[ Initiation ]
Augmentation super rapide tolérance morphine : en attendant la metha

Salut Cependant !

Tu n'imagines pas le cadeau que tu me fais.
D'autant plus qu'il m'arrive au moment où l'augmentation de la dose donne toute son efficacité - il y a toujours au moins un jour de galère avant le soulagement - et je suis donc plus calme qu'au moment de la rédaction de mon SOS. Ceci dit mon problème reste entier...

(...) Je trouve ça étrange que tous les 8 jours tu te retrouves en manque, tu prends bien une forme LP ? Tous les combien ?
C'est normal qu'il y ait de la tolérance, mais de là à avoir des crises de manque tout en prenant le traitement c'est bizarre
À la place juste d'augmenter, tu peux pas diminuer le temps entre les prises et fractionner les prises ? (...)
La formulation de ma phrase a un peu exagéré la réalité car il s'agit de la première fois qu'un palier dure si peu de temps. IL n'en reste pas moins que 8 jours c'est incroyablement court et ni mon médecin prescripteur ni moi-même ne comprenons ce qui se passe.
Je ne comprends pas ce que tu me suggères concernant la prise... Diminuer le temps, fractionner ?

En commençant la morphine je suis littéralement revenu à la vie - oui - et si la douleur chronique n'est jamais entièrement apaisée j'arrive à l'accepter grâce au traitement. Mais je n'imaginais pas que ma tolérance serait si grande si rapidement... Depuis 6 mois, les paliers ont d'abord été d'environ 6 semaines puis 5, 4, 3.... jusqu'à aujourd'hui où le palier à 400mg de Skenan LP matin (7h) et soir (19h) + 300 mg d'Actiskenan répartis sur la journée (généralement entre 12h et minuit) n'a effectivement tenu que 8 pauvres jours...
Et hop, une soirée de grande fatigue, les yeux qui brûlent, un sommeil agité, un cauchemar immonde au matin et des frissons au réveil suivis parfois d'un état de panique et de désespoir. Il me faut alors augmenter - de ma propre initiative car j'ai une petite marge de gélules en stock - de 60 mg en LP matin & soir et finalement, la boule au ventre car j'ai "la peur du docteur" (youpi), aller mendier le complément d'ordonnance au généraliste complètement dépassé. J'y vais demain...

(...) non il n'y aurait pas de raison de souffrir dans le passage skenan >métha...si on pouvait être sur qu'au csapa ils commencent avec un dosage adapté (...)
Comme j'aime le début de ta phrase ! Si on pouvait être sûr, oui... Et je ne suis pas sûr du tout car le premier médecin que j'y ai vu - celui qui a dit "vous allez souffrir", en...foiré - m'a bien traumatisé et je ne suis pas convaincu que le fait d'avoir obtenu d'en changer puisse changer le protocole lui-même.

(...) Lors des entretiens avec les infirmières/médecins, je t'invite à bien mettre en avant ta situation (tes dosages, le temps de conso) pour que l'induction soit adaptée en conséquence (...)
(...) ils ont tendance à commencer bas indépendamment de la tolérance (genre rarement au dessous de 40mg), il faut vraiment insister pour bien expliquer la situation (...)
Oui ! Je vais bien insister et dire toute la vérité ! J'ai un peu lu sur l'initiation en général et ces 40mg légaux me seraient amplement insuffisants... mais comme tu dis,(...) l'effet final vient aussi du cumul des doses, donc au premier jour on pourrait moins sentir qu'au bout de 2 ou 3 jours (...) et il n'y aurait peut-être que ces 2 ou 3 jours de torture à passer ?

(...) je ne vois pas pourquoi il conseillerait le switch en hôpital (peut-être justement pour commencer à des hautes doses ?) (...) Non ce n'est même pas pour ça, il a juste dit que l'équipe médicale serait là pour me "rassurer". Sauf que moi, une équipe médicale, ça me donne envie de sauter par la fenêtre.

Encore merci Cependant et si tu as un instant de plus à m'accorder, j'aimerais bien échanger avec toi de nouveau.

A bientôt j'espère et merci pour ces mots réconfortants.

Ciao

Dernière modification par Nathanaël1982 (19 juillet 2026 à 11:04)

Oui... Il faut être convaincant et déterminé face aux blouses blanches.
Mais quand la trouille monte...

Effectivement, dans mon cas c'est plus un très gros chien qui me guette qu'une overdose.
Et ils le savent bien. Mais comme on "n'en meurt pas", contrairement à une OD, ils sont tranquilles...

Y a plus qu'à espérer que "mon" doc ne verse pas dans ces comportements qui relèvent plus, comme tu dis si bien, de la cruauté que de la précaution.

Je ne savais pas qu'il était possible d'avoir droit à de la morphine LI pendant la transition;
Cela n'a pas été évoqué lors du 1er rdv, j'espère que le 2ème doc me l'accordera.
Dans le cas contraire, penses-tu que je puisse en prendre "secrètement", si je parviens à mettre un peu d'Actiskenan de côté ?

Et d'ici là, au sujet d'une prise de morphine lp toutes les 8h, je ne vois pas très bien comment il faudrait répartir la dose du jour...

Je vais relire en boucle ton "concernant l'induction, à niveau pharmacologique, le passage skenan > metha ne présente aucune difficultés dans mon expérience (ce n'est pas comme avec le sub...)
Après même si comme je disais ils ont tendance à commencer bas, dans la plupart des  centres ils augmentent quand même assez rapidement !" quand le moral baissera en attendant le 11 août...*
d'ici là j'espère que je serai pas obligé d'augmenter encore beaucoup car ma dose est déjà énorme et je n'en peux plus de ces crises de chien qui commencent invariablement par des cauchemars traumatisants...

Merci à toi
a bientôt j'espère

Nathanaël1982 a écrit

Hier matin, 24 juillet je me suis, pour la première fois aussi rapidement (5 pauvres jours !), de nouveau retrouvé en manque, le palier n'a pas tenu... J'ai naïvement tenté d'ajouter 60 pauvres milligrammes mais évidemment je n'ai ressenti aucun soulagemen

Salut,
du soutien ! Ce n'est pas facile de se retrouver un peu perdus livrés à soi même... Ça m'était arrivé aussi en attendant des rdv au csapa il y a quelques années

Par contre, ce que tu racontes me fait penser à ce qui m'était arrivé.
Malgré les médocs à un moment je ressentais des effets de manque (surtout froid dans les os malgré la chaleur, frissons, fatigue, muscles et articulations en vrac) tout en ayant quelques effets contradictoires (notamment constipation : qui est constipé en manque ???!).
Bref, finalement j ai fini par faire des analyses de sang et j'avais un problème auto-immune qui me causait les symptômes que je mettais sur le compte du manque...

As-tu fait un bilan de santé récemment ?

C'est normal que la tolérance augmente, mais dans mon expérience c'est plutôt dans la perte des effets de défonce qu'avec des vrais effets de manque. Je veux dire, une dose qui me permettait un certain confort, voire une défonce, avec le temps j'ai l'impression que "ça ne me fait plus rien", mais c'est pas pour cela que je ressens des symptômes
Et à tout dire, maintenant que mon problème de base est réglé, avec le temps j'arrive même à diminuer légèrement (même si j'ai un peu de transpi supplémentaire).

Il me semble ne pas avoir demandé : comment consommes tu le skenan ?
Par voie orale ? Sniff ? Iv ?

Si per os, tu ne prends pas d'autres médicaments avec ? Genre gaviscon ou omoprazole ? Ou argile ?

En sniff, je trouve galère dépasser une dose >30mg car il y a trop d'excipients, si c'est le cas je pense que c'est normal qu'avec des doses plus élevées on ne sente pas totalement les effets
Moi j'utilise donc le MAD pour avoir des doses plus concentrées

Et pour l'IV, tu sais que la dilution de la morphine se fait à 60mg/ml ?
Ça veut dire que si on met 200mg dans 1ml d'eau ppi, il va y en avoir que 60 qui peuvent vraiment se dissoudre
Ce qui pourrait expliquer pour quoi les doses soient inefficaces

J'espère qu'ils vont avancer ton rdv..

Nathanaël1982 a écrit

Tu dis que tu arrives même à diminuer ? Je trouve ça incroyable, quelle chance tu as...
Depuis combien de temps "tiens-tu" à peu près à la même dose quotidienne ?
On ne serait donc vraiment pas égaux face au problème de la tolérance ?

Salut,

Bon alors oui en effet on est pas tous pareil et c'est normal que la tolérance augmente, même si je trouve un peu étrange que 5j après la même dose laisse en manque (à priori il me semblait qu'avec la morphine il n'y avait pas d'histoires de cytocromes comme avec la codéine, mais peut être le métabolisme joue quand même).

Je connais plusieurs personnes qui ont une prescription entre 800 et 1200mg de morphine, mais pour la plupart ils consomment en IV, mad ou plug
Et même s'ils augmentent les doses avec le temps, normalement ça prends des années...

Perso, je mélange souvent avec des sessions came, du coup d'une part ça fait un peu des yoyos (quand je suis à la came je ne prends rien la nuit pendant 8-9h car je sais au réveil qu'une trace ça me met bien !) et de l'autre ça fait un peu rotation d'opiacés qui est une des technique en antalgique pour limiter la tolérance...
Moi je passe d'à peu près 200mg de came à 60% par jour à 100mg+70 de morphine ou de la DHC. Et parfois ça m'arrive aussi de prendre 20 ou 30mg de méthadone
Je trouve que le fait de changer assez souvent me permet de ressentir des effets sans trop augmenter les doses (même si dans les années globalement ça va vers le haut). Puis si je passe un mois à la DHC, j'arrive petit à petit à réduire (souvent c'est parce que je suis obligée par les limites de la prescription).

En effet, ce n'est pas les mêmes dosages mais les mécanismes devraient être les mêmes...
J'ai trouvé cette discussion ancienne sur la rotation des opiacés, je trouve que c'est quand même intéressante à regarder :
https://www.psychoactif.org/forum/t2018 … ur-UD.html

Après pour ce qui est de l'angoisse ou l'insomnie j'ai des prescriptions à coté qui m'aident (au besoin : valium/zopiclone et tercian que, dosé à 5mg, m'aide bien pour la nuit à limiter les symptômes de manque légers). Et parfois aussi pendant la journée si j'ai trop de baisse d'énergie je prends une micro trace de ritaline ou speed...
Mais c'est vraiment de temps en temps, même si ça me rassure d'avoir le moyen de pallier :)
Mais les addictos n'aimeraient pas trop ma façon de gérer

Avec un peu de chance avec le passage à la méthadone, le fait de changer de molécule pourrait peut-être  aider à limiter la tolérance je te souhaite

On peut voir s'il y a d'autres personnes qui témoignent sur l'augmentation rapide de la tolérance (si tu veux je peux changer le titre...).

J'espère que ça va le faire pour toi !

Dernière modification par cependant (Aujourd'hui à 18:56)

Nathanaël1982 a écrit

Mais surtout, quand tu dis "Avec un peu de chance avec le passage à la méthadone, le fait de changer de molécule pourrait peut-être  aider à limiter la tolérance" tu me fais peur parce que je croyais que c'était du sûr avec la méthadone...

Salut,

Tu as pu lire la brochure sur la rotation des opiacés ?
Oui, c'est pratiquement sur que la méthadone permette une stabilisation sur les 24h et le fait de changer de molécule pourrait permettre de limiter la tolérance

Mais comme tu dis chacun réagit différemment, je préfère rester du conditionnel car je ne peux pas savoir sur toi l'effet que ça va faire...mais je te souhaite vraiment que ça te permettra de ne pas être en manque (et avec le bon dosage il n'y a vraiment pas de raison pour que ça ne marche pas !!)
Certaines personnes metabolisent vite la métha, mais c'est une minorité et il y a un examen qui permet de voir
Mais ne t'inquiète pas avant l'heure !!
Tu peux trouver pas mal de témoignages de personnes qui ont gagné un énorme confort de vie au passage avec la metha
Perso, c'est surtout les conditions de prescription qui font que je ne l'ai pas comme tso (en préférant en prendre au black de temps à autre).

Dans la brochure d'ailleurs, il y a plusieurs pistes sur la tolérance... Peut-être il y a des choses qui s'adaptent à ton cas ?

Oui, je ne connais pas beaucoup de gens dans ton cas, mais j'en connais plusieurs qui ont un dosage comme le tien et essayent de ressentir les effets défonce du début sans forcément y arriver

Quels symptômes exactement tu ressens à part l'anxiété ?
Bâillements, larmoiement, éternuements, diarrhée, froid, transpi, frissons, douleurs articulaires, courbatures, jambes sans repos, tachycardie ?
Il y a d'ailleurs une échelle pour évaluer le manque, peut être ça peut aider à comprendre ce qui se passe pour toi

D'ailleurs je pense aussi que les opiacés sont connus pour provoquer une hyperalgésie... Ça veut dire qu'avec la tolérance, paradoxalement, la douleur devient moins supportable (je n'ai pas sous la main les publis qui en parlaient, je crois c'est une histoire de canaux calciques)
Peut-être c'est ce qui t'arrive ?
Ce qui expliquerait pourquoi les gens que je connais qui ne prennent pas la morphine pour les douleurs ne sont pas confrontés à cela ?

Dans ce cas, il faut voir avec des algologues pour une prise en charge de la douleur avec d'autres molécules (kétamine, pregabaline pour les douleurs neurologiques, acupan) en plus d'éviter le manque
Il y a des personnes qui ont essayé "à la maison" de limiter la tolérance avec la ketamine et/ou le dxm (pour leur action sur la noradrénaline il me semble), mais si tu ne connais pas ces prods, ça risque d'être complètement déroutant...

Perso, mais ce n'est pas un conseil, quand je baisse, le soir j'ai tendance à boire de l'alcool, ça me réchauffe et évite de sentir certains effets du manque léger (ça ne marchera jamais sur des éternuements pour moi, mais oui sur la tension musculaire et le froid), mais c'est tout un art pour moi de boire assez pour ressentir des effets mais assez peu pour ne pas être en gueule de bois le lendemain (ce que je déteste ++ et je trouve que les opis c'est mon seul remède face à la gueule de bois, le serpent qui se mord la queue !).

As-tu d'autres traitements à part la morphine ?