Forum 
    Rispéridone (Risperdal) - Quel dose pour avoir un effet avec un rispéridal 1 mg
    Il y a 14mn
    1
    Commentaire de Psyborg dans [Interaction drogues e...]
    (4 réponses)
     Forum 
    Ce soir souhaite prendre du 6 abp
    Il y a 17mnCommentaire de Morning Glory dans [Cathinones et RC stim...]
    (7 réponses)
     Forum 
    Deux growkit et aucune pousse.
    Il y a 1h
    1
    Commentaire de xddj dans [Enthéogènes...]
    (36 réponses)
     Forum 
    Quelles feuilles à rouler utilisez-vous ?
    Il y a 1hCommentaire de Nick Drake dans [Cannabis...]
    (4 réponses)
     Blog 
    Addicte (?)
    Il y a 1hCommentaire de Morning Glory dans le blog de cependant
    (1 commentaires)
     Blog 
    Alcool : dry january : comment faire du neuf avec du vieux
    Il y a 1h
    2
    Commentaire de pierre dans le blog de Equipe de PsychoACTIF
    (11 commentaires)
     Blog 
    De retour dans le royaume (DMT)
    Il y a 2hCommentaire de Crapauxsouskunk dans le blog de Bon Vivant
    (3 commentaires)
     
      QuizzZ 
    Evaluer la gravité de votre addiction
    Dernier quizzZ à 22:46
     PsychoWIKI 
    Le syndrome sérotoninergique
     Topic epinglé 
    Neurchi de Psychoactif
     Nouveaux membres 
    thepanic97, leopard extra-cheese, Sadsturbate, LSD youngboy, Ichbinninis, ubikmagic nous ont rejoint et se sont présentés les trois derniers jours.
    S'identifier

    Mot de passe oublié

    Morceaux choisis 

     Quelle(s) drogue(s) allez vous consommer pendant les fetes ?
    par Justadreamer, le 14 Jan 2021
    Alors accrochez-vous bien, j'ai un retour d'expérience en famille qui vaut le détour. J'ai fait des gâteaux de l'espace, que j'ai ramenés pour le Noel en famille. J'avais prévenu tout le monde bien sûr. Ma mère n'était pas vraiment enchantée par l'idée (faut savoir qu'elle a pas mal de p...[Lire la suite]
     Appel à témoignages : amende forfaitaire
    par stephyweedy, le 14 Dec 2020
    Petit exemple : J'avais 46 piges à l'époque de cette histoire ridicule ,ex consommateur d'héro pendant une quinzaine d'années , maintenant stable sous méta . Un week end récent un pote passe avec un putain de récolte...allez je v me faire un petit plaisir ce week end. Je fume quelques bédos...[Lire la suite]
     La mission parlementaire organise une consultation citoyenne sur le cannabis récréatif
    par filousky, le 13 Jan 2021
    Un questionnaire sur le cannabis « récréatif » va être mis en ligne sur le site de l’Assemblée nationale à partir de ce mercredi. L’idée est de mieux comprendre la perception des Français sur le cannabis et leur vision de l’avenir des politiques publiques en la matière. La mission...[Lire la suite]
    Tous les morceaux choisis
    Les derniers champis

    Génial ! Merci poto /Agartha dans [forum] Neurchi de Psychoactif
    (Il y a 45mn)
    Texte mis dans les morceaux choisis de Psychoactif. (pierre) dans [forum] Quelle(s) drogue(s) allez vous consommer pendant les fetes ?
    (Il y a 1h)
    Texte mis dans les morceaux choisis de Psychoactif. (pierre) dans [forum] Appel à témoignages : amende forfaitaire
    (Il y a 2h)
    suite à un mauvais diagnostique on m'a foutu sous Risperdal camisole chimique dans [forum] Quel dose pour avoir un effet avec un rispéridal 1 mg
    (Il y a 2h)
    il à l'air bien bon ce pilon !! Fdl dans [forum] Cherche prix et photos de prods pour enrichir le PsychoWIKI
    (Il y a 4h)

    Pied de page des forums