Phenobarbital Gardénal : produit décevant et dangereux.

Je comprends pas pourquoi mon message n’est oas complet, suite ;

PRISE : 200 MG IM (dose tellement psychiatrique archaïque ^^ en général c’est 50 ou 100mg en PPI )  ainsi que des prises orales.

sur le phenobarbital et barbital. les barbituriques anesthesique j’en parle un peu, mais leurs comportements sont tellement différents ce post ne peut servir à prédire leurs effets


Pour commencer je disais que je n’ai pas eu de conso en 8 ans a part une ou deux fois de la c et du canabis régulièrement . Donc globalement hors cannabis et substitution je ne consomme plusJe suis recemment tombé sur un magnifique lot de médicaments anciens (hormis le phenobarbital je préfère eviter de mettre photo et nom des spécialité) et je me faisais un enthousiasme de reprendre de l’amphetamine (sulfate d’amphet racemique et tartrate de dexamph pour les spécialistes)

J’ai pris un peu de ritaline il y’a longtemps Bon deja sachez que 10 après ma periode ritaline mon corps a plus de mal a supporter et j’ai certaines comorbidité dont je parlerais a la fin qui n’aident pas.

Et dans ce lot il y’avait du barbital, et 3 variétés différentes de phenobarbital (je préfère pas donner les noms hors barbital et  gardenal bien connu)

Évidemment les amphet c’est plus confortable quand on a des benzo après l’effet rebond (descente) nan ? puis je suis un peu speed

. Moi j’ai pas de benzo (sauf du vieux xanax qui m’aurait probablement pas aidé je repond pas au xanax) et des neuroleptiques. Mais quitte a re consommer autant le faire a fond (faites pas ça !) en plus j’ai des espèces de crampes que j’attribue aux amphet

Raisonnement simple : « j’ai des super antagoniste GABA » allez un peu de pheno barbital. Les neuroleptiques c’est pas drole ! Dans mon cas les neuroleptiques sont indispensables, lés gabanergique peuvent aggraver les manies

. Pas vraiment d’effet c’est pas comme quand j’étais naif (j’ai deja essayé il y’a 10ans)

Par contre je me retrouve avec des saloperies d’effets paradoxales, sommeil leger (je signe c’est le gardenal pas les amphet) au lieu de mieux dormir

Et l’effet myorelaxant est si puissant qu’il est douloureux (j’y reviens ) douleur aux articulations des genous assez typque du produit, en réalité c’était pas les amphet qui me donnaient des crampes



Bon je re essaie 1 fois, rien mais prudence. 2 fois 100mg (pheno barbital = phenylethylmalonyure nomenclature ancienne) toujours ces effets de con que j’attribue aux amphet et au manque d’eau. Allez une troisième fois cette fois avec du barbital (ethylbarbiturique = diethymalonyuree ancienne nomenclature ) les effets sont encore plus penible en oral j’ai meme pas compté mais je dirais jusque 500mg de barbital


Hier soir j’ai decidé de confirmer et de tester un autre mode : je pete une magnifique ampoule de 200mg, une auto piqure dans le cul

compliqué je suis pas injecteur, et le site d’injection optimal est dans le dos sur la fesse pres du nerf sciatique faut pas se louper

aucun effet au bout d1h (IM 21h6 T+0h0)

J’ai eté detendu au bout d’une heure mais j’ai bien peur que ce soit l’effet placebo (très subtil donc plusieurs heures pour atteindre le pic plasmique meme IM pas « d’effet ») zero flash et je parle pas du flash d’une IV ou de de fumer le produit , meme le
Diazepam oral (longue demie vie aussi) donne un effet euphorisant flash, juste ce flash est plus long donc plus « lisse »

J’aurais aimé en rajouter 200 mais 200mg c’est la specialité la plus balaise je suis pas injecteur habituellement je voulais pas risquer une depression SNC, puis les effets secondaires que je subit actuellement font qu’il est hors de question d’y reprendre


Je m’endors bien mais toujours ces effet paradoxal a 5h du math j’arrive plus a dormir (très inhabituel j’ai le sommeil lourd) et mon sommeil est de mauvaise qualité

Petite surprise pas de douleurs aux genous comme avec les
Cachetons ce matin.

Vers 9h30-10h du math j’arrive plus a tenir debout. Très penible Absolument aucune perte de tonus musculaire, reflexes a de 98% je dirais ? , pas de somnolence.  Juste j’ai un inconfort aux articulations exactement comme les autres jours (a l’heure ou j’écris je sent encore cette gene)

S’allonger soulage et quand ça revient se mettre debout soulage et faut regulierement changer de position sinon ça tape sur le moral (vraiment inconfort pas douleur vive)




Maintenant pourquoi je deconseille la quasi totalité des barbituriques

1: pas d’effet plafond tout le monde le sait….risque d’OD extrême facile sur une demie vie aussi longue et un produit avec une marge therapeutique très etroite et des comprimés tout petit

2: demie vie extraordinairement longue. Parfait pour un ou une epileptique, pas vraiment possible de se defoncer ou bien la defonce va durer 2-4J….. doses aberrantes. risque d’OD


3: secondaire effet connu, l’histoire de mon inconfort aux jambes qu’on appelle « pseudo crampes » je crois. Hypothèse : J’hesite entre une question de sélectivité qui le rend différent du diazepam moins dommageable   (qui est vachement agréable comparé a gardenal d’ailleurs ) ou des « saloperies » qui se forment en réagissant entre le principe actif et ses excipients (mais j’ai testé 4 formulation et 2 formes galeniques) meme effets dans les jambes

En réalité la comparaison barbituriques et benzodiazepine n’est pas pertinente du tout. Ça agie sur le meme type de recepteurs mais de manière très différente le diazepam de toute manière(et chloradiazepoxide avant) meme si il peut etre vicieux est un chef d’œuvre du design de molecule organique


4: je reviens sur la demie vie…. Vous prenez du rivotril vous etes mal = charbon actif + flumazenil tout roule si vous avez le temps. Avec le phenobarbital vous etes dans la merde. Vos effets secondaires vont durer mini 24h a plus de 5j et meme en milieu hospitalier c’est très compliqué de stabiliser un patient a impossible

Je parlais de mes comorbidités. Je suis bipolaire type 1 mais ++? (extrêmement repondant au lithium, rare manies mais extrêmement virulente ) . Je suis plus sous Lithium depuis qq mois (et je reprends cette semaine progressivement ) mais le lithium a cause du travaille sur les reins peut générer des troubes metabolique très probablement si la personne manque d’hydratation (je parle en demie vie du produit pas en formation de composés) donc j’ai preferé pas reprendre le Li immédiatement (ce qui est raisonnable) et progressivement


Je m’inquiète pas pour la metha (je suis a 30mg alors que je devrais depasser 120, volonté d’arreter) mais si vous etes sous metha RISQUE DE DEPRESSION RESPIRATOIRE ++++


Je soupçonne le pheno d’être pas seulement antago gaba (myorelxant, hypnotique anxio ect) mais de depolariser ou polariser certains nerfs jsp de certains muscles (pure spéculation cette dernière phrase ne vaut rien)


Faire une IV avec du pheno. En theorie ça devrait procurer un flash MAIS en pratique il
Faudrait s’injecter une quantité absurbement grande

Le phenobarbital n’a jamais eu dans son histoire d’indication en IV sur le papier selon mes datas.  Toujours IM SC. l’IV existait dans la pratique en milieu hospit uniquement ou a la guerre.(mais exceptionnellement rare, jamais en anest, surtout lors de convulsions pouvant occasionner des degats donc peu de recul)

Et n’oubliez pas qu’il n’y a aucun antidote connu. Très compliqué de stabiliser un patient en OD de pheno meme a l’hôpital. Meme si l’OD se passait devant le chariot d’urgence rappel ^^


Se shooter au barbituriques ça peut le faire et ca a deja été évoquée ici : pentobarbital-thiopental, barbituriques à très courte demie vie designé bien plus tard pour l’intraveineuse


Mais vous pouvez oublier si vous n’êtes pas anest, apriori AMM hospitalier uniquement et traçabilité impec et c’est pas plus mal , vu la toxicité meme anest ne veulent pas jouer avec (marge très étroite, puissant sédatif) en tout cas pas avec l’arsenal moderne beaucoup plus viable

j’ai une approche assez historiographique de la chimie pharma. Je ne crois pas une seconde que les benzo ont remplacé les barbi car plus surs en cas d’OD (flumazenil certes mais ça va vite et personne n’en a)

Je pense que ce qui etait décisif c’était lés effets secondaires beaucoup mieux gérés (apres il doit exister des benzo saloperies) et la très haute sélectivité des molecules (xanax valium rien a voir. Rivotril valium rien a voir aussi)

Autre chose, la culture populaire m’a un peu piegé, le gardenal est tellement légendaire dans la presse et la littérature. Mais c’est la pire déception.

Je soupçonne que les gens ayant eu une euphorie sont des gens qui ont consommé a beaucoup plus haute dose 600mg jours mini (200 c’est deja enorme par rapport a la DL50 et 2x au dessus des effets perceptibles ) et sur plusieurs jours = dose cumulé (un peu comme les naifs au opi qui prennent leurs pied avec la methadone ce qui est pas courant chez les substitués qui prennent exclusivement de la metha)


Veuillez m’excuser meme si je me suis relu, si mes idées sont un peu décousues , j’en chie un peu au moment ou j’ecris plus a cause de cet inconfort que des effets « narcotiques » du produit quasi inexistant CHEZ MOI (quoique)

J’ai hate de fumer un joint, prendre un neuroleptique et envoyer cette merde dans mon musée des saloperies ayant rendu SANOFI  parmi leader (SPECIA/Rhone poulenc, je parle pas de francopia, mtn ils se rachètent une image avec la cancero) , je ferais des édits et je complèterais si besoin.

Bonus : une belle image un tube de gardenal en boite + notice. La boite de dragets (tout petits comprimés) est vide. La boite IM contenait 4 ampoules. Il en reste 3

Une magnifique boite de gardenal injectable « ECHANTILLON MEDICAL GRATUIT » 200mg (dose très rare dans la pharmacopé). Le propriétaire du lot etait obligatoirement medecin ou visiteur medical

Enfin j’ai bien envie de traiter le sujet des amphetamines, dans l’histoire de la pharmacopé et de l’industrie Francaise.
Malheureusement de mon experience c’est tellement facile a trouver en brocante que je préfère éviter de mentionner les specialités comme deja dit. Sachez seulement qu’avant 1939 la pharmacopé française etait aberrante et sans ordo et ça a duré jusque aux années 70-80 pour les amphet barbituriques, opiacés(voir plus, affaire mediator, le cas de l’oxy aux us, la codeine le sken aussi france et US)  meme si c’est devenu sur ordo

Posez moi toutes vos questions , je peux ajouter des photos si besoin.

Faites tourner si vous aimez tester des molecules un peu exotiques et si vous conaissez des gens qui veulent tester :

PhenoBarbital = non viable a extrêmement dangereux (1g environ est potentiellement mortel, la dose journalière va jusqu’à 600mg (24h). Peu de marge pour quasiment aucun effet « agreable » a cause d’une demie vie de plus de 100h chez la plus part des gens (metaboliseur lent = effets 5j) si vous etes tolérant a l’alcool ou aux benzo vous pouvez oublier la moindre euphorie (meme si c’est documenté dans la littérature. Le pheno peut etre euphorique probablement pour des personnes naives au gaba en surdose )

Et prenez soin de vous. Et n’hésitez pas aussi si vous avez des questions sur le trouble bipolaire et les produits, Je ne suis pas du corps médical j’insiste , mais compétent pour faire de la RDR dans ce cadre très limité


Post scriptum : les
Photos existent en très haute résolution ?

A 19h54 inconfort moins prononcé ça va mieux. Et j’ai pris un neuroleptique qui me permettra de dormir correctement ça ira mieux demain et pour le dosage

c’est 600mg max par 24h mais une prise de 600mg est franchement dangereuse biodispo proche de 100% SELON LES STANDARDS D’ÉPOQUE. Le gardenal est encore prescrit principalement en pediatrie comme anti convulsif. Meme chez les adultes 600mg J ça n’existe plus



Je suis curieux de savoir si vous connaissez des gens addicts aux barbiturique et comment ils le vivent ou si vous conaissez ces effets secondaires (je pense aux addicto du forum)

Dernière modification par DrSyn (Hier à  21:12)