Légendes urbaines sur les drogues

Typtamino-Jesse-Bnezadict a écrit

Pour en revenir au sujet, ils n'y ajoutent pas de IMAO, mais des sels de nicotine dans les additifs,
D'une part pour que l'effet soit plus immédiat et doc intense, suivi d'un craving plus important.
(Comme le crack cocaine en gros)
De ce fait, cela  aussi augmente la teneur en nicotine dans une cigarette.

Et empêche légèrement les filtres à retenir la nicotine en les saturants de composés gras et apolaires (dissimuler parmis les milliers de composé identifiers)

Hey,
Justement y a quelques années encore, sur le site de philip morris, on pouvait y trouver la composition EXACTE de chaque cigarette de la marque philip morris (donc marlboro, etc...) c'était super amusant de voir tous les ingrédients au dixième de pourcent près (oui y avait les quantités exactes aussi, ils rigolaient pas avec la précision.)
Ils l'ont supprimé depuis c'est dommage...

Mais appart du cacao, des sucres, et des arômes/humectants/agents de texture il y avait rien de spécial, et certainement pas des sels de nicotine.

Et pourtant à l'époque où c'était encore dispo j'ai bien tout scruté la moindre ligne pour voir si il y avait pas justement des trucs bizarres dans les clopes (et surtout les malback apparemment en + pour le coup c'est les champions de ça) comme on entend souvent.

Mais appart des sucres et du cacao et ce que j'ai dis bah rien, nada, que dalle de spécial dans les fameuses marlboro red, bien connues pour être les + chargés en additifs divers, les philip morris classiques sont pas loin derrière, et j'ai fais plusieurs autres marques aussi, à chaque fois rien de spé appart les éléments cités, qui n'ont pas grand chose à voir avec les légendes qu'on raconte.

Bon après du coup peut être qu'ils rajoutent ça incognito sans annoncer ça dans la compo, peut être, mais je pense pas qu'ils rajoutent littéralement des sels de nicotine illégalement dans leur tabac, après y a plein de moyens d'augmenter le taux de nicotine, via un séchage particulier, ou l'ajout d'ammoniaque, ça ça booste la nicotine mais des sels rajoutés illégalement ça fait un peu gros je pense.

D'autant qu'il n'y a pas besoin de rajouter quoi que ce soit à du tabac pou qu'il rende accroc, avec du tabac que j'ai fais pousser dans mon jardin ça rend accroc et fait effet pareil, et je vous jure que sans prêcher pour ma paroisse le goût est nickel voir mieux que plein d'indus, avec zéro rajouts ou même de techniques de séchage exprès pour la nicotine, juste du tabac quoi, bah ça a les mêmes caractéristiques addictogènes que le malback, ou alors si y a une différence elle est vraiment pas hyper significative quoi...

Mychkine a écrit

Pour répondre au sujet du topic, m'irrite affreusement le danger supposé de la prise de psychédéliques, censés simuler la folie voire la déclencher de façon permanente (chez l'individu lambda non prédisposé ET avec une forte probabilité), l'hypothèse surréaliste que leur effet serait provoqué par des effusions de sang intracérébrales, que leur prise fait perdre toute conscience de soi et systématiquement remiser l'instinct de conservation au rang de superstition dérisoire...

Alors peut-être que je comprends pas très bien ta phrase syntaxiquement complexe mais les psychédéliques sont effectivement dangereux sur le plan psychique. Oui, il ne s'agit pas d'effusions de sang mais il y a réellement des gens qui décompensent (déclarent un trouble psychique grave) parce qu'iels ont pris du LSD ou des champis. Et ça passe souvent par la case HP. Je connais plusieurs personnes à qui s'est arrivé et je pense que sur ce forum beaucoup d'autres aussi.
Alors, c'est vrai que tu ne dis pas ça mais c'est pour attirer l'attention sur le "non prédisposé" qui ne se voit pas trop dans ta phrase. Le problème c'est que c'est dur de savoir si on est ou pas prédisposé à la psychose ou la schizophrénie avant de consommer des psychés. (J'essaie juste de clarifier l'idée que tu amène.)

Sinon, pour les légendes urbaines, en fait là c'est plutôt une idée reçue:
"C'est plus sain de prendre des champis que du LSD parce que c'est NATUREL".

psychopersonne a écrit

Mais c'est en une prise que la personne finit en hp ou skyzo?
Ou après plusieurs prises, et un badtrip violent?

C'est en une seule prise que deux personnes que je connais ont eu des épisodes délirants. Mais dans ces situations on ne "fini" pas en hp, le plus souvent on y passe, ça dépend vraiment des personnes.
Donc ça a été une seule prise mais les deux fois c'était pas la première, mais elles était très chargées: 4 cartons pour une pote et plusieurs gouttes pour un autre, les 2 dans un contexte de grosse teuf loin de chez eux.
La meuf avait autour de la trentaine et déjà un diagnostic psy assez chargé. Le gars avait 17 ans et aucun antécédants. La meuf a fait 4 mois d'hp et est retourné chez ses parents après, mais avec ses troubles psy précédents qui continuent, c'est dur de dire quleques séquelles elle a gardé. Le gars a fait 2 semaines d'hp, puis a suivi un traitement antipsychotique et 5 ans après il va très bien.
Voilà les situations que je connais bien, mais j'ai eu vent d'autres, plus loin de moi. Plus ou moins ressemblant.
Voilà, bisou.

ZetA a écrit

C'est en une seule prise que deux personnes que je connais ont eu des épisodes délirants. Mais dans ces situations on ne "fini" pas en hp, le plus souvent on y passe, ça dépend vraiment des personnes.

J'ajouterais que pour certaines personnes, passer régulièrement par la case HP vaut mieux que d'être définitivement privé de délire.

Lors d'une hospi, j'ai connu une jeune femme qui faisait régulièrement des stages en HP suite à des prises de LSD. Aucun signe visible de psychose, jamais la moindre trace de délire dans ces propos, et c'est pas faute d'avoir passé du temps avec elle. Mais chacun de ses trips s'est fini en bouffée délirante, et l'a conduit à l'hosto pour plusieurs mois. Elle détestait l'HP, mais en était à 6-8 hospis quand on s'est rencontré. Elle me racontait qu'elle ne pouvait pas résister à la tentation : la réalité consensuelle la faisait mourir d'ennui et de désespoir.

Ce cas reste exceptionnel dans mon expérience, mais il tord le cou à l'idée que le LSD ne peut jamais engendrer de dépendance.

Dernière modification par Pesteux (22 novembre 2023 à  21:33)

Dernière modification par Stelli (23 novembre 2023 à  18:02)

Psychoquak a écrit

J’en profite pour ajouter la légende autour du Captagon, une amphétamine qui n’est plus commercialisée depuis belle lurette et qui a été qualifiée pendant quelques temps comme la drogue des djihadistes.

Ce n'est pas du tout une légende, le captagon est la drogue produite par la Syrie et qui inonde le moyen-orient et qui est effectivement la drogue préférée des combattants de ce coin de la planète.
Une source parmi beaucoup d'autres : https://www.lemonde.fr/international/ar … _3210.html

Amicalement

Fil

Pesteux a écrit

Ce cas reste exceptionnel dans mon expérience, mais il tord le cou à l'idée que le LSD ne peut jamais engendrer de dépendance.[/justify]

C'est clair que "les psychés ne peuvent pas provoquer d'addictions/dépendance" c'est du bullshit total, ok c'est rare, mais rare ≠ impossible.

Je compte plus le nombre de gens que j'ai entendu/lu dire qu'ils étaient très attachés à se faire un trip aux champis ou au LSD une fois tous les x semaines ou x mois, et que sans ça ils trouvent la réalité triste, ou sont frustrés si ils n'ont pas leur trip à la fréquence voulue, ça c'est un exemple d'addiction aux psychés qui peut se trouver un tant soit peu fréquemment, du moins c'est pas siiiii rare quoi je pense.

Pareil aussi des gens qui supportent à peine l'idée d'être en teuf sans avoir de sérotoninergique dans le sang (LSD, champis, le plus souvent MD car + populaire et + passe partout) c'est clair qu'il y en a.

Le LSD surtout par rapport aux champis il a un effet dopaminergique bien assez prononcé pour ressembler aux effets des amphet, perso quand je prends du LSD j'ai l'impression de prendre une amphet avec une tryptamine par dessus tellement c'est dopaminergique.

Et un truc qui booste autant la dopamine et qui euphorise voir extasie autant que le LSD au point de donner les fous rires euphoriques légendaires qu'on connait au LSD, bah bordel j'ai du mal à voir comment ça pourrait ne jamais ô grand jamais provoquer d'addiction et d'envies, parfois envahissantes, d'en reprendre, + des effets de frustration si on tarde à prendre sa dose annuelle/trimestrielle/hebdomadaire/mensuelle selon les gens, quand on propose des effets euphorisants de choix comme ceux provoqués par ce produit, ça semble pas très possible...

Y a aussi plein de gens qui ont testé des dizaines de produits dont ceux réputés bien plus euphorisants et addictifs que les psychés, bah pourtant beaucoup ont un psyché voir carrément le plus souvent le LSD comme drogue préferée ou du moins parmi les préferées, après "drogue préférée" ne veut pas dire qu'on en prend tous les 4 lundis j'en sui conscient, mais ça veut quand même dire que les effets plaisent, et quand les effets plaisent auprès de gens que les psychés passionnent un tooouuut petit peu + que la moyenne des gens, bah ça peut donner des comportements addictifs avec les psychés tels que des consommations hebdomadaires de macrodoses+cannabis étalées sur des années voir décennies, ou des phases où la personne tape tous les jour des macrodoses jusqu'à souvent finir un temps en HP ou atteindre l'illumination ou du moins croire que c'est le cas, bref ce genre de comportements de binge ou d'addiction/dépendance aux psychés ça existe, et c'est pas que 3 cas isolés, dans chaque teuf t'auras un mec qui aura un pote à lui qui aura été dans un des 2 cas que j'ai cité, donc c'est pas "courant" mais c'est pas anecdotique non plus.

Sinon pour changer de produit, y a des périodes où je consommais tous les jours ou presque de la 5-MEO-DIPT, en alternant des fois avec des ayahuasca (peganum/mimosa) de l'AMT, ou des psilos, mais le fil rouge de ma conso quotidienne de cette époque était la 5-MEO-DIPT, ça a duré environ 2 mois et demi je crois.

Je prenais du coup environ 5x/semaine des psychés, souvent à micro-mini-doses avec la 5-MEO-DIPT et les champis, mais aussi à des macrodoses d'aya, de 5-MEO-DIPT, d'AMT, et j'avais vraiment du mal à résister à l'envie d'en prendre, plein de fois j'essayais de résister à l'envie de me faire un aya, ou un alu d'AMT, ou un spray de 5-MEO-DIPT...

Mais j'adorais tellement les effets et les effets négatifs en retour semblent limités ou du moins raisonnables, ce qui augmente bien évidemment l'appétence envers le produit : si il était beaucoup plus nocif que ce qu'il ne l'est j'aurais bien moins envie d'en taper, donc les effets secondaires limités ça pousse à la conso faut en être conscient.

Bah les jours où j'en prenais pas j'me sentais mou, "vide à l'intérieur", un peu déprimé, je m'ennuie, je sais pas quoi faire je tourne en rond (alors que d'habitude sans être dans une période où je suis accroc à la 5-MEO c'est pas du tout comme ça que je suis) alors que dès que je prenais ma dose j'étais tout de suite euphorisé, effets MDMA-like, effet antidépresseur++, stimulation, motivation à faire des corvées...

J'ai vu aussi des gens qui étaient dans des consos similaires à la mienne sur Erowid/des forums US, qui prenaient la 5-MEO-MIPT/DIPT comme un empatho type MD/methylone/5-MAPB voir une amphet, et l'addiction est pire si on la fume/sniffe, en fum on a un rush/flash/breakthrough comme avec la DMT fumée quoi, mais les effets sont bien plus orientés euphorie/empatho que introspectif/visuel/auditif comme avec la DMT classique, ce qui fait que c'est encore + sujet à l'addiction que la DMT fumée qui, chez certains, accroche déjà bien assez

(Par exemple cet article sur VICE,(desolé de la source hein, on fait ce qu'on peut...) qui interview un gars qui en produit et deal lui même à partir de plantes à DMT qu'il extrait avec des solvants, et le mec rapporte en avoir fumé pas moins de 600 fois en 3 ans.)

Et l'effet avec la 5-MEO-DIPT était vraiment similaire à une bonne amphet empatho qui aurait peu de descente (bon moi j'en prenais tous les jours sur plusieurs semaines voir moi donc au bout de plusieurs dizaines de x d'affilée les effets de descente commencent évidemment à arriver dès que j'en ai moins ans le sang, mais sans y être accroc depuis des semaines on peut se taper des effets MDMA-like plusieurs heures par jour pendant largement plusieurs jours sans avoir trop de descente en retour, pour pas mal de personnes ça doit être dur de résister à la tentation de taper souvent dans son pochon si on en a à disposition

(Je prenais en spray nasal la plupart du temps = montée ultra rapide genre significativement + vite qu'un sniff qui lui même monte déjà bien assez vite donc les effets arrivent presque immédiatement, niveau addiction ça change tout aussi, la plupart des gens qui pensent que les psychés ne provoquent pas d'addictions oublient que tout le monde ne passe pas par la voie orale comme le font 95% des usagers de champis et de LSD.)

(Je les cite car c'est les 2 plus courants et de très loin et que c'est à ça qu'on pense quand on pense "psyché", mais y a des molécules bien plus addictives, qui se prennent plus aisément en sniff, en fum, en injection, en plug, etc... Et qui ont pour beaucoup des effets plus euphorisants/dopaminergiques/amphet like qui poussent à avoir des effets, et fatalement des addictions, similaires à celle qu'on a avec les amphet... Et je vous fais pas un dessin sur à quel point les amphet ça peut provoquer des addictions++.

Genre l'AMT les effets se confondent facilement avec ceux des amphet, les DOX aussi pareil c'est du speed à libération prolongé avec un effet mescaline-like en +, les tryptamines en 5-MEO aussi les effets sont très proches des amphet et particulièrement de la MD,.

Genre la 5-MEO-MIPT, qui est quasi une copie conforme de la 5-MEO-DIPT niveau effets, bah c'est très très utilisé comme substitut de MDMA, et avec succès, c'est pas un "substitut" qui imite mollement les effets et qui au final est foireux, pas mal reportent un trip largement aussi bien que la MD et un nombre significatif préfèrent la 5-MEO.

Voir même certains considèrent que c'est la molécule qui imite le mieux le candyflip (MD+LSD) en une seule molécule, et encore une fois avec succès, et avec beaucoup moins de descente selon beaucoup, faut se rendre compte des faits : un MDMA-like voir même candyflip-like, qui est très satisfaisant, qui provoque peu de descente, et qui vide 100x moins la sérotonine, et où on "perd" moins "la magie" au fur et à mesure des trips que la MD, + qui peut aussi se sniffer/fumer/injecter/plugger etc...

Comment voulez vous que ça ne puisse pas être addictif avec autant de points positifs apportés par le produit ? (Quand on se met en condition pour avoir un bon trip/qu'on sait comment tripper/tirer le max de positif d'un psyché, après si on maîtrise pas tout ça ça peut être moins intéressant voir nocif pour le psychisme ça c'est sûr...)

Après pas besoin de taper dans des psychés exotiques en sniff pour que ça soit addictif, le LSD y a plein de gens qui reportent des forts/fréquents cravings entre les prises, j'ai entendu pas mal de gens dire qu'ils y pensaient souvent, qu'ils avaient des sortes de "flashback" mais qui sont au final + des remémorations des trips précédents accompagnées de cravings pour le produit que des véritables trips re-vécus comme tel.

Y avait un témoignage sur Psychoactif d'une personne qui racontait qu'elle prenait tous les jours pendant environ 2 ans tout un tas de psychés RC différents à dosages assez hauts (à des kilomètres du micro dosage) RC du style 2C-X, dérivés de mescaline, tryptamines, mais surtout phenylethylamines, donc mescaline-like et très stimulants.

La personne prenait ça pour surtout avoir des effets stimulants, elle travaillait et allait au taff avec ça dans le sang, elle reportait avoir pas mal de problèmes à cause de ça et regrette pas mal sa conso, problèmes du type HPPD, troubles mentaux divers, désolé je me rappelle plus des détails, j'aimerais retrouver ce témoignage, c'est ultra rare de trouver un témoignage d'addiction à autant de doses d'autant de psychés différents tous les jours.

Dernière modification par L'Apoticaire (26 novembre 2023 à  21:07)

filousky a écrit

Au début de l'année est sorti un bouquin passionnant : "Stupéfiant Moyen Orient" Une histoire de drogue, de pouvoir et de société"

Merci pour la référence bibliographique. J’essaierai de le lire une fois la pile de bouquins en cours qui m’attendent à mon chevet!

PSYCHOCRACK a écrit

en même temps à 15 ans j'y connaissais rien

et en même temps c'était une rumeur qui tournais dans les années 70 et avais été déformé par le bouche à oreille!

en fais à la base c'est  les fils de banane qui defoncerais une fois sècher et combustionné!

y'a mème eu une chansson de rock varièté americainne dessus, qui s'appelle "melow yelow"

de donovan

Yo mon Psychocrack, ça fait un bail ^^

Alors en fait "Mellow Yellow" de Donavan (qui fait du rock psychédélique, pas d'la variété ) n'a rien à voir avec la défonce aux fils de bananes, c'est une légende-urbaine-dans-une-légende-urbaine ce truc


"Mellow Yellow" c'est en référence à un vibrateur jaune en forme de banane que Donovan avait vu dans un magazine, et qui s'appellait, vous l'aurez deviné "Mellow Yellow"

Donavan n'était même pas au courant de la légende urbaine des fils de banane fumés quand il a écrit la chanson

Bisous les Psychos
MT

L'Apoticaire a écrit

psychodi a écrit

Propos entendu récemment : "les cigarettes, ils mettent des médicaments dedans pour qu'on reste accro" ...avec plusieurs personnes autour qui approuvent sans discuter

A mon avis la confusion vient du fait que dans la fumée de tabac (j'ai bien dis la FUMEE, autrement dit on rajoute rien au tabac c'est "integré" dedans) il y ait des molécules IMAO proches de l'harmine/harmaline, même si le fait qu'il y en ait des quantités significatives soit certainement pas très vrai mais bref il y en a, et du coup le mélange nicotine + IMAO est synergique et pourrait du coup augmenter l'appétence envers le tabac comparé à si le tabac ne dégageait pas ça comme fumée, mais je rappelle qu'on rajoute rien, c'est la fumée de tabac pur non modifié qui produit des IMAO.

Et vu qu'on connait pas trop les IMAO bah on associe ça aux antidépresseurs IMAO, et donc aux médicaments, j'imagine que cette histoire de "médocs rajoutés pour qu'on soit + accrocs" vient de là, pas mal de fois j'ai vu passer cette histoire de "le tabac indus contient des antidepresseurs pour augmenter l'appétance envers la clope, etc..."

(Et aussi du fait qu'on rajoute des additifs pour modifier le goût, et donc par conséquent l'appétence envers la clope, mais voilà c'est du goût quoi c'est pas des synergies d'effets psychoactifs, même si ça augmente effectivement l'appétence, mais ça l'augmente chez certains bien plus que chez d'autres, beaucoup se moquent de ces différences.

salut , l’apothicaire, à tu fait une recherche pousser sur les additifs du tabac,moi non, mais je sais que le tabac de la marque la plus fumé dans le monde contiens bien plus de saloperies rajouté pour plein de raison, un précurseur de l’ammoniaque pour base la nicotine, du menthol en-micro quantité pour ouvrir les bronches, ce ne sont que de petit exemples, j'avais vue une liste tourné elle etait longue!

donc y'a plein plein de produits, et quand j'ais regarder cette liste , je me suis dit WHAT the FUCK??? par exemple l’extrait de ficus benjamina, ce n’est pas psychoactif......

A single dose or “bump” typically costs $2.00.

)

Cet article du BanderasNews est encore plus édifiant : http://www.banderasnews.com/0706/hb-cheeseheroin.htm

Eux aussi prétendent qu'au Texas c'est "2€ la dose et y'a déjà eu des 20aines de morts juste à cause du Cheese, et on n'a pas encore choppé le moindre dealer pourtant on se planque à la sorte des écoles primaires en tout!!! C'est des malins, ils sont prêt à tout pour récup' les centimes qui se baladent au fond des poches de nos bambins"

...

Enfin voilà, avec cet ami en question (qui est pourtant intéressé par les prods en général, c'est surtout un fana de plantation de cannabis & champotes, qui essaye d'arrêter la coke en ce moment) je préfère plus en parler car je préfère faire semblant d'avoir tort plutôt que de l’embarrasser en affirmant publiquement qu'il propage juste des légendes bidons

Faut savoir compromettre dans la vie

MT