Vrai bad trip ou syndrome sérotoninergique ?

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Momo76 homme
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Bonjour les psychonaut smile

Je viens vous parler d'un problème que j'ai du mal à clarifier au sujet de certains trips si c'est des problèmes physiologiques liés à ma morphologie (pas fait pour certaines substances), mon état de santé où des produits qui feraient interaction entre mes trips même si ses derniers ne sont pas pris en même temps ou tout simplement un bad trip ?

J'ai eu 3 véritables bad trip ( je ne compte pas la SALVIA) depuis plus d'un an avec les psychédéliques qui pourtant était des doses normales la première était chez une amie la première fois que je prenez du LSD (au niveau de ma poitrine donc le côté droit dont j'en parle plus bas au sujet de ce problème lié au stimulant, douleur intense je pensé que j'allais mourir a cause de ça) c'était du 1P 200 µg, la deuxième c'était un buvard de 150 µg de 1P-LSD, je ne sais pas pourquoi j'ai mal réagi mais au début c'était vraiment formidable j'ai trouvé les visuels plus prononcés que le 1-CP mais au fur et à mesure que je marchais dans la nature en un instant je m'assoie tranquillement j'étais heureux et d'un coup c'est comme si je m'étais téléporté à cet endroit je ne savais pas où j'étais ni qui j'étais je commençais à perdre mes capacités motrices et intellectuelles mon corps commencé à me quitter, j'avais une sensation de mort imminente cela ressemblé à un genre de syncope, malaise lipothymique ou d'un coup on commence à perdre conscience sans s'en rendre compte, j'ai commencé à paniquer et devenir fou car j'avais la sensation que j'allais y rester je me suis mis à courir vers des personnes en essayant de leurs expliquer la situation mais je n'arrivais même plus à parler c'est comme-ci je tenté de crier à l'aide dans une paralysie de sommeil et que j'étais bloqué ne pouvant rien faire ( fut un temps où j'en étais souvent victime durant mes nuits) j'ai quand même réussi dans un dernier espoir à me rappeler le numéro de mes proches et de les appeler croyant que si je ne le fessais pas maintenant je ne me souviendrais plus d'eux et que je ne serais plus quoi faire que de me laisser mourir, j'ai quand même finalement réussi à les appelés en urgence et d'expliquer aux personnes la situation et ils ont appelé les pompiers qui m'ont amené a l'hôpital ( à ce moment-là j'ai eu cette impression que le pompier était la faucheuse et que le camion était mon cercueil, j'étais certains que j'allais peut-être y passer) et à ce moment j'ai compris ce que les bouddhistes voulais parler lorsqu'il explique qu'il n'y a ni naissance ni mort, j'avais cette impression de ne jamais avoir existé et que j'étais en train de revenir vers ce que j'étais après la mort et que ma vie n'étais qu'un spectacle où je jouer un rôle et que quoi que je fasse j'allais devoir retourner à ce que j'étais avant ma naissance et après ma mort, tout mes souvenirs tout ce quoi j'étais rattaché, ce concept du monde et de notre réalité c'est comme-ci en un claquement de doigts ça n'avait jamais été vraiment là et que c'était que des rêves éveillés et que la vraie réalité se trouver derrière ses images, ce passé où c'est le trou noir, que tout l'univers n'était qu'une matrice réunie en un point, ça m'a fait penser un peu à cette dissociation que j'avais eu sous SALVIA où on a l'impression qu'on est dans un livre est que ce livre est notre corps où on imprime nos histoires mais que ce dernier est enfermé dedans et que d'un coup ont a cette impression que quelqu'un nous observe en dehors de ce livre et que cette chose est notre vrai moi et on cherche désespérément à comprendre cette situation et sortir du livre ( d'où ses états psychotiques) pour le rejoindre mais on reste enfermé quoi qu'on fasse ( resté dans la matrice du temps et de l'espace), d'où cette sensation de marcher sur une page d'un livre. En tout cas je l'avais interprété plus ou moins comme ça. Mais c'est relatif et subjectif. Ça reste intellectuel.

Ce que je n'ai pas forcément compris c'est comment à des doses aussi réduites j'ai pu faire cette expérience terrifiante alors que d'autres prennent des 300 µg et font un trip normal et que cela ne concerne que le 1P-LSD alors qu'avec le 1-CP (qui est censé être plus fort) avec les mêmes doses tout se passe émerveillement bien et je n'ai pas cette sensation de perdre la boule. Sur cette expérience par la suite j'ai compris que c'était psychologique et que ma santé n'avait rien à craindre si ce n'est me laisser mourir psychologiquement et me réveiller tout simplement apaisé. Mais la suivante j'ai eu quelques doutes si c'était vraiment psychologique et pas un syndrome sérotoninergique ou quelque chose de ce genre ce qui m'a fait badé une nouvelle fois encore pire.

Dernièrement j'ai voulu ressayer le 1P-LSD à une dose de 80 µg je commence à marcher ça ce passé très bien sensation enivrante la musique me rend joyeux, le soleil sur ma peau, l'air que je sens, les jolis paysages. J'avais décidé de ressayer et me dire si ça va bien je prendrai 18 mg de 4-ACO-MET, donc je décide de prendre la psilocybine et peu de temps après je sens que ça a vraiment calmé la stimulation je sent mes pas de marche beaucoup plus lents tout se ralentit autour de moi-même mon excitation se calmer comme si je deviens de plus en plus neutre et simple observateur, ce n'était pas forcément désagréable mais au fur et à mesure je commençais à sentir une sensation plus ou moins désagréable au niveau de ma poitrine j'avais peur que mon rythme cardiaque s'accélère de trop à cause de mon souci ( que je raconte plus bas) et décide de m'assoir et impossible de me détendre complètement je fessais un focus sur cette sensation je décide de remarcher et là c'était Alice au pays des merveilles des visuels que je n'avais jamais vu auparavant je reconnais les visuels de la psilocybine ou les couleurs étaient très vives et tout était plat et en relief et les visuels du LSD ou tout se déforme en même temps mais la psilocybine avait pris l'avantage quand je regardais de loin tout commencer à se flouter et se tortiller en cercles je rentrais vraiment dans un univers psychédélique, et d'un coup je ressens un drôle de sensation comme-ci le pas d'avant que j'avais fait n'avais jamais existé et que le pas du futur n'allait jamais exister non plus, j'ai ressenti la même chose que la dernière fois mais pratiquement en pire, j'étais littéralement entrain de fondre et qu'un vaisseau spatial était en train de m'aspirer dans une autre dimension inconnue sans que je puisse faire quelques choses je panique et décide d'appeler un proche qui ne répond pas je me mets à courir pour rentré et d'un coup cette sensation part et je retrouve mon équilibre et puis elle revient en plus forte et se recalme je rentre normalement, je m'assieds en méditation et grosse frayeur ce truc m'aspirer me tirer en arrière c'était comme-ci derrière moi c'était un trou noir et que ce qui était devant moi (l'image) disparaissez englobé dans ce trou noir l'instant d'après (je ne me souviens pas de l'image qui avait précédé) c'est comme-ci j'étais totalement effacé et que c'était un champ électrique qui me déplacer et que le corps avait fondu dans l'espace, je ne me sens pas bien car j'avais cette impression que quelques choses de grave se passer dans mon cerveau et que cela créerait un grave problème pouvant mener à la mort, car en m'étant renseigné j'avais certains symptômes typique d'un syndrome sérotoninergique, d'une baisse de tension ou hypoglycémie donc j'avais un peu peur et cette émotion était vécu x100 j'ai mangé, pris une cuillère de kratom, un peu après bue un verre d'alcool pour savoir si c'était vraiment psychologique, le stress part un peu mais pas cette sensation d'être aspiré dans un vortex et mes yeux se fermer tout seul ( pas beaucoup dormis la veille) mais je me force à rester éveillé car dès que je fermer les yeux je pars immédiatement dans cette sensation de mort et j'avais peur de ne pas y revenir et rester perché là-bas donc je gardais tant bien que mal les yeux ouverts mais je deviens fou car j'étais accompagné par cette sensation de mort quoi que je fasse avec le 1-CP ou psilocybine ou même 5-meo-DMT prit seul je n'avais pas cette sensation-là je pouvais m'abandonner totalement sans partir dans cette choses très effrayante ou mon corps ses sent très mal et en détresse, car j'avais peur d'oublier de respirer surtout donc j'ai véhiculé l'hypothèse d'un problème neurologique ou certaines interactions ou même ma santé personnelle ont pu jouer sur un syndrome sérotoninergique ( impossible de rester tranquille, confusion, délire, agitation) créant aussi des malaise vagal, lipothymique, chute de tension, hypoglycémie, syncopes ) enfin toutes ses hypothèses m'ont empêché de m'abandonner car j'avais peur d'y rester.

Car ce que je ressentais n'avait pas l'air que d'être un ego death, mais aussi réellement un problème que des personnes ayant des symptômes de santé pourraient avoir comme l'apparition d’un « voile noir » devant les yeux ( ou chaque image devenez de plus en plus lente et laissé apparaître des trous noirs de plus en plus grands) et ça me fessait peur, car j'avais la sensation que je perds connaissance sans m'en rendre compte comme quelqu'un qui s'évanouit sans qu'ils puissent faire quelque chose, toute ma capacité motrice était affectée, la sensation que les gestes s'éloigner de plus en plus de moi comme si je tentais de faire un truc, mais ça ne voulait pas, parfois des sifflements dans l'oreille, une compression au niveau du crâne désagréable proportionnel et très forte par rapport aux symptômes de perte de conscience et de mal-être, perte d'équilibres, picotements sentiments de décharges électriques partout dans le corps surtout mains et pieds comme-ci je commencé à perdre mes membres et qu'il ne répond plus, j'avais très froids enfin tous relatifs à certains symptômes.

Enfin toute la nuit j'ai tenté de rester éveillé, tenté de souffler de penser à autres choses, mais c'était très dur et pénible le pire c'est que ça a duré bien plus de 12h est-ce la synergie qui a créé cela ? Je ne sais pas ce qui se serait passé si j'avais fermé les yeux restant immobile je pense que je serais partie en trance où mon corps aurait convulsé, tremblé de partout, mais on ne peut pas savoir je n'ai pas été à l'hôpital cette fois-ci ( j'ai quand même mieux géré la situation et j'ai pris sur moi par rapport a l'autre fois alors que c'était bien pire).

Après que je ne ressens plus vraiment cela j'ai décidé de dormir je ressens cet effet ou je pars dans l'inconnue le même effet ou d'un coup j'étais téléporté et que je n'avais pu de souvenir comme dans un sommeil profond, mais sauf que c'est au bout de 2m je me réveillais instinctivement attendez un peu prenez quelques respirations puis refermées les yeux et je fessais à chaque fois cela puis quand j'ai réussi à dormir paisiblement sans ressentir ce vortex qui m'attirait dans la mort j'ai eu parfois des moments de spasmes cela me réveille, car j'avais la sensation "d'oublier de respirer" comme dans des apnées du sommeil ou paralysie du sommeil. Après c'était aussi un tirement au niveau de ma poitrine mais qui n'a pas duré.

Sur le plan de ma santé je ressens parfois surtout quand je prends du café une sorte de tension au niveau de la poitrine à droite pas au centre, comme si une personne posée sa main sur celle-ci et appuyée légèrement cette sensation se déclare après un stimulant ( les sédatifs comme les vraies truffes magiques ne me font pas cette sensation) le lendemain je peux boire du café sans ressentir trop cette sensation. Après mon vaccin j'ai ressenti cette sorte myocardite, de tachycardie de façon très très forte je ne pouvais plus rien prendre ni même faire du sport sans la ressentir très fortement après. J’ai été aux urgences et ils m'ont dit que j'étais en parfaite santé que ça pourrait juste être une contraction musculaire, 15 jours après c'était passé et j'ai pu refaire du sport reprendre des stimulants, ou drogues psychédéliques plus stimulantes.

Ma question je prends du 5-htp tous les soirs pour dormir avec du CBD, possible que le 5-htp même si pas pris en même temps puisse interagir avec le 1-LSD et le 4-ACO-MET créant cette situation car trop de sérotonine ?

Lors de ses situations pour que je sois sûr que cela n'est pas lié à la perte d'ego donc psychologique et annulé le trip on conseille souvent des benzo ou valium le truc c'est qu'il faut une ordonnance donc pas possible d'avoir ça sous la main ( mise a part certains site de recherches qui vendent des diazépines ( Flunitra, clona, bromazolam etc... ) mais la je n'ai pas d'expérience et j'ai peur d'acheté quelques choses qui n'a rien avoir avec les benzo même si le site prétend que c'est de la même famille...  j'avais pensé que peut être de la Mdma3-mmc pourrait aussi calmer et me faire prendre conscience que ce n'était qu'un mauvais trip, mais si ce n'était pas le cas ? Est que cela au contraire empirer les choses liées a ce syndrome. Je ne touche pas aux amphétamines non plus, car c'est souvent déconseillé pour le cœur quand c'est un mélanges. Le kratom est un opioïde et même ça j'ai de l'appréhension sur le fait que ça touche la sérotonine et donc n'arrange pas enfaîte le problème si celui-ci est sérotoninergique.

Je n'aime pas l'alcool même si j'ai entendu dire qu’un verre par exemple peut être utile pour calmer même en montée le truc c'est que ça dure 20m et on est obligé d'en reprendre alors que le trip dure des heures... enfin bref je n’ai pas osé vouloir calmer ça par une autre drogue j'ai juste pris un microdosage de kratom et peu de temps après un verre d'alcool, mais ça n'a pas aidé longtemps ni vraiment, j'avais même l'impression que ça rendez le corps encore plus effacer qu'avant et facilitait cette sensation d'être tiré par quelque chose et d'être aspiré dans ce vortex. Donc dans ses situations je ne sais pas quoi faire ni quoi prendre. La valériane pareil c'est comme le passiflore ou le millepertuis j'ai peur de faire de mauvaises interactions avec tous ça. Par contre j'ai pensé au GABA sous forme compléments alimentaires et qu'apparemment cela pourrait aider et ne pas faire d'interactions avec les drogues étant donné que le LSD par exemple touches fortement le GABA.

Je n'ai jamais vraiment de problème avec les psychédéliques justes un peu ce tiraillement de poitrine ( surtout si le jour même j'ai bu du café ou thé), mais qui passe souvent après, mais le 1P-LSD où les mélanges synergiques c'est la dernière fois où attendrez d'avoir suffisamment d'expérience surtout pour des trips avec un dosage modéré on ne s'attend pas du tout à cela. C'est très bizarre en tout cas, car j'avais réellement l'impression que ce n'était pas que psychologique... je ne sais pas où chercher, car apparemment je suis en bonne santé j'avais pourtant déjà fait un mélange de 1 CP et des vraies truffes magiques et tout s’est bien passé, l'ACO-MET et peut être un IRS finalement et le bodyload du 1P ( contrairement au Bodyhigh du 1-CP ) créant un problème qui touche la sérotonine donnant tous ses symptômes qu'on pourrait comparer à un ego death mais qui ne l'est peut-être pas entièrement, je ne sais pas difficile à dire peut-être pas assez d'expérience avec ses produits.

Dernière modification par Momo76 (03 septembre 2021 à  03:26)

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juste prcq ta du avoir mal au doigts apres avoir tout écrit

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Komoto122 homme
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Bonjour, en as tu parlé à un médecin dans une structure RDR ?

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Momo76 homme
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Merci pour ta réponse.

Non, devrais-je crée un topic là-bas en référençant le lien de cette discutions ?

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Komoto122 homme
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Non je te parlais d'une structure physique dans ton lieu de résidence. Tu peux appeller le centre addicto et demander un rdv, ou contacter une association de RDR( réduction des risque) en milieu festif par exemple. Un médecin sera, normalement, capable de t'indiquer si ces malaises physiques et psychiques proviennent des interactions de plusieurs produits, du seul produit psychédélique. Il ne faut pas écarter la possibilité de la somatisation. Enfin bref un docteur diplômé de médecine et spécialisé dans l'usage de drogue et les conduite à risques sera capable de défricher se terrain très technique.

Dernière modification par Komoto122 (03 septembre 2021 à  09:43)

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Momo76 homme
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Très bien merci je vais me renseigner essayé de téléphoner mais seulement je pense en dernier recours ( après je reste spontanée mais je doute qu'ils puissent m'aider étant donné que les urgence mon déclarée en bonne santé et qu'il est difficile de savoir ce qui s'est passé réellement dans notre fonctionnement cérébral) si je vois que cela ne concernez pas seulement ma sensibilité à certains mélanges ou produits, j'effectuerai aussi des tests en arrêtant le 5-htp, mais surtout je vais commander de l'etilozam ( qui selon les rapports et le meilleur benzo) et voir si la prochaine fois que sa recommence cela venez bien d'un problème psychologique, peur et psychose ou de réel symptôme médical. En espérant que le benzo ne crée pas davantage de souci lié à ce syndrome sérotoninergique, mais apparemment cela ferait l'effet contraire en agissant sur le GABAA donc en théorie calmerait l'activité de la sérotonine liées au psychédéliques ?

J'essayerai aussi peut-être le GABAA en compléments en descende de psychédéliques ( inutile à prendre si prit un benzo je suppose "logiquement") cela pourrait m'arriver de l'associez à du L-tryptophane et CBD/kratom ( parfois un verre d'alcool ou une bière quand pas de kraton mais ça s'arrête là) jamais de 5-htp le jour même, mais selon certains témoignages cela n'aurait pas d'interaction et certains en prennent même pendant leurs trips, mais je garde une prudence. Mais que cela concerne surtout la MDMA où il faut espacer de 24h au moins les prises de 5-htp.

Dernière modification par Momo76 (03 septembre 2021 à  10:40)

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Komoto122 homme
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Je ne veux pas que tu pense que je suis dans le jugement. Mais ne compare pas un médecin urgentiste et un médecin  spécialiste des drogues. Tu fais bien comme tu veux mais les structures sont là pour ça, c'est anonyme et bien souvent il en savent plus que toi et moi.
Ca t'évite de jouer à l'apprenti sorcier avec ton cerveau et ton corps, ça serait dommage de se retrouver avec les reins HS ou plus grave ...

Dernière modification par Komoto122 (03 septembre 2021 à  11:05)

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C'est vrai ça ne coûte rien d'en parlé.

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Momo76 homme
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Alors après m'être renseigné ils sembleraient déjà que le 5-htp pris seul est nocif et pas efficace est qu'il faudrait l'associé à du thé vert ou extrait de thé vert à termes il peut aussi diminuer la dopamine donc prendre de la L-tyrosine par exemple matin ou midi/après-midi et 5-htp + ECGC le soir ou matin. Je pense arrêté un moment ou reprendre vraiment que si j'ai trop tapé dans mes réserves (amphet, mdma etc...) pendant quelques jours car c'est vrai que quand j'en prenez tous les soirs j'avais un petit mal de tête et une douleur au niveau de la poitrine comme avec le café ou tout autres stimulant ( donc vasoconstricteur) c'est peut-être cela mon problème finalement quand je ressens cela, je me demande si de la L-Arginine lors d'un trip pourrait m'éviter ça mais la vasoconstriction n'est pas dangereuse apparemment juste gênant mais on parle souvent que le 5-htp peut être cardiotoxiques alors je ne sais pas si c'est relatif.

Pour la L-tryptophane j'ai très peu d'infos mais https://www.vanvlodorp-nutrition.be/dan … yptophane/ je ne sais pas s'il faut vraiment prendre au pied de la lettre, car c'est une des seuls sources avec https://www.psychonaut.fr/Thread-5-HTP- … ight=5-htp qui en parle et tout le reste du web parle pas de ce genre de choses est qu'une supplémentation serait sans danger mais je suppose que cela doit être pris à jeun le soir avant le couché ( avec ou sans thé vert ? aucune idée) et ne pas oublier non plus la tyrosine le matin à termes. Mais si je prends de la l-tyrosine notamment pour le sport je garderai une supplémentation en l-tryptophane sachant que je ne mange pas de viande (régime végétalien).

Dernière modification par Momo76 (04 septembre 2021 à  02:57)

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Komoto122 homme
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Je vais Loire tout ça, même si je dois avouer que c'est bcp trop technique pour mon niveau de compréhension.
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Merci

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