Dicodin en TSO ? / PsychoACTIF

Dicodin en TSO ?

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cependant
animatrice sans remède
4600
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Salut,

j'ai trouvé quelques fils sur le forum, mais ça date d'il y a quelques années...

je me demande aujourd'hui, où en est l'utilisation de la DHC comme TSO ?

l'AAM le permet ? Il y a une sorte de circulaire Girard pour la codéine ?
C'est facile de trouver un prescripteur à l'écoute qui veut bien tenter (demande à laquelle je vois déjà la réponse, mais bon) ?

L'accoutumance mène à augmenter les doses ou l'effet LP permet une stabilisation ?

Quelles sont vos expériences ?

Sincèrement je me pose la question car j'ai l'impression d'accrocher de plus en plus aux opiacés, entre deux sessions je prends de la codéine pour ne pas être mal, mais j'en ai jamais assez.
Après ça reste surmontable, c'est un manque léger que 80mg (40mg + 40mg) de codé me soulagent. Avec 120mg (deux dicodin, le max de la amm si ja'i bien compris), ça serait plus que large. Et si j'étais bien au quotidien j'aurais peut-être moins envie de me défoncer la gueule...

Sub et metha j'en ai déjà pris en récréatif, mais c'est bien trop fort, puis la codéine ça a toujours eu pour moi un rôle thérapeutique...bref, je me pose la question.

Pour l'instant je vois un psychiatre et un psychologue + un généraliste pour de la codé au besoin, mais pas d'addicto. mais j'y réfléchi, même si là ça va, je me tape un chien léger et je profite des sessions, mais je me demande si c'est tenable sur le long terme (ah oui, je ne l'ai pas dit au début, ça fait 13 ans que j'ai gouté aux opis, 7 que j'ai vraiment kiffé et 3 que je prends de plus en plus de came...je reste cependant sur une conso occasionnelle, on va dire deux jours par semaine de came/sken en moyenne, plus op/rach/codé/trama/kratom les autres jours), même si pour l'instant ça ne me pose pas trop de problèmes ni financièrement, ni socialement...

Merci à tous pour vos retours

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Akaion 
Psycho-spationaute
France
1900
Inscrit le 22 Aug 2020
413 messages
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Hello
Comme tu l'as précisé la dose de 120 mg est à ne pas dépasser. Ce médicament entraîne une dépendance physique et psychique.

Demande à ton généraliste de t'adresser à un addictologue pour régler cette dépendance qui te guette. Sur ce sujet il vaut mieux lui en parler en toute franchise, un addictologue pourra très certainement t'accompagner mieux que quiconque.

Bien à toi

Le poison est toujours dans la dose,
jamais dans la chose.

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Spirit 
WW2 Historian
France
610
Inscrit le 14 Jan 2018
266 messages
Yo!

Perso, de mon côté, ma médecin généraliste m'avait prescrit du Dicodin en tant que TSO, pendant deux mois (début Septembre à début Novembre), avant de passer au Skenan LP.

Je prenais 6cp par jour (3 le matin et 3 le soir, donc 360mg de DHC/jour).

J'ai jamais ressenti le besoin d'augmenter les doses, et le Dicodin m'a permis de me stabiliser, physiquement et psychologiquement.

C'est à partir de ce moment que j'ai repris en main ma consommation de drogues qui était devenue problématique. Ça m'a rendu fier, plus serein, et donc moins anxieux.

Et franchement les risques d'abus sont moindres qu'avec d'autres traitements.

La/les technique(s) pour casser l'effet LP, je trouve ça d'un compliqué....

Avec le Dicodin, même en écrasant le plus finement possible les comprimés, l'effet LP était toujours là.

Je suis passer au Skenan parce que j'avais trop d'effets secondaires vers la fin (constipation, migraines affreuses, et nausées).

En te souhaitant une bonne nuit.

Bise. merci-1
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Merci pour ton témoignage

''L'humanité se divise en trois catégories : ceux qui ne peuvent pas bouger, ceux qui peuvent bouger, et ceux qui bougent.''

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cependant
animatrice sans remède
4600
Inscrit le 25 Mar 2018
1573 messages
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Salut,

Akaion a écrit

Ce médicament entraîne une dépendance physique et psychique.

Demande à ton généraliste de t'adresser à un addictologue pour régler cette dépendance qui te guette. Sur ce sujet il vaut mieux lui en parler en toute franchise, un addictologue pourra très certainement t'accompagner mieux que quiconque.

Bien à toi

merci pour ta réponse.

Oui, bien entendu je suis consciente de la dépendance à la codéine (et aux opiacés), pour ce qui me concerne avant tout psychologique. Elle est déjà en place, ce ne sera pas le médicament à la développer...

Pour le côté physique, justement, même si l'évaluation de la dépendance reste bien difficile à établir avec des mesures concrètes, j'ai l'impression, en comparaison à mes potes consommateurs et physiquement dépendants, que l'intensité de mes symptômes de manque est bien moindre. C'est pour quoi aussi je m'interroge sur la pertinence de rester sur une molécule moins puissante que la BHD ou la metha, qui feraient exploser ma tolérance...mais je m'interroge aussi sur l'utilité d'un TSO, car comme j'ai fait dans les mois passés, dix jours d'inconfort relatif (avec une baisse graduelle), me permettent de ne plus avoir besoin physiquement d'opiacés...mais on connait tous la chanson sad

Pour l'addictologue, je ne sais pas encore si je souhaite vraiment en consulter. Mais je pense que j'irais directement dans un CSAPA, sans passer par mon généraliste, avec qui la relation est très insatisfaisante de mon côté (consultations top chronos, beaucoup de jugements).
Je crois dans l'importance de la franchise, mais aussi fortement, dans une relation soignant patient non jugeant, à l'écoute...je ne peux pas me sentir à l'aise si en face j'ai l'impression qu'on fait tout pour ne pas me faire sentir à l'aise (j'aurais plein de petits exemples, mais ça va devenir HS).

À +

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Biscuit 
Psycho sénior
France
6200
Inscrit le 22 Jun 2020
849 messages
De ce que j'avais plus voir avec le Dicodin utilisé comme mso il faut un protocole de soin avec l'accord du médecin conseil de la sécu mais surtout parce que en général c'est a des posologies bien supérieure à ce qui est prévu dans l'amm, 2 cp par jour comme tu l'as dit, et du coup la sécu refuserait de rembourser la prescription.

Je me dis que prescrit à la dose recommandée, si tu as un médecin qui est d'accord pour te le prescrire tu devrais pas avoir de problème avec la sécu.

La plus longue demi vie, en tout cas la forme à LP devrait te permettre d'être stable tout au long de la journée, sans les pics d'euphorie et tout ce qui va avec des opi rapides qui montent vite et agissent pas très longtemps, avec des cravings du coup.

En tout cas c'est quelque chose qui se voit des substitution avec le Dicodin pour les consommateurs de codéine, mais là c'est au niveau des addictos parce que je ne sais pas si il y a un texte ni même un consensus dans le milieu médical là dessus.

Dernière modification par Biscuit (20 décembre 2020 à  21:19)

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cependant
animatrice sans remède
4600
Inscrit le 25 Mar 2018
1573 messages
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Salut,

Je  reviens au fil pour avoir quelques autres avis...

Quels ont été les arguments que vos médecins ont pris en compte pour vous prescrire du Dicodin ?

La faible accroche physique et le fait que sub/metha seraient trop forts (en faisant augmenter la tolérance et la dépendance ) est un argument qui est entendu ?

Le fait d'avoir déjà utilisé dans un cadre récréatif les autres TSO (alors que j'ai toujours eu un rapport plus ou moins theraupetique avec la codéine) pourraient jouer en ma faveur ou bien faire l'effet opposé dans vos expériences ?

Le fait de viser à un sevrage «temporaire» dans le cas d'une maitrise de la conso s'est retourné contre vous si vous en avez parlé à votre prescripteur ?

Merci pour vos retours !

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Terson 
BioHacker
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Pas de paracétamol + LP + endettement avec les prix en pharmacie de la codo en vente libre (a l'époque). C'étaient les arguments.

Je vois pas en quoi l'accroche physique serait faible elle est au contraire un peu plus forte que la codéine je trouve.

Par contre je ne sais pas qu'elle dose de metha tu utilise mais si t'es a genre 60 mg/J va te falloir des plaquettes entières de Dicodin par jour, infaisable.

Sautez dans l'urinoir pour y chercher de l'or.
Je suis vivant et vous êtes morts - Philip K. Dick

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cependant
animatrice sans remède
4600
Inscrit le 25 Mar 2018
1573 messages
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Salut,

merci pour ta réponse

Terson a écrit

Je vois pas en quoi l'accroche physique serait faible elle est au contraire un peu plus forte que la codéine je trouve.

« Faible » c'est relatif. Ce n'est pas l'accroche à être faible mais la puissance de la molécule par rapport à BHD ou métha, et en conséquence aussi la tolérance et la dépendance...

Je ne prends pas de métha, sinon pour dépannage/recréatif. 15mg me suffisent largement (et 40 m'explosent comme il faut). Mais je n'ai pas de TSO.

150md de tramadol ou 180mg de codéine font largement le taf pour moi

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