Tramadol pour la redescente de MDMA? / PsychoACTIF

Tramadol pour la redescente de MDMA?

Publié par ,
664 vues, 16 réponses
HUMA_NOlDS 
mec cool
France
400
Inscrit le 29 Nov 2020
107 messages
Salut à tous, j'aurais une question.

        Est-ce que si on prends du Tramadol lors d'une redescente de MDMA cela égalise la grosse baisse de sérotonine induite par la redescente ? Est-ce que c'est RdR ? Quels risques cela peut représenter ?
(Et me gueulez pas dessus si c'est pas bien, j'ai pas encore fait de bêtise.)

        Et aussi, si le Tramadol c'est une mauvaise idée, vous avez d'autres prods, ou de simples conseils pour éviter la micro-dépression ? Merci d'avance !

Peace big_smile

<3

Hors ligne

 

plotchiplocth 
Modérateur
5600
Inscrit le 13 Mar 2019
1569 messages
Blogs
c'est pas comme ca... t as bien fait de poser la question! smile
le tramadol est un opioide atypique au sens il ne touche pas que les récepteurs opiacés mais aussi ceux en lien avec la serotonine.
donc l'enchainement mdma puis tramadol accentue le risque (potentiellement vital) de choc serotoninergique, ne "recharge" donc en rien la serotonine et accentue sa baisse
take care!

Dernière modification par plotchiplocth (01 décembre 2020 à  08:31)

Hors ligne

 

Spirit 
Psycho-Historien
France
500
Inscrit le 14 Jan 2018
156 messages
Yo!

Lors de mes descentes de MDMA, je prenais souvent une ou deux gélules de Temesta (c'est un médicament myorelaxant et anxiolytique, de la classe des benzodiazépines, mais disponible uniquement sur ordonnance, comme tout les benzo).

Et au début d'une descente de cocaïne, il m'est arrivé une fois de prendre 150mg de codéine, pour soulager les "symptômes dépressifs" et me détendre.

Mais ça reste personnel, je t'apporte juste mon témoignage!

Bise. merci-1

''L'humanité se divise en trois catégories : ceux qui ne peuvent pas bouger, ceux qui peuvent bouger, et ceux qui bougent.''

Hors ligne

 

Pommecanelle 
Daronne stimulée.
France
420
Inscrit le 27 Aug 2020
119 messages
Pour ma part c'est le xanax qui fonctionne très bien, avec un cachet de 0.50 les descentes passent tout de suite beaucoup mieux !

Hors ligne

 

Snap2 
Psychopstick
Suisse
3810
Inscrit le 19 Nov 2017
810 messages

plotchiplocth a écrit

c'est pas comme ca... t as bien fait de poser la question! smile
le tramadol est un opioide atypique au sens il ne touche pas que les récepteurs opiacés mais aussi ceux en lien avec la serotonine.
donc l'enchainement mdma puis tramadol accentue le risque (potentiellement vital) de choc serotoninergique, ne "recharge" donc en rien la serotonine et accentue sa baisse
take care!

Les SRI n'augmentent que très faiblement le risque de toxicité sérotonergique. On a longtemps pensé que le risque était élevé mais en réalité prendre la MDMA avec des produits ayant une activité I(S)RS tel que le Tramadol ou les antidépresseurs de troisième et quatrième génération ne produisent aucun problème dans une écrasante majorité du temps.
Je te conseille la lecture de cette méta-etude pour creuser un peu le sujet.

EDIT : ACHTUUUUNG cette étude est pourrie par rapport au tramadol (voir plus bas)
Tape sur la tête des scientifiques éclatax qui ont pondu ça

Par contre la consommation de MDMA provoque d'autres problèmes tels que la modification de la métabolisation de médicaments via la désactivation d'une enzyme hépatique (CYP2D6) et donc interagit avec un bon nombre de traitements médicamenteux. Mais ça n'a pas grand-chose à voir avec le syndrôme sérotonergique. Il est quand-même une bonne idée de réduire ses dosages de Tramadol lorsqu'il est pris après une expérience à la MDMA.

Dernière modification par Snap2 (01 décembre 2020 à  17:21)

Reputation de ce post
 
info sourcée pertinente. Plotch
 
Précis et efficace ! -Humanoids

Hors ligne

 

plotchiplocth 
Modérateur
5600
Inscrit le 13 Mar 2019
1569 messages
Blogs

Hors ligne

 

Morning Glory 
Anhédonique à perpet'
5120
Inscrit le 10 Oct 2017
1368 messages
Blogs
Le tramadol est quand même suspecté d'être un libérateur de sérotonine en plus d'inhiber sa recapture...

Attention à la baisse du seuil épileptique aussi.

Perso je m'y risquerais pas malgré tout du coup.
Reputation de ce post
 
Bien pensé pour l'épilepsie -Snap

Never let the future disturb you. You will meet it with the same weapons of reason which today arm you against the present.
(Marcus Aurelius)

Hors ligne

 

Snap2 
Psychopstick
Suisse
3810
Inscrit le 19 Nov 2017
810 messages
Tout à fait bien vu pour le seuil épileptogène, après pour l'effet relâcheur de sérotonine même si il est prouvé (et c'est cool de le soulever), on a pas vraiment de cas pratiques relevés qui semblent montrer que ce combo est à risque de syndrôme séroto. Mais oui y a des risques liés à la crise d'épilepsie c'est sûr, et pour l'effet SRA c'est possible aussi (mais pour l'instant on a pas de preuve pratique que ça provoque des syndrômes séroto). La question reste assez floue. Surtout avec le mode d'action du Tramadol super complexe et sa métabolisation partielle en O-DSMT qui produit un sacré bordel pharmacologique.

Après oui j'avoue que y a mieux que du Tramadol pour se calmer en fin de trip, des usagers anglophones semblent dire que ça a plutôt tendance à relancer le trip, donc pas forcément l'effet recherché. Et puis c'est clair qu'il faut éviter de prendre des risques vu qu'on a pas suffisamment d'infos sur le sujet. Je ne souhaitais pas du tout valider la conso mais plutôt rebondir sur le point du syndrôme séroto.

Dernière modification par Snap2 (01 décembre 2020 à  17:02)

Hors ligne

 

HUMA_NOlDS 
mec cool
France
400
Inscrit le 29 Nov 2020
107 messages

plotchiplocth a écrit

c'est pas comme ca... t as bien fait de poser la question! smile
le tramadol est un opioide atypique au sens il ne touche pas que les récepteurs opiacés mais aussi ceux en lien avec la serotonine.
donc l'enchainement mdma puis tramadol accentue le risque (potentiellement vital) de choc serotoninergique, ne "recharge" donc en rien la serotonine et accentue sa baisse
take care!

Salut ! Désolé du retard, je travaillais ! Merci beaucoup pour tes informations, c'est très instructif. Je peut pas mettre de champignons mais si je pouvais je le ferais


<3

Hors ligne

 

HUMA_NOlDS 
mec cool
France
400
Inscrit le 29 Nov 2020
107 messages

Spirit a écrit

Yo! [...]
Bise. merci-1

Salut Spirit ! Merci pour ces précieuses informations, je garde ça dans un coin de ma tête. Je n'ai encore jamais pris de MDMA, c'est une éventualité future (qui fera office d'un joli TR) donc je me renseigne un peu.


<3

Hors ligne

 

HUMA_NOlDS 
mec cool
France
400
Inscrit le 29 Nov 2020
107 messages

Snap2 a écrit

Les SRI n'augmentent que très faiblement le risque de toxicité sérotonergique. [...]  Il est quand-même une bonne idée de réduire ses dosages de Tramadol lorsqu'il est pris après une expérience à la MDMA.

Merci beaucoup pour tes renseignements ! C'est cool que tu ai pris du temps pour moi et ceux qui passeront ici dans le futur wink


<3

Hors ligne

 

HUMA_NOlDS 
mec cool
France
400
Inscrit le 29 Nov 2020
107 messages

Snap2 a écrit

Tout à fait bien vu pour le seuil épileptogène, après pour l'effet relâcheur de sérotonine même si il est prouvé (et c'est cool de le soulever), on a pas vraiment de cas pratiques relevés qui semblent montrer que ce combo est à risque de syndrôme séroto. Mais oui y a des risques liés à la crise d'épilepsie c'est sûr, et pour l'effet SRA c'est possible aussi (mais pour l'instant on a pas de preuve pratique que ça provoque des syndrômes séroto). La question reste assez floue.

Après oui j'avoue que y a mieux que du Tramadol pour se calmer en fin de trip, des usagers anglophones semblent dire que ça a plutôt tendance à relancer le trip, donc pas forcément l'effet recherché. Et puis c'est clair qu'il faut éviter de prendre des risques vu qu'on a pas suffisamment d'infos sur le sujet. Je ne souhaitais pas du tout valider la conso mais plutôt rebondir sur le point du syndrôme séroto.

Merci ahah c'est cool, j'ai très peu de connaissances en chimie alors je fait de groooos raccourcis en général big_smile


<3

Hors ligne

 

Snap2 
Psychopstick
Suisse
3810
Inscrit le 19 Nov 2017
810 messages
Je reconnais qu'il vaut globalement éviter d'utiliser du Tramadol avec la MD toute réflexion faite. Merci à MG qui m'a fait pousser mes recherches super

L'étude que je cite, après avoir vérifié ses sources, ne semble pas se baser sur des études entre l'interaction MDMA-Tramadol comme je le pensais mais uniquement sur des interactions MDMA-ISRS en faisant le raccourci biaisé de considérer le tramadol comme un IRS sans considérer de façon plus holistique son mode d'action. Gros travail bâclé et en plus dangereux, shame on them. Tirer des conclusions hâtives et erronées sur une méta-étude c'est scandaleux. Enfin bref ^^"

J'ai trouvé une autre étude(toujours théorique) qui parle de l'interaction métabolique (pharmacocinétique) menant à une augmentation du risque de syndrôme sérotonergique suite à la consommation de Tramadol et d'inhibiteur de la CYP2D6 (l'enzyme du foie, qui est effectivement complètement désactivée par la MDMA). Petit schéma bien parlant pour les aspirants en pharmaco.
https://www.ebmconsult.com/content/images/Pharmacology/Tramadol%20SSRI%20Drug%20Interaction%20and%20Risk%20of%20Serotonin%20Syndrome%20Image.png

Le risque semble réellement décuplé et même si ce combo n'a pas produit d'hospitalisation recensée, il semble tout de même dangereux de par sa pharmacocinétique. Plus son action épileptogène. Plus son effet SRA.

Du coup je déconseille.

Et encore merci MG pour ton message qui m'a incité à voir un peu plus loin que cette méta-étude pourrave

Dernière modification par Snap2 (01 décembre 2020 à  17:17)

Reputation de ce post
 
NP

Hors ligne

 

Acid Test 
PsychoAddict
3800
Inscrit le 28 Sep 2014
2122 messages
IL VAUT MIEUX ÉVITER DE PRENDRE EN COMBINAISON DES SUBSTANCES QUI PEUVENT PROVOQUER UN SYNDROME SEROTONINERGIQUE , MEME SI ON MANQUE D'ÉTUDES SUR LE SUJET !

Autant prendre un autre opiacé , comme la codeine qui est la plus simple à se procurer meme si il faut maintenant une ordonnance .
Perso j'ai toujours trouvé la codeine trop légere comme opiacé mais c'est plus facile d'en obtenir que de la morphine ou de l'oxy et ce n'est pas illégale comme l'hero ( meme si c'est évidemment ce que je trouve le plus efficace !) .
Bien que détenir de la codeine sans ordonnance est sensé etre illégale , ce sera toujours beaucoup moins risqué que de détenir un opiacé plus fort vu que la codéine n'est pas classée au meme niveau dans le tableau de classification des substances psychoactives ( sachant que c'était vendu sans ordonnance il y a encore quelques années ) .

Dernière modification par Acid Test (01 décembre 2020 à  21:14)

Hors ligne

 

Abracabrantesque 
Psycho junior
France
1000
Inscrit le 13 Jul 2019
443 messages
Si c'est ta première prise de MDMA à mon avis tu ne vas même pas sentir de mini dépression ou de descente désagréable.
En tout cas c'est ce qui c'était passé pour moi.
Les descentes désagréables viennent plus tard.

Hors ligne

 

Snap2 
Psychopstick
Suisse
3810
Inscrit le 19 Nov 2017
810 messages
Tout va dépendre de la dose et de la sensibilité de la personne. En restant sur des doses à moins de 125 mg, on ne constate quasiment pas plus de descente avec de la MDMA qu'avec un placebo.
Source (p. 123)

Hors ligne

 

Gluglustipio 
Nouveau membre
France
000
Inscrit le 22 May 2016
31 messages
C'est comme si tu te disais "pour atténuer la déprime de la descende de MD je vais reprendre de la MD pour remonter et jamais déprimer". Tu peux pas être en redescente si t'es tout le temps perché wink

Blague à part, comme les autres t'ont dit, il vaut mieux éviter. Au delà du risque de syndrome sérotoninergique, après une prise de MDMA, ton cerveau a besoin de se reposer. Or le tramadol fatigue beaucoup l'esprit (à mon sens), et empêche de dormir (un espace d'état de rêve éveillé, mais pas de sommeil), et pour reposer le cerveau, et bien il faut dormir !

Donc comme certains t'ont conseillé, les benzodiazépines sont peut être plus enclin à faciliter une redescente. CEPENDANT, lors des premières prises de MDMA, et lorsque tu ne prends pas des doses énormes / redose dans la soirée, normalement les redescentes sont très faibles voir quasi inexistantes.

Donc ne prévois pas forcément de benzodiazépine après ton trip de MD si c'est la première fois que tu prends. Au delà du fait de ne pas en avoir besoin, si tu fais ça tu auras toujours l'impression d'avoir besoin d'un benzodiazépine en redescente.

Et c'est comme ça que la substance (benzodiazépine en l'occurrence) commence à avoir une emprise psychologique sur toi.

Donc si lors de ta première prise il s'avère que tu te sens un peu vaseux le lendemain, alors essaie de faire du sport, manger sain, lire un bon bouquin. Tu t'en remercieras plus tard.

Prends soin de toi smile

Hors ligne

 


Répondre Remonter


Pour répondre à cette discussion, vous devez vous inscrire




    Psychoactif en Images
    Plus d'images psychoactives
    En ce moment sur PsychoACTIF  
     Psychoactif 
    Salle de shoot à Lyon cherche usagers
    04 févier 2021Annonce de Equipe de PsychoACTIF
     Appel à témoignage 
    En cas de légalisation , seriez-vous favorable à l'autoproduction...
    Il y a 3hCommentaire de Para de papel (4 réponses)
     Appel à témoignage 
    En cas de légalisation, où auriez vous envie d'acheter votre cann...
    Il y a 8hCommentaire de HUMA_NOlDS (67 réponses)
     Appel à témoignage 
    Pensez-vous que la répression de la consommation de cannabis perm...
    Il y a 14hCommentaire de frankie (46 réponses)
     Forum UP ! 
    Culture - GOLDEN TEACHER rien ne ce passe aide svp
    Il y a 16hDiscussion sans réponse depuis 12h
     Forum UP ! 
    Market - Invictus market
    Il y a 15hDiscussion sans réponse depuis 12h
     Forum 
    Faire sécher son speed d'avance pour la soirée, mauvaise idée ?
    Il y a moins d'1mnCommentaire de Biscouille dans [Speed-Amphétamines...]
    (14 réponses)
     Forum 
    Dosage - Tramadol
    Il y a 25mnCommentaire de Blouse_morose dans [Opiacés et opioïdes...]
    (9 réponses)
     Forum 
    Usage récréatif - Anticiper une prise de Tramadol venant du Deep Web
    Il y a 1hCommentaire de Q-rieux dans [Tramadol...]
    (10 réponses)
     Forum 
    Différence Alpha PHP vs. Alpha PIHP
    Il y a 1hCommentaire de RECREA PAS ACTIF67 dans [Cathinones et RC stim...]
    (10 réponses)
     Forum 
    Sniffer - Héroïne ressemble à la MD ?
    Il y a 1hCommentaire de Nick Drake dans [Heroïne...]
    (2 réponses)
     Forum 
    Opinions - Les drogues qui vous ont fait du mal
    Il y a 1h
    2
    Commentaire de Stelli dans [Au coin du comptoir.....]
    (50 réponses)
     Forum 
    Pureté - Cocaïne extremêment pure?
    Il y a 2hCommentaire de Nick Drake dans [Cocaïne-Crack...]
    (1 réponse)
     Forum 
    Altération des capacités intellectuelles suite à utilisation prolongé
    Il y a 2hCommentaire de Doo-J dans [DXM (dextrométhorphan...]
    (9 réponses)
     Blog 
    Street Hassle
    Il y a 8hCommentaire de pierre dans le blog de Newcombe66
    (1 commentaires)
     Blog 
    La dck a débloqué un truc en moi
    Il y a 1jCommentaire de Unposcaille dans le blog de Unposcaille
    (2 commentaires)
     Blog 
    Tout est dit ...
    Il y a 1jCommentaire de Cris dans le blog de Cris
    (1 commentaires)
     
      QuizzZ 
    Evaluer la gravité de votre addiction
    Dernier quizzZ à 02:23
     PsychoWIKI 
    LSA (Hawaiian Baby Woodrose, Morning Glory), effets, risques, tém ...
     Topic epinglé 
    Neurchi de Psychoactif
     Nouveaux membres 
    midou099, Kraig05, LilCaterpillar, ubikmagic, Angecorrompu nous ont rejoint et se sont présentés les trois derniers jours.
    S'identifier

    Mot de passe oublié

    Morceaux choisis 

     Presque trois ans sur PA, merci à cette communauté
    par Q-rieux, le 23 Feb 2021
    Salut tout le monde, C'est une excellente démarche Sixteensix ! J'en profite pour tous vous remercier à mon tour ! C'est vrai que lorsque l'on a la tête dans le guidon, on en oubli presque les bonnes manières :) Merci à tous de contribuer à la pérennité ce sublime forum ! Déjà 2 ans que...[Lire la suite]
     LSZ : Un excellent stimulant / dissociatif, expérience qui ne me correspondait pas.
    par supermario64, le 25 Feb 2021
    Prod: LSZ dosage: 75 microgramme substance : LSZ Heure de prise 13h Drop: Il fait un temps radieux, ciel bleu, température agréable, il est 13h et je drop une moitié de buvard de LSZ, ayant lu que celui ci est potentiellement assez stimulant je me dis que je vais tenté de faire un tour à v...[Lire la suite]
     Retour et questions sur la pulvérisation nasale
    par cependant, le 22 Feb 2021
    Salut à tous, après ma précédente expérience foirée, je suis retournée au Caruud pour avoir le bon matos. Ça n'a pas été vraiment simple d'expliquer ce que je voulais, la pulvérisation personne ne connait on dirait ;) Bref, au bout de trois personnes différentes, on a fini par me file...[Lire la suite]
    Tous les morceaux choisis
    Les derniers champis

    Merci ! dans [forum] Meth en sniff
    (Il y a 2h)
    Tu as analysé l'essentiel justement. <3 Psilo dans [forum] À 11 ans il décide de couper les ponts avec son père alcoolique - Ça commence aujourd'hui
    (Il y a 4h)
    Content d’avoir pu aider, de te lire reboostée et surtout: Welcome ! Zaz dans [forum] Sous bupré depuis de longues années, le médecin qui me suit depuis le début part à la retraite
    (Il y a 5h)
    Tout juste Mr No dans [forum] Gros mal de crâne a cause du CBD
    (Il y a 6h)

    Pied de page des forums