[ Interaction & Mélange ]

Alternance subutex et codéine: pas d'effets avec la codéine=

Dernière modification par Calice34 (09 mai 2023 à  20:00)

Gqmbow a écrit

Calice34 a écrit

Salut à vous!

Alors juste pour précision, je suis "réceptive" à la codéine, puisqu'avant, quand je consommais de la codéine (en étant naïve aux opioïdes...), rien qu'avec 30 mg de codéine, je me sentais déjà bien et j'avais des effets. Donc je ne pense pas que le problème vienne de là...

J'ai peut-être explosé ma tolérance à la codéine en consommant du subutex: j'avais cru lire, sur un certain topic, que certains ratios n'étaient pas linéaires. Donc peut-être qu'au delà d'une certaine dose de subutex, il faudrait consommer davantage de codéine que ce que prévoient mes calculs, pour obtenir les effets escomptés. Je pense à cette explication-là. Sinon je ne vois pas...

Si quelqu'un a une idée ou une explication plausible, je suis toute ouïe :)

Image: https://www.psychoactif.org/forum/uploa … piaces.png

la codeine c'est 1/5 de la " force " de la morphine, le subu est 30 fois plus puissant que la morphine, jvais faire une comparaison qui n'a rien a voir mais j'en est bouffer des plaquettes de tramadol, la lamaline/izalgi ne me font absolument rien ou très peut d'effets/placébo, alors que ma mere qui en a eu pour un limbago, sa la m'etait KO, c'est juste la tolérance

D'accord, mais si tu convertis la buprénorphine en une dose équivalente de codéine, alors tu devrais avoir des effets similaires, non? Ou justement, au contraire, ça ne marche pas comme ça ?

Dans ce cas-là, il faudrait que je découvre les doses équivalentes en terme d'effets, parce que c'est la seule chose qui m'intéresse dans le cas présent

Dernière modification par Calice34 (10 mai 2023 à  13:56)

Calice34 a écrit

Bonjour,

J'aurais besoin de quelques avis pour m'éclairer à propos du "problème" suivant. J'ai pu voir qu'on pouvait trouver, sur ce forum ou sur internet, des tableaux de conversion d'opioïdes. Ces derniers temps, je consomme du subutex en récréatif, mais puisque je détiens de la codéine, j'aimerais éventuellement en profiter aussi...

En ce qui concerne les conversions, j'ai pu voir que :

60 mg de codéine = 10 mg de morphine
0,2mg de buprénorphine en sublingual = 6mg de morphine

j'en ai déduit que 36 mg de codéine = 0,2 mg de buprénorphine

J'ai l'habitude de consommer en moyenne entre environ 0,45 et 0,8 mg de subutex (mais si je prends 0,8 mg, je prends pas tout d'un coup: je commence par exemple avec 0,4 et deux heures plus tard je prends 0,4 mg).

- Et donc, pour passer à la codéine, j'ai choisi la dose de 0,45 mg (la dose minimale, histoire d'essayer d'éviter de faire une connerie), ce qui me procure en général de bons effets.
- Selon mes calculs, j'ai obtenu le résultat suivant: 0,44 mg = 80 mg de codéine.
- J'ai donc commencé par prendre 80 mg de codéine, qui semblerait correspondre plus ou moins à mes 0,45 mg de subutex.
- Dans ces 80 mg de codéine, j'ai 60 mg qui proviennent de codoliprane + 20 mg du sirop euphon.

Mais au bout de 1h30 d'attente, toujours pas d'effets...
Je précise que ma dernière conso de subutex remonte à 48h (je ne sais pas si ça a son importance).

Donc j'ai réitéré l'expérience, en avalant 30 mg de codéine supplémentaire (sirop), histoire de voir si ça changeait quelque chose, mais 1h plus tard après les 30 mg (soit 2h30 après le tout début) j'ai l'impression de n'avoir toujours aucun effet... (juste des effets indésirables légers comme de légères démangeaisons et une nausée très légère mais qui sont partis rapidement...)

Pourtant, ces 110 mg de codéine, en théorie, devraient correspondre à 0,61 mg de buprénorphine...

Comment pourrait-on expliquer cela? Est-ce que les données initiales sur lesquelles je me suis basée (60 mg de codéine = 10 mg de morphine et par ailleurs 0,2mg de buprénorphine en sublingual = 6mg de morphine) seraient fausses? Ou bien l'erreur provient-elle de mes calculs? Ou finalement, y a-t-il d'autres paramètres à prendre en compte (l'individu lui-même, etc.)? Est-ce que je devrais consommer davantage de codéine ? Je suis assez déçue...

Merci pour vos réponses...

Salut, la correspondance n’est pas une science exact.

Je pense que le subutex a explosé ta tolerance + il faudrait voir si, comme la métha, le sub n’est pas plus d’affinités avec ces recepteurs que miss codéine ( je pense que oui)

Alexandre11 a écrit

Coucou je me rappelle avoir discuté avec toi sur un de tes anciens topics :)

Tu avais fini par faire une pause de 2 semaines de subutex alors ?

Hey :) pas exactement... je compte donner nouvelles dans mon autre topic à ce sujet justement, où je donnerai tous les détails.

Alexandre11 a écrit

Sinon pour ta question, les histoires d'équivalence sont une ordre d'idée, mais devant les différences de métabolisme individuel (surtout pour la codéine) difficile d'en faire une science exacte pour soi même. Mais oui, si tu as developpé une tolérance avec le subutex, pas étonnant qu'une dose équivalente en codéine ne te fasse pas d'effet. Je dis ça à la louche, mais il faudra bien multiplier cette dose par deux une fois la tolérance installée...

donc le tableau de conversion s'avère être faux ou inutile en fin de compte?
désolée, j'ai du mal à comprendre...
à moins que le ratio ne soit pas proportionnel/linéaire, mais plutôt exponentiel/logarithmique: ça expliquerait tout

Alexandre11 a écrit

Sinon je crois que tu ne l'as pas précisé, mais tu prends la codéine combien de temps après le subutex ?

il me semble avoir pris le subutex pour la dernière fois le 5 mai (sinon, le 6 mai), et j'ai pris la codéine le 8 mai, ce qui devrait faire 72 heures d'écart avec les deux. C'est pas assez ?

Alexandre11 a écrit

Le subutex a une puissance très forte avec une activité intraseque assez faible et bloque les effets des autres opiacés. Tu peux prendre n'importe quelle dose après avoir pris du subutex, tu n'auras 0 effet. Bien sûr ce blocage diminue avec le temps. À l'époque j'attendais 48h sans subutex pour sentir comme il faut l'héroïne. Mais pour ne plus avoir ce blocage il faudrait attendre 5 jours sans subutex.(et tout ça complètement en dehors de la tolérance, donc les deux en même temps tu vois la galère).

Si je dois effectivement attendre 5 jours, c'est énorme ! Mais ça pourrait expliquer pourquoi les 72 heures sont insuffisantes...

Alexandre11 a écrit

Enfin, les doses de codéine que tu cites sont assez faibles même pour quelqu'un de naïf, donc dans tous les cas ne t'attends pas à quelque chose d'extraordinaire avec ces doses. 2 fois pas grand chose ça reste pas grand chose, je pense que sur toi les opiacés ont une grande part de placebo ou tu es très réceptive.

Et sinon, en étant naïve aux opiacés/opioïdes, j'avais de réels effets en respectant les doses thérapeutiques (30 mg pour la toux, avec le sirop Euphon). Mais bien entendu, ces effets étaient très légers et très faibles. Mais c'était tout de même agréable.
Et si je rajoutais un peu de valium, tout de suite, je sentais mieux les effets (bon, je sais que mélanger benzo et opioïdes, c'est pas une bonne idée... mais je précise que c'était à faible dosage (dosage thérapeutique), même si, bien sûr, ça reste une mauvaise idée ).

Alexandre11 a écrit

En tout cas, si tu veux augmenter les doses (je crois que tu ne l'as pas précisé mais je suppose que tu as des cachets de codéine avec du paracétamol), dès que tu atteins une quantité de paracétamol assez élevé (pour éviter tout risque pour moi c'est au delà de 2 grammes), pense à faire une extraction du paracétamol par le froid. Ce n'est pas efficace à 100% mais ça a le mérite d'en enlever une bonne partie et d'éviter de se bousiller le foie. À partir d'une certaine tolérance, il est indispensable d'utiliser cette technique pour se défoncer à la codéine en restant RDR.

Oui, je sais que de manière générale, il ne faut pas dépasser les 1000 mg de paracétamol en une fois.
La dernière fois, j'ai essayé de faire une CWE (cold water extraction) mais ça a été un échec :

- Au fond de la bouteille, il n'y avait pas grand chose en terme de paracétamol (on voyait un très faible dépôt de poudre, de même pas 1mm d'épaisseur).

- En plus, j'avais fait ça avec une bouteille de 50 cL, donc boire un demi litre, pour moi, c'est énorme. Mon estomac n'est pas une cuve . Ça m'a pris presque une demi heure pour tout boire, et à la fin, je n'en pouvais plus d'avoir l'estomac rempli de toute cette eau...

Je me dis que je pourrais réessayer en changeant quelques paramètres:

- avec une contenance plus faible (33 cL par exemple).

- et peut-être que je devrais laisser la bouteille davantage au frigo (là, j'avais fait 20 minutes congélo + 30 minutes frigo). Peut-être que si je la laissais quelques heures, voire une nuit, j'aurais une séparation paracétamol/codéine beaucoup plus réussie ?

Bref, en tout cas, je ne sais pas trop pourquoi ma CWE a foiré comme ça... j'étais bien déçue et je suis restée sur ma faim (ou plutôt "sur ma soif" devrais-je dire ).

Alexandre11 a écrit

Du coup pour VRAIMENT répondre à ta question, à ta place j'attendrai à chaque fois au moins 48 heures après ma prise de subutex, et j'augmenterai les doses jusqu'à trouver celle qui me convient sans me baser sur la table de conversion. En sachant que la tolérance à la codéine arrivera aussi à un moment où un autre.

Édit : Il me semble qu'en plus, les tableaux de conversion concernent l'affinité au récepteur opiacé ou la puissance analgésique. Mais ce n'est pas forcément équivalent à l'effet récréatif. On peut par exemple citer le fentanyl qui est 50 fois plus puissant que l'héroïne, mais qui au final à dose équivalente ne procure (d'après les témoignages) pas du tout le même euphorie que l'héroïne, bien que la sédation soit plus forte.

ok, je commence à piger quelques trucs, merci pour tes explications :) le tableau n'est donc pas inutile, c'est plus une conversion en terme d'effets thérapeutiques (et non récréatifs), si on résume (et si j'ai bien compris )

Dernière modification par Alexandre11 (12 mai 2023 à  19:34)

Alexandre11 a écrit

Lorsque tu sniffes ce n'est pas absorbé par les poumons mais pas les muqueuses nasales donc ne t'en fais pas, si avoir de la poudre dans le nez ne te dérange pas tu peux y aller.

Filousky a raison, se sont des règles à toujours avoir en tête si tu consommes tes opiacés pour éviter d'avoir de mauvaises surprises !

merci, tu me rassures
J'ai donc fini par essyer, et wow, les effets sont venus bien plus rapidement qu'en sublingual! D'habitude, je dirais qu'ils mettent entre 1h10 et 1h30 à venir (parfois 2h), et là, ils sont venus en 35 minutes environ ! Par contre la somnolence, elle, est bien restée toute l'après-midi + toute la soirée... je pensais qu'elle partirait plus vite que ça...

et à quantité égale, je trouve que le sniff procure des effets plus forts que en sublingual (ça doit provenir de la biodisponibilité j'imagine...)

A.Lone a écrit

Pour ma part je pense que quand ton corp est habitué a un certain type d'opi, les recepteurs opiacés ne sont stimuler que par des opiacés forts.
Moi aussi jai test de prendre de la codé a la place de mon TSO mais jai beau prendre jusqu'à 2000 mg , jai bien dit 2000, et rien .
Je pense que la codé se pose sur les récepteur mais comme ils sont habitué a un opi de malade et ben la codé les excites pas . Meme si on prend la DOOOOSE.
chepas ....c qune théorie.

Non ça n'a absolument rien à voir c'est fou ce qu'on peut lire puisque la codéine comme l'héroïne ou la morphine (d'ailleurs la codéine fait effet en se transformant en morphine) sont tous des agonistes complets comme la methadone. D'ailleurs je ne connais pas d'opiacés récréatifs à part le subutex qui ne soit pas un opiacé complet.

Donc que ce soit du tramadol, de la morphine ou même du fentanyl qui se fixe sur un récepteur, l'effet est exactement le même.

Ce qui peut faire une différence par contre c'est soit une tolérance acquise qui empêche aux autres opiacés de faire effet, soit que l'opiacé en question ait une trop forte puissance et empêche les autres de se fixer

Mais rien à voir avec l'efficacité d'une molécule.
https://www.msdmanuals.com/fr/professio … dose-effet

Ce site permet de tout comprendre rapidement et facilement pour ne plus confondre puissance et efficacité.

Dernière modification par Alexandre11 (23 mai 2023 à  14:01)

Alexandre11 a écrit

A.Lone a écrit

Pour ma part je pense que quand ton corp est habitué a un certain type d'opi, les recepteurs opiacés ne sont stimuler que par des opiacés forts.
Moi aussi jai test de prendre de la codé a la place de mon TSO mais jai beau prendre jusqu'à 2000 mg , jai bien dit 2000, et rien .
Je pense que la codé se pose sur les récepteur mais comme ils sont habitué a un opi de malade et ben la codé les excites pas . Meme si on prend la DOOOOSE.
chepas ....c qune théorie.

Non ça n'a absolument rien à voir c'est fou ce qu'on peut lire puisque la codéine comme l'héroïne ou la morphine (d'ailleurs la codéine fait effet en se transformant en morphine) sont tous des agonistes complets comme la methadone. D'ailleurs je ne connais pas d'opiacés récréatifs à part le subutex qui ne soit pas un opiacé complet.

Donc que ce soit du tramadol, de la morphine ou même du fentanyl qui se fixe sur un récepteur, l'effet est exactement le même.

Ce qui peut faire une différence par contre c'est soit une tolérance acquise qui empêche aux autres opiacés de faire effet, soit que l'opiacé en question ait une trop forte puissance et empêche les autres de se fixer

Mais rien à voir avec l'efficacité d'une molécule.
https://www.msdmanuals.com/fr/professio … dose-effet

Ce site permet de tout comprendre rapidement et facilement pour ne plus confondre puissance et efficacité.

Okay cimer de ta reponse . Mais j'ai l'impression de pas capter un trucs. Si ils se transforment tous en morphine , pk quand jessaie, avec de calculs hein, de prendre de la codé a plus forte dose que ma morphine de substitution, je ne ressent aucun effets. Et vraiment la jai pris 2400 mg !! D'habitude je prend de la morphine a hauteur de 600 mg par jours.