Dangerosité/Dose létale codéine + alcool ? / PsychoACTIF

Dangerosité/Dose létale codéine + alcool ?

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Barbatos23 
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Bonjour à tous, c'est mon tout premier post sur ce forum car j'ai beaucoup de questions
Je me présente rapidement : 20 ans, 1m78 pour 72 kg je suis consommateur régulier de clopes et de cannabis, consommateur occasionel d'alcool (3-4 fois par mois et une légère tolérance), déjà testé le tramadol une vingtaine/ trentaine de fois mais j'ai arrêté à cause d'un début de syndrome seroto assez flippant avec 400mg en LP.
Je suis donc passé depuis quelques jours à la codéine car celle-ci a, je trouve beaucoup moins d'effets secondaires et le mélange alcool + codéine me tente bien même si je connais les risques de mélanger 2 dépresseurs
L'overdose ou la dépression respiratoire me fait peur donc je m'adresse aux consommateurs/anciens consommateurs réguliers de codéine :
- quelle dose de bière et de codéine je pourrai prendre sans risquer l'overdose ? sachant que je ressens les effets à partir de 70-80 mg et me prends une bonne perche à 100 mg+.
- quelle est la dose létale de codéine seule pour un consommateur moyennement naïf aux opiacés ?

Voilà voilà j'aimerai avoir des témoignages de personnes ayant expérimenté ce mélange pour être + rdr.
Merci d'avance et bonne soirée !

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prescripteur 
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Bonjour, une reponse ancienne (2013) sur la codeine seule

https://www.psychoactif.org/forum/t8862 … deine.html

Sur l'association codeine alcool c'est encore plus "indvidualisé". Les precautions "methodologiques" sont donc de mise et notamment l'évitement des augmentations brutales de doses.

Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Barbatos23 
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Merci prescripteur pour ta réponse !
J'étais déjà tombé sur cette publication mais je t'avoue que je suis encore + dans le flou car sur certains sites j'ai vu que la DL50 de codéine seule était de 200mg, sur d'autres sites j'ai vu 500 mg, 600mg, 1g , 1g5... Fin bref j'ai l'impression que personne est d'accord là-dessus ?
Et par rapport au mélange avec l'alcool est ce que tu penses qu'avec une bière de 50 cl à 5% et 60 mg je risque la dépression respiratoire ?

Bonne soirée à toi super

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prescripteur 
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Bonjour, deja le terme LD50 indique qu'on se réfère à une expérimentation animale où on augmente les doses jusqu'à ce que 50% des animaux meurent. Evidemment on ne fait pas ça chez l'homme.
Or, la toxicité relative des produits est très variable et extrapoler de l'animal à l'homme est très approximatif.
C'est ainsi que l'OMS indique une dose lethale de Fentanyl de 2 mg (2000 microgrammes) alors qu'en IV le dixième de cette dose est deja potentiellement mortelle. Ils se fondent sur l'expérimentation animale ! Et s'étonnent du nombre d'OD dues au fentanyl ! girl_devilgirl_devilgirl_devilgirl_devil

https://www.radiofrance.fr/francecultur … pe-6827255

Ayant utilisé le fentanyl en anesthesie je peux en attester. J'ai signalé la chose à l'OFDT qui m'a envoyé paître. Donc officiellement la dose lethale de fentanyl est toujours 2 mg, sans que soit précisée la ROA ou la tolérance.

Et par rapport au mélange avec l'alcool est ce que tu penses qu'avec une bière de 50 cl à 5% et 60 mg je risque la dépression respiratoire ?

Je ne te connais pas (poids, tolérance etc..) donc je te retourne la question, à toi qui te connait. Qu'en penses tu ?
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (19 mars 2023 à  23:17)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Barbatos23 
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Bonsoir et merci de répondre aussi rapidement.
Je savais pas du tout que la DL50 s'appliquait seulement aux animaux tu m'apprends quelque chose, ce qui me renforce dans mon idée que la notion de dose létale est un concept assez flou.

Pour te répondre je fais 73 kg je n'ai quasiment aucune tolérance à la codéine car j'en consomme que depuis quelques jours (j'en avais déjà pris 3-4 fois il y a un moment mais rien de régulier) et je ressens les effets à partir de 70 mg environ.
Le truc c'est que j'ai jamais mélangé l'alcool à un opiacé ou à quelconque autre dépresseur donc j'ai ABSOLUMENT aucune idée d'à quel point l'alcool potentialise les effets des opiacés et augmente les risques d'overdose ( x2, x3 , x10 ?)
Est ce que si par exemple la dose létale de codéine pour moi était de 250 mg (chiffre pris au hasard) , de combien serait-elle environ avec l'alcool (si tu as une petite idée)? 150, 100 , 80 ...
Je pose beaucoup de questions mais c'est parce que je veux vraiment prendre le moins de risques possibles je voudrai pas faire de connerie:|

Bonne fin de soirée à toi

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prescripteur 
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Je savais pas du tout que la DL50 s'appliquait seulement aux animaux tu m'apprends quelque chose, ce qui me renforce dans mon idée que la notion de dose létale est un concept assez flou.

Oui, c'est evidemment impossible à mesurer chez l'homme. Certains articles estiment, au doigt mouillé, une mortalité médiane à partir de cas isolés mais c'est evidemment totalement artificiel.

La solution a ton problème est de tester des doses croissantes d'alcool (avec la codeine) pour voir comment tu réagis !

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (20 mars 2023 à  07:53)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Barbatos23 
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Je compte commencer par 50mg de codéine + 1 bière de 50 cl pour être vraiment safe et j'augmenterai ou non en fonction du résultat.
Est ce que tu as déjà testé ce mélange toi ? Si oui a quelles doses et comment ça s'est passé ?
Et est ce que tu as déjà entendu parlé de gens qui ont fait une overdose avec une dose assez faible de codéine ?(j'entends par "faible" moins de 150 mg).

Dernière modification par Barbatos23 (20 mars 2023 à  11:58)

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prescripteur 
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Bonjour, non je n'ai pas testé le mélange.
Les OD à la codeine sont rares mais pas inexistantes, le plus souvent en association.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26424067/

Results: The overall rate of codeine-related deaths increased from 3.5 per million in 2000 to 8.7 per million in 2009. Deaths attributed to accidental overdoses were more common (48.8%) than intentional deaths (34.7%), and their proportion increased during the study period. High rates of prior comorbid mental health (53.6%), substance use (36.1%) and chronic pain (35.8%) problems were recorded for these deaths. For every two Schedule 8 opioid-related deaths in 2009, there was one codeine-related death. Most codeine-related deaths (83.7%) were the result of multiple drug toxicity.

Conclusions: Codeine-related deaths (with and without other drug toxicity) are increasing as the consumption of codeine-based products increases. Educational messages are needed to better inform the public about the potential harms of chronic codeine use, especially in the context of polypharmacy.

Le taux est par millions d'habitants pas d'usagers.
=========================================

Je compte commencer par 50mg de codéine + 1 bière de 50 cl pour être vraiment safe et j'augmenterai ou non en fonction du résultat.

Bien !!

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (20 mars 2023 à  12:20)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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AnonLect 
Psycho junior
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Barbatos23 a écrit

Je compte commencer par 50mg de codéine + 1 bière de 50 cl pour être vraiment safe et j'augmenterai ou non en fonction du résultat.
Est ce que tu as déjà testé ce mélange toi ? Si oui a quelles doses et comment ça s'est passé ?
Et est ce que tu as déjà entendu parlé de gens qui ont fait une overdose avec une dose assez faible de codéine ?(j'entends par "faible" moins de 150 mg).

Salut,

Comme évoqué par Prescripteur, ça me semble une bonne idée d'être à  la threshold (seuil de perception des effets) de la codéine pour test en rajoutant un peu d'alcool. Donc oui, bonne" idée" wink

Apres l'alcool monte tellement vite que tu peux aussi attendre le plateau de codé, puis entamer ta bière à ce moment. N'allant, je pense, pas boire tes 50cl d'un coup ça complétera progressivement les effet de la codé, et tu pourras t'arrêter après 10, 20, 30 ou 50 cl, selon l'effet recherché wink

Quant aux OD de codé seule, avec 150mg, ça doit être possible pour les (rares) métaboliseurs rapide...thinking .
Voilà pourquoi commencer par la plus petite dose aussi : on ne sait jamais comment on peut réagir ou les sensibilité cachées qu'on peut avoir smile

drogue-peace

Dernière modification par AnonLect (20 mars 2023 à  16:10)

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Barbatos23 
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Inscrit le 12 Mar 2023
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Merci à vous 2 pour vos réponses !
Si je prends la codéine après la bière est ce que c'est les effets de l'alcool qui vont etre potentialisés par la codéine ou les effets de  la codéine par l'alcool  (ce que je cherche parce que j'ai pas envie d'être bourré)?
Ou ça n'a pas d'importance car les 2 se potentialisent mutuellement ?
Et par rapport aux overdoses des métaboliseurs rapides j'y ai pensé mais comment savoir si on en fait partie ? Je pose cette question car je ressens les effets de la codé à partir de 70mg ce qui me paraît assez faible (j'ai lu des témoignages de gens qui ne ressentent rien à 200mg).
Ça fait beaucoup de questions mais voilà^^
Bonne soirée à vous smile

Dernière modification par Barbatos23 (20 mars 2023 à  20:39)

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cependant
Modo bougeotte
8800
Inscrit le 25 Mar 2018
2964 messages
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Salut,

Je ne suis pas methaboliseur rapide, mais ici sur le forum il y avait des personnes qui avaient des effets avec 20mg (dose complètement thérapeutique).

Moi aussi au début je sentais bien 60/70mg voire 50mg (je me souviens de bien avoir senti passer la moitié d'une plaquette de neocodion...), ça ne m'étonne pas du tout ce que tu dis !

Aujourd'hui, après beaucoup d'années, je ne sens plus 180mg de dihydrocodeine (enfin je n'ai pas d'effets récréatifs...) c'est une question de tolérance tout simplement !

Dernière modification par cependant (20 mars 2023 à  21:50)


fugu kuwanu hito niwa iwaji

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Barbatos23 
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France
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Inscrit le 12 Mar 2023
9 messages
Pour ne plus sentir 180mg ta tolérance doit vraiment être énorme, en combien de temps la tolérance à la codéine est apparue dans votre cas ?(je m'adresse à tous les usagers de codé)
J'ai entendu dire que la tolérance apparaissait vraiment très vite...
J'espère qu'avec 2 prises par semaine de 90mg ça va pas grimper trop vite.

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Dégun 
notre drapeau rouge est noir
300
Inscrit le 03 May 2018
517 messages
Salut,

Perso sans tolérance aux opiacés j'ai pris très souvent 125mg de codé avec des grosses grosses bitures.

En prenant d'abord la codé a jeun et en commençant à boire après je ne ressentais plus l'effet de la codeine.

Quand je prenais la codeine après quelques verres et que je continuais à me souler je sentais même pas la montée, ni l'effet de la codé.

J'ai jamais eu de problème en associant les 2, si ce n'est d'avoir eu le sentiment d'avoir gaspilé mes cachets...

Je suis pas un spécialiste de la codéine mais  maintenant depuis que j en prends 125 ou 150mg 1/semaine je trouve que je ressens moins le rush perso.

Dernière modification par Dégun (22 mars 2023 à  22:38)


Les personnages et les situations de ce récit étant purement fictifs, toute ressemblance avec des personnes ou des situations existantes ou ayant existées ne saurait être que fortuite.

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