Différence entre envie et addiction/dependance?

Je pense que tu n'as juste rien compris à ce qu'est vraiment les phénomènes d'addictions et de dépendance. Au delà des simples définitions de l'un et de l'autre. Une addiction c'est quelque chose que tu fais ou que tu consommes de façon irrépressible (tu dis fumer uniquement quand tu en as envie mais tu n'es pas addict au tabac, oui et si tu resistes à cette envie soudaine de fumer qu'est ce qu'il se passe au juste pour toi ? Ouais tant qu'on ne réalise pas ou ne se pose pas les questions on pense toujours que ça n'existe pas ou que c'est n'importe quoi).

La dépendance c'est être assujetti à une substance ou pas, dont on ne peut se passer et qui va provoquer un mal physique et/ou psychique profond, entre autre. C'est peu détaillé comme définition mais ça importe.

Il faut arrêter de dire que la dépendance c'est une histoire de manque de volonté, c'est faux et démonté par toutes les études sur le sujet.

La dépendance c'est une putain de maladie neurologique et c'est reconnu comme tel donc il faut arreter ce discours minable de manque de volonté, pire de dire que le monde de l'addictologie c'est du charlatanisme ! Parce qu'il soigne des gens qui se retrouvent à cause de dépendance terrible au bord du gouffre avec pour seul projet d'avenir celui de mettre fin à leur jours tant la dependance les détruits.

Il n'y a pas que alcool opiacés et benzo qui provoquent des sevrages terribles, il y a aussi des stimulants, le ghb et dérivé, et j'en passe. Sans parlé su manque psychologique qui est limite pire parfois et même pour des produits sans syndrome de sevrage !

As tu toi qui est ici en train de dire que c'est n'importe quoi les addictologues, que les gens qui n'arrivent pas à arreter sont des pleureuses, déjà été confronté au manque physique ou psychologique d'une substance psychoactive ? Parce que vu ton discours j'ai bien l'impression que tu ne sais absolument pas ce que c'est réellement c'est tout.

Si l'addictologie n'existait pas il y aurait je ne sais combien de % de plus de mort par overdose, une partie énorme qui se retrouverait dans la précarité totale avec l'impossibilité de se réinsérer dans la société. C'est à ça que ça sert, pas à servir "bigpharma-lol" la methadone ça ne coute rien, et une personne dépendante sous methadone coute terriblement moins chère à la secu et donc à la société que si elle continue à prendre de l'heroine en absence de rdr compte tenu des complications grave qui surviennent.

"La plupart des gens s'en sortent seul" lol ouais avec un sevrage à la dure qui va se finir par une rechute dans la foulée, super la réussite.

Et même sans "prendre de drogue" pour me peter la gueule, mais juste avec des prescriptions de morphinique pour des douleurs suite à une opération mal faite, l'addictologie m'a sauvé la vie. Parce que si aucun addictologue ne m'avait proposé un switch de methadone pour arreter l'escalade des doses de morphine qui devenait inefficace à force, j'en aurai fini au vue de l'enfer que ça m'a fait vivre. Ou alors ces mêmes medicaments m'auraient tué tout simplement.

Dernière modification par Biscuit (27 janvier 2021 à  23:46)

Je pose ça la , c'est Pierre a la base qui l'avait posté , je les aient trouvé les textes très intéressant .

On l'entend beaucoup trop le quand on veux on peux.

C'est faux . Un sevrage je ne sais pas ce que c'est dans le se sens où je n'en ai jamais vécu , ne prenant pas de drogue addictive assez souvent ( car j'ai pas envie de vivre de sevrage justement) mais car il n'est pas mortel tout le monde peux le faire ..... A un moment quand tes en manque , que tu dors mal , que tu penses à une seul chose , tu ne fais pu rien , tu peux ou taffer ou que sais-je encore comme effet sur ça a , cela ne relève pu de la simple volonté , oui il en faut mais ça fais clairement pas tout .

Surtout que tu le dis toi même , et biscuits la relevé , tu dit que tu arrêtes quand tu veux la clope , j'en ai entendu beaucoup dire ça , et bas il fume encore plus qu'avant ... Essaie et tu verras si tu tiens 2 jours , si tu y arrives je te tire mon chapeau :-)

Du coup en disant ça moi je me demande comment tu peux te permettre de juger en étant très très probablement dépendant d'une drogue ?
Sur ce porte toi bien

Dernière modification par ethanol (28 janvier 2021 à  00:00)

ça  me choc quelque peu ce que tu raconte, tu n'as pas dû lire les témoignages ici même (pas besoin de chercher loin) de gens qui sont en souffrance psychique et physique et qui rencontre des difficultés à se passer de tel ou tel drogue, je ne pense pas que ça soit le pouvoir addictif d'une substance qui soit si primordial, on peut finir par être dépendant de tout et n'importe quoi, les jeux d'argent, les jeux vidéo, les réseaux sociaux, tout peut finir par être une source de dépendance, même des choses futile peuvent finir par devenir problématique et source de frustration et de souffrance.

Combien sont-ils à ne plus pouvoir se passer du téléphone portable et qui psychiquement lorsqu'on hôte les smartphones ils sont perdus si je puis dire, il se sentent nu en quelque sorte. Des youtubers en avaient fait le test et ils avaient du mal à se le sortir de la tête le smartphone.

Dernière modification par supermario64 (28 janvier 2021 à  00:18)

Papattaya a écrit

et si tu n'étais qu'en train de nous parler de quelque chose que tu ne connais pas au fond?

supermario64 a écrit

Combien sont-ils à ne plus pouvoir se passer du téléphone portable et qui psychiquement lorsqu'on hôte les smartphones ils sont perdus si je puis dire, il se sentent nu en quelque sorte. Des youtubers en avaient fait le test et ils avaient du mal à se le sortir de la tête le smartphone.

Je ne peux qu'être d'accord, en passant ma formation BAFA , mes formateurs avait fais un test , tout le monde pose sont téléphone dans le placard fermé à clé toute les journées , perso ça c'est bien passé , d'autre au bout d'une heure était en pls , je comprenais pas .
Aujourd'hui, quoi que je fasse , si j'ai pas mon téléphone , je vais avoir l'impression qu'il manque quelque chose ( pour le coup il manque le téléphone ^^)


C'est drôle ce que tu dit , mais les addicto serve pas qu'à ressortir avec une ordo d'un tso ou what ever . Un médecin en général va servir à parlé aussi , et je pense que les addicto doivent beaucoup parler . Après je vais pas m'avancer sur un domaine que je connais mal .

Tu demande si tu devrais avoir honte de ne pas avoir d'addition , trop chouette pour toi , gg mec . Personne ne devrait avoir honte des son addiction ou de ne pas être addict , fin juste le principe d'avoir honte de pas être addict serais choquant . Mais une personne dépendante ne le choisi pas forcément ...

Mais vraiment je me demande ce que tu fais avec nous les assisté ... Tu n'a rien compris aux engagements de PA , et à l'addiction manifestement  , si tu es là pour juger autant ne rien dire ...

Par simple curiosité , bois tu tout les matins du café ou du thé ?

Dernière modification par ethanol (28 janvier 2021 à  00:46)

Papattaya a écrit

Oui je bois du thé ou du café le matin je dois consulter un spécialiste?

Non la consultation ne serai pas une grande aide , mais là caféine c'est une drogue , qui de mon point de vue est addictive . Je ne pourrai pas non plus m'en passer , sans mon café le matin je peux rien faire je n'aligne pas deux neurones et je suis de mauvaise humeur .

Et si tu ne juge pas , je sais pas comment interpréter tes paroles, il doit être tard ...

Bref si tu pense qu'il n'y a que l'alcool qui a une accroche physique et psychologique grand bien te face , mais tu es loin de la vérité

Tu as bien entendu le droit de partager ton avis, à quoi servirait-il le forum si ce n'était pas un lieu d'échange mais je pense que ce qui pose problème, c'est que tu emploi un ton particulièrement condescendant.

Oui, tu n'as pas foncièrement tort, on peut dire qu'on commence à consommer en toute état de cause mais c'est la suite de l'aventure qui pose problème et l'addiction peut s'avérer très insidieuse.

Ce ne sont pas des jérémiades, ce sont des témoignage et il y a des parcours de vie qui sont intrinsèquement lié au addiction et qui peuvent même expliqué les addictions, je ne pense pas qu'une personne qui travail au sein d'un centre pour l'addiction se moque de ses patients à son départ. L'histoire de vie cela permet de mieux comprendre la personne et qu'est ce qui à pu la pousser à passer d'une consommation festive ou occasionnelle à une consommation qui s'avère problématique.

Tu devrais vraiment essayer de faire preuve de compassion. C'est certain que tu ne ferais pas un bon thérapeute si tu étais là pour les descendre plus bas que terre alors qu'il sont déjà à genoux.  

Essaye de faire preuve d'ouverture d'esprit au lieu de nous sortir que les plaintes des gens en souffrance vis à vis de leur addiction ce sont des jérémiades

Papattaya a écrit

mais putain les mec soyez un peu déterminé dans la vie si tu veux pas mettre un truc dans ta bouche

tu vois tu as raison je manque de détermination. je m'étais juré de pas prendre le temps de répondre devant le ton imbu employé et le niveau de préjugé... et merde je l'ai fait.

tu ne nous prouves finalement que ton ignorance et ton incapacité à penser que les autres personnes que toi ne sont pas comme toi.... et tu te permets d'être désobligeant avec les gens qui t'accueille en prime?

te concernant, usage ou pas, addict ou pas, peu m'importe: je t invite juste à preter attention à porter respect aux personnes avec qui tu échanges ici. c'est la condition de l'accueil non négociable

note qu'en fait tu ne poses pas vraiment de question et tu n'as pas l'air d'etre la pour recevoir des témoignages ou des explications, pour echanger: tu viens juste asséner ta vérité

Papattaya a écrit

Je juge pas

Je crois juste que tu n'as pas (encore) pris conscience des jugements que tu portes et exprimes

Dernière modification par Plotchiplocth (28 janvier 2021 à  03:11)

Bonsoir tout le monde 


Bonsoir à toi Papattaya.
J'ai parcourus ce thread,

Plotchiplocth a écrit

Je crois juste que tu n'as pas (encore) pris conscience des jugements que tu portes et exprimes

C'est une évidence, je crois que la seule chose qui est déterminante en toi , c'est la colère qui t'habite .
Tu es juste dans le déni , de ce qui te fais peur et de ce que tu ne comprends pas.
Après que tu refuses de l'admettre c'est ton choix. Mais fais attention a tes formulations , elles sont agressives et blessantes.
Tu devrais user de ta VOLONTE pour être plus modéré mais est ce que tu peux te passer d'être aussi désagréable ? Tu en es capable ? Ou tu contrôle pas ton comportement ?

Sur ce , je t'invite au moins à essayer , car tu as beaucoup a apprendre ici, et tu as certainement plus besoin que quiconque de pouvoir parler , donc mais y des formes. Tu a tout a y gagner si tu penses que faire preuve d'ouverture d'esprit et possible pour toi.

Bonne nuit,
HB

T avais plus rien à conso et tu t ai dis, tiens jvais aller provoc les toxicos ? Ha, ha, ha !!! PTDR

Papattaya a écrit

Pourquoi tu dis que tu peux pas t'en passer c'est fou sa !

Je vais te répondre malgré que ça n'en veuilles pas la peine ( je suis peut être con ? En plus d'être un esprit faible * déduction de tes paroles *)

Pourquoi je peux pas m'en passer ... Peut être comme quelqu'un qui fume sa clope , si le fumeur ne fume pas , il sera pas des plus sociable , il sera pas bien ... ( Et je sais de quoi je parle pour le coup , je connais quelqu'un qui du jour au lendemain a arrêté , et me fait pas dire ce que j'ai pas dit , ça vient pas que de la volonté , mais d'une urgence . Le médecin lui a dit que si il arrêtait pas , il lui laissait pas un an , mais pendant je sais pas peut être un mois , c'était extrêmement dure pour lui niveau émotionnel ... Bref

Pour le café je dirai que c'est sensiblement pareils mais pas au même degré , mais je serais quand même de mauvaise humeur , avec la tête dans le cul .

Je ne comprends vraiment pas comment on peux venir ici , et être là a jugé des phénomènes qui s'explique scientifiquement ... Les tox ( berk je trouve pas ça beau ) donc les personnes addict qui sont ici , rapporte leurs témoignages , il vienne pour parler a des gens qui vont pouvoir aiguillé sur les bonne pratique, sur ce que la personne peux faire pour arrêter , ce n'est pas être faible d'esprit , bien au contraire c'est un premier pas vers l'arrêt , et je pense que ça c'est pas le plus simple même derrière un écran .

Je sais pas pour les autres mais arrivé sur un forum dit d'entraide , de conseil , en étant dépendant d'une molécule et voir ton message , je crois que j'aurais fais demi tour instant ...

J'espère que si tu restes tu comprendras mieux le but du forum . Sur tu pourras être un peux plus ouvert et moins dans le jugement

Édit : pour le champi vert à plotchiplotch , je pense pas que ce soit le fait d'être trop jeune , regarde l'apo , il est arrivé ici a 15 ans je crois , il en avait parlé sur un poste , pour le coup il était vraiment jeune , mais il avait déjà bien compris les engagements de PA :-) être jeune ou vieux n'empêche pas de penser comme ce que dit la télé et la société , ça n'empêche pas de rien comprendre a certaines choses comme l'addiction .... Malheureusement l'âge peux ne rien changer

Dernière modification par ethanol (28 janvier 2021 à  09:43)

Déjà l'addiction n'est pas forcément que une question de produit, je pense que le problème c'est surtout les raisons qui font que l'on consomme.
Et tout le monde ne consomme pas pour les mêmes raisons.

On est tous différents, on a tous eu des enfance, éducation différente, sensibilité différente et oui certains ont de vrais problème psychologique de base, souvent sans même le savoir, c'est pas pour autant que ils sont inférieur à toi, qui prétend ne pas en avoir, ou avoir plus de volonté que la norme (c'est toi qui le dis on en sait rien ...c'est facile de se mentir à soi même également.)

Pendant longtemps pour moi mes conso assez conséquente n'entrainaient aucun pb (alors que c'était complétement faux, mais je m'en rendais pas compte, je me voilais la face incosciemment), je pensais même que j'avais un meilleur quotidien que avant.
Ce qui fait que tu n'a pas envie d'arreter et petit à petit tu t'enfonces.

Il ne suffit pas d'arriver à ne pas mettre le truc à la bouche comme tu dis, si mentalement tu souffres trop, et que tu ne régle pas certains pb autrement, toute ta vie tu peux ne pas réussir à t'en passé, dans certains cas limite l'addiction physique est moins pire que le psychologique.

C'est comme dire la dépréssion c'est que des conneries suffit de voir le positif de la vie.

Sauf que c'est impossible, car il y a un déréglement neuronal, et c'est un cercle vicieux.

Bah c'est pareil avec la drogue, on parle pas d'un simple gateau à la myrtille, on parle de quelque chose qui a une action plus puissante que n'importe quoi d'autre au monde sur notre cerveau, et qui peut le déréglé durablement ce qui fais que tu t'enfermes dans quelques chose qui te dépasse.

Et au bout d'un moment sans que l'on s'en rende compte il n'y a plus assez de chose auxquel s'accrocher pour remonté du troue, même si l'on veut,si on n'a rien auquel s'accrocher bah on retombe ...

Combien de personnes une fois que elles ont eu un enfant par exemple on soudainement eu la force d'arreter, car ils ont eu une raison de le faire (aucun jugement envers les personnes pour qui ça n'a pas été le cas).

C'est comme si les personnes addict avaient une realité déformé, il y a un voile sur la realité qui les empeche d'agir de manière "censé" ,ils se devaluent, ne pense que il n'y arriveront pas, n'en on même pas envie de le faire pour eux même, jusqu'a en venir à avoir envie de s'auto-détruire ce n'est pas pour attiré l'attention, c'est une realitée, ces gens là le vivent vraiment.

Et que je sache on ne commence jamais à consommé de la drogue pour s'auto-détruire à la base, c'est tout un cheminement qui se fait de manière insidieuse.

La drogue peut faire sombré même le plus solide des hommes, si il le découvre dans un mauvais moment de sa vie et que il le prend pour de "mauvaises raisons".

Aujourd'hui ça va tu as une vie stable mais tu sais pas ce qui peut t'arriver demain.

Peut être quoi toi même un jour, imagine, tu perds les êtres qui te sont chères d'un coups (je ne te le souhaite absolument pas), tu pourrais te réfugié dans la drogue et te mettre dedans jusqu'au cou car ça serait la seul chose au monde qui te soulage un peu, et ne plus rien controlé .... à méditer ....

Dernière modification par fafefifofu (28 janvier 2021 à  13:29)

ethanol a écrit

Papattaya a écrit

Pourquoi tu dis que tu peux pas t'en passer c'est fou sa !

Je vais te répondre malgré que ça n'en veuilles pas la peine ( je suis peut être con ? En plus d'être un esprit faible * déduction de tes paroles *)

Pourquoi je peux pas m'en passer ... Peut être comme quelqu'un qui fume sa clope , si le fumeur ne fume pas , il sera pas des plus sociable , il sera pas bien ... ( Et je sais de quoi je parle pour le coup , je connais quelqu'un qui du jour au lendemain a arrêté , et me fait pas dire ce que j'ai pas dit , ça vient pas que de la volonté , mais d'une urgence . Le médecin lui a dit que si il arrêtait pas , il lui laissait pas un an , mais pendant je sais pas peut être un mois , c'était extrêmement dure pour lui niveau émotionnel ... Bref

Pour le café je dirai que c'est sensiblement pareils mais pas au même degré , mais je serais quand même de mauvaise humeur , avec la tête dans le cul .



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Je ne comprends vraiment pas comment on peux venir ici , et être là a jugé des phénomènes qui s'explique scientifiquement ... Les tox ( berk je trouve pas ça beau ) donc les personnes addict qui sont ici , rapporte leurs témoignages , il vienne pour parler a des gens qui vont pouvoir aiguillé sur les bonne pratique, sur ce que la personne peux faire pour arrêter , ce n'est pas être faible d'esprit , bien au contraire c'est un premier pas vers l'arrêt , et je pense que ça c'est pas le plus simple même derrière un écran .

Je sais pas pour les autres mais arrivé sur un forum dit d'entraide , de conseil , en étant dépendant d'une molécule et voir ton message , je crois que j'aurais fais demi tour instant ...

J'espère que si tu restes tu comprendras mieux le but du forum . Sur tu pourras être un peux plus ouvert et moins dans le jugement

Édit : pour le champi vert à plotchiplotch , je pense pas que ce soit le fait d'être trop jeune , regarde l'apo , il est arrivé ici a 15 ans je crois , il en avait parlé sur un poste , pour le coup il était vraiment jeune , mais il avait déjà bien compris les engagements de PA :-) être jeune ou vieux n'empêche pas de penser comme ce que dit la télé et la société , ça n'empêche pas de rien comprendre a certaines choses comme l'addiction .... Malheureusement l'âge peux ne rien changer

Tu as parfaitement raison, je je suis, l'auteur du champi vert à plotchiplotch et ayant commencé à 19 ans sans jamais jugé les alcoolo, ni tox  mais en l'étant moi même ( jugé) par mes contemporains car politoxalcolo j'ai mis ça sur le compte de la jeunesse..   

Après lecture de ton post  et réflexion cela me fais penser plutôt à un morceau de Brassens : "quand on est con on est con" ou le fameux requiem de Gainsbourg et dire que j'ai été ban pour avoir mal compris la charte du site une fois "sur la demande de plan"(je ne le referais plus)

Je pense que les contenus rabaissant devraient en faire partie aussi de cette charte car quelle intérêt de nous balancer son avis vindicatif genre : "je le sais car j'y arrive" sans aucune source scientifique. 

A quand : "la terre est plate et autres conneries du genre"  "le tabac n'accroche pas" elle est qd même balaise celle là pour moi de l'ostracisme de base qui conduit fatalement au racisme et l'éjection et la haine de celui qui n'est pas comme lui bref, rien à foutre sur PA pour moi.. 
S'est mon coté punk qui parle surement milles excuses aux jeunes que j'aurai pu offenser avec mon  champi vert j'essayais vainement de lui trouver une excuse (pourquwhy???) puis j'ai lu ton com et tu m'a rappelé que j'avais été jeune, mon père avant moi et mon fils maintenant et que le jugement ne fait pas partie de nos valeurs ….
courage et rage à tous dans vos combats et vos kiffs
et s'est quant on touche le fond qu'on peut donner un coup d'talon !!!!

Tonio

Dernière modification par toniogal (28 janvier 2021 à  14:27)

Psilosophia a écrit

toniogal a écrit

A quand : "la terre est plate et autres conneries du genre"  "le tabac n'accroche pas" elle est qd même balaise celle là pour moi de l'ostracisme de base qui conduit fatalement au racisme

Je suppose que toi par contre tu as des sources pour te permettre d'emprunter ce genre de raccourcis. Je suis d'accord avec toi sur le fond, et que l'autre débile (Papataya où je ne sais quoi d'autre) avance des trucs sans les sourcer mais bon c'est pas super malin de faire la même chose juste derrière.

Quel lien entre les platistes et le racisme, là je vois vraiment pas..

Peut-être ton côté punk comme tu disais?

Bonne soirée!

Salut cher ami,
cela s'appel du cynisme simplement j'aurais du mettre entre guillemet certes mais je pensais que c'était clair "l'homophobie, le racisme, le nationalisme" sont des choses qui ,n'exaspère tellement que j'en fais des liens assez rapidement (même si je suis prêt à débattre avec eux ) par expériences. ce que je voulais souligner c'est que la personne ne s'appuit sur aucune données scientifiques pour nous juger donc je grossis le trait; et si pour moi il y a une évidente corrélation entre ses "choses" le manque d'instruction et de recherches il dit même que d'où il vient les addicto font les choses gratuitement et que nous occidentaux sommes des pleureuses et nos addicto des charlatans ( j'ai pas le ,texte exact sous les yeux ) de la a me mettre dans le même mode de pensée que ce mec je trouve que tu y vas un peu fort et quand à l'ostracisme ce sont les même ,racines latine : mettre de coté les gens qui nous déplaisent donc oui, c'est bien une forme de racisme


Sur ce je te souhaite une bonne soirée


Tonio
Ps: c'est toi qui fais le raccourcis entre "à quand la terre plate" et l'ostracisme moi c'est de l'ironie et du cynisme mais jez sais par habitude que les gens n'ont pas le ton dans un écrit et donc je t'excuse et m'excuse si je ne me suis pas exprimé de manière limpide Bizhoi

Dernière modification par toniogal (28 janvier 2021 à  16:29)