[ Interaction & Mélange ]
subutex + lamaline ?
Publié par kocheese,
12283 vues, 9 réponses
#1
- kocheese
Nouveau membre - 30 juin 2013 à 16:41
Bonjour je suis nouveau et c'est justement ce sujet qui m'amène sur ce forum car j'ai très mal aux dents et j'ose pas pas prendre de la lamaline car je suis a 2 mg de buprénorphine par jour et que c'est pas conseillé sur la notice et que je sens mon corps, ma tête en étau mon coeur angoissé etc... en même temps depuis 5 jours c'est insupportable et j'aimerais bien que ça se calme.
Aprés pour apporter des contributions je ne fait que découvrir tous ses problèmes donc je sais pas encore quoi dire sur ce sujet, quand j'aurais avancé la dessus je pourrais dire ce qui s'est passer pour moi. Jusqu'à présent je n'avais pas peur des interactions et je n'avais jamais ressenti des problèmes a ce niveau là .
Aprés pour apporter des contributions je ne fait que découvrir tous ses problèmes donc je sais pas encore quoi dire sur ce sujet, quand j'aurais avancé la dessus je pourrais dire ce qui s'est passer pour moi. Jusqu'à présent je n'avais pas peur des interactions et je n'avais jamais ressenti des problèmes a ce niveau là .
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#2
- Phoenix
Psycho sénior - 30 juin 2013 à 17:03
Bonjour Kocheese,
Tu peux tout à fait prendre le Lamaline (association caféine + paracétamol + opium), la seule chose que tu risques, c'est un effet atténué (la buprénorphine bloquant l'action des autres opiacés, pour faire simple). En gros ça risque de ne pas être plus efficace que l'efferalgan, mais ça ne sera pas pire!
Mais, contrairement à une idée reçue qu'on entend souvent, tu ne risques absolument pas d'être en manque...
Tu peux tout à fait prendre le Lamaline (association caféine + paracétamol + opium), la seule chose que tu risques, c'est un effet atténué (la buprénorphine bloquant l'action des autres opiacés, pour faire simple). En gros ça risque de ne pas être plus efficace que l'efferalgan, mais ça ne sera pas pire!
Mais, contrairement à une idée reçue qu'on entend souvent, tu ne risques absolument pas d'être en manque...
Discendi et Docendi.
Apprendre et Enseigner.
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#3
- kocheese
Nouveau membre - 30 juin 2013 à 17:58
Merci Phoenix pour ta réponse, je n'ai pas pris de buprénorphine encore aujourd'hui, donc je vais prendre le cachet de lamaline et je prendrais la buprénorphine demain, ou le plus tard possible.
Merci encore ça fait du bien de trouver quelqu'un a qui parler ça change des médecins et dentiste qui n'ont jamais ressenti les choses comme nous les ressentons les usagers de produits et victimes de douleurs intenses.
Merci encore ça fait du bien de trouver quelqu'un a qui parler ça change des médecins et dentiste qui n'ont jamais ressenti les choses comme nous les ressentons les usagers de produits et victimes de douleurs intenses.
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#4
- prescripteur
Adhérent PsychoACTIF - 30 juin 2013 à 18:02
Je t'ai aussi répondu dans Presentation
Amicalement
Amicalement
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
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#5
- pierre
Web-Administrateur - 30 juin 2013 à 18:53
Il ne faut surtout pas que tu arretes la buprénorphine avec ton traitement à la lamaline, c'est la meilleure facon de faire une crise de manque. Car la lamaline va venir combler les recepteurs laisser par la BHD, et quand tu vas reprendre de la BHD, elle va chasser la lamaline de tes recepteurs.... et boom !
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#6
- kocheese
Nouveau membre - 30 juin 2013 à 19:29
Merci, donc si je comprends bien je peux prendre de la buprénorphine ce soir.
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#7
- DeadCanDance
Psycho junior - 30 juin 2013 à 22:51
ce qu'il faut c'est que tu prenne ton sub Et apres lamaline
Que si tu prend lamaline Et apres le sub la tu risque un syndrome de sevrage!!
donc prend ton sub normal le matin tu attends quelques heures genre a 14h tu prend lamaline et apres avant de reprendre du sub tu attends pas mal de temps mais je pense que tu fais dans l'ordre que je t'ai di tu poiura reprendre ton sub du matin!
je precise que je donne un conseil mais que peut etre il y a une erreur alors je te conseil de voir ca avec prescripteur
Que si tu prend lamaline Et apres le sub la tu risque un syndrome de sevrage!!
donc prend ton sub normal le matin tu attends quelques heures genre a 14h tu prend lamaline et apres avant de reprendre du sub tu attends pas mal de temps mais je pense que tu fais dans l'ordre que je t'ai di tu poiura reprendre ton sub du matin!
je precise que je donne un conseil mais que peut etre il y a une erreur alors je te conseil de voir ca avec prescripteur
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#8
- Phoenix
Psycho sénior - 01 juillet 2013 à 12:16
C'est faux, DeadCanDance... Je peux le prouver par mon exemple: je suis sous Subutex, il m'arrive de prendre un peu de morphine et de reprendre mon Subutex par dessus, j'ai jamais été en manque!
Pour mettre tout le monde d'accord:
Il y a deux sortes d'opiacés: les opioïdes et les non-opioïdes. Dans la première catégorie, on trouve la plupart des opiacés: héroïne, morphine, méthadone, opium (ses alcaloïdes en fait), oxycodone, codéine, fentanyl, hydromorphone,... Et dans la seconde, quelques exceptions, telles que la Nalbuphine et la Buprénorphine (DC: Subutex).
Un syndrome de sevrage précipité par un non-opioïde ne peut se produire QUE dans le cas d'une imprégnation continue par un opioïde. Exemple: une personne qui suit un traitement méthadone depuis 3 mois et qui prend du Subutex. C'est la crise de manque assurée.
Ceci étant, JAMAIS ce syndrome ne surviendra dans le cas contraire, c'est à dire dans le cas d'une imprégnation par un non-opioïde, et que l'on consomme un opioïde. Exemple: kocheese qui est sous Subutex et qui prend ponctuellement du Lamaline (ici pour la douleur, mais peu importe la raison!).
Dans ce cas précis, la seule chose qui puisse se produire, c'est une diminution de l'effet de l'opioïde par le non-opioïde qui peut aller jusqu'à son annulation totale. Exemple: Une personne qui prend du Subutex tous les jours à 10h, qui le prend à 10h le lundi et qui, le mardi matin à 9h, prend de la morphine. S'il prend son Subutex comme d'habitude à 10h, il y a de fortes chances que l'effet de la morphine disparaisse, "remplacé" par celui du Subutex, mais SANS PROVOQUER LE MANQUE! Pour ce dernier point, c'est assez subjectif et cela dépend du métabolisme des personnes. Mais pour les deux premiers, je suis formel...
Amicalement,
Phoenix
PS: La distinction entre opiacés et opioïdes étant sujette à controverse et ne faisant pas l'unanimité (il existe plusieurs définitions), il serait plus exact de parler "d'agonistes purs" pour les "opioïdes" et "d'agonistes partiels" pour les "non-opioïdes"; les composés comme la Naloxone et le Naltrexone étant des antagonistes purs.
Pour mettre tout le monde d'accord:
Il y a deux sortes d'opiacés: les opioïdes et les non-opioïdes. Dans la première catégorie, on trouve la plupart des opiacés: héroïne, morphine, méthadone, opium (ses alcaloïdes en fait), oxycodone, codéine, fentanyl, hydromorphone,... Et dans la seconde, quelques exceptions, telles que la Nalbuphine et la Buprénorphine (DC: Subutex).
Un syndrome de sevrage précipité par un non-opioïde ne peut se produire QUE dans le cas d'une imprégnation continue par un opioïde. Exemple: une personne qui suit un traitement méthadone depuis 3 mois et qui prend du Subutex. C'est la crise de manque assurée.
Ceci étant, JAMAIS ce syndrome ne surviendra dans le cas contraire, c'est à dire dans le cas d'une imprégnation par un non-opioïde, et que l'on consomme un opioïde. Exemple: kocheese qui est sous Subutex et qui prend ponctuellement du Lamaline (ici pour la douleur, mais peu importe la raison!).
Dans ce cas précis, la seule chose qui puisse se produire, c'est une diminution de l'effet de l'opioïde par le non-opioïde qui peut aller jusqu'à son annulation totale. Exemple: Une personne qui prend du Subutex tous les jours à 10h, qui le prend à 10h le lundi et qui, le mardi matin à 9h, prend de la morphine. S'il prend son Subutex comme d'habitude à 10h, il y a de fortes chances que l'effet de la morphine disparaisse, "remplacé" par celui du Subutex, mais SANS PROVOQUER LE MANQUE! Pour ce dernier point, c'est assez subjectif et cela dépend du métabolisme des personnes. Mais pour les deux premiers, je suis formel...
Amicalement,
Phoenix
PS: La distinction entre opiacés et opioïdes étant sujette à controverse et ne faisant pas l'unanimité (il existe plusieurs définitions), il serait plus exact de parler "d'agonistes purs" pour les "opioïdes" et "d'agonistes partiels" pour les "non-opioïdes"; les composés comme la Naloxone et le Naltrexone étant des antagonistes purs.
Dernière modification par Phoenix (01 juillet 2013 à 12:22)
Discendi et Docendi.
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#9
- Kevin
Psycho junior - 01 juillet 2013 à 12:39
Salut,
Je suis d'accord sur le fond de ton message mais j'ai un gros souci sur la forme quand tu dis :
Je suis d'accord sur le fond de ton message mais j'ai un gros souci sur la forme quand tu dis :
Phoenix a écrit
Il y a deux sortes d'opiacés: les opioïdes et les non-opioïdes. Dans la première catégorie, on trouve la plupart des opiacés: héroïne, morphine, méthadone, opium (ses alcaloïdes en fait), oxycodone, codéine, fentanyl, hydromorphone,... Et dans la seconde, quelques exceptions, telles que la Nalbuphine et la Buprénorphine (DC: Subutex).
Non, non... On ne peut pas dire ça !
Les opioïdes sont des substances qui agissent sur les récepteurs opioïdes, ils comprennent plusieurs substances parmi lesquelles certaines sont d'origine naturelle et sont dites opiacées. Chacun peut avoir sa définition mais celle-ci est la plus conventionnelle.
La nature de l'effet pharmacologique (agoniste plein, partiel, inverse, antagoniste) n'a pas de rapport avec ça !
Pour reprendre les exemples que tu cites, il est tout a fait correct de dire que la buprénorphine est un agoniste partiel opioïde, que la naloxone est un antagoniste opioïde et que la morphine est un agoniste plein opioïde (voire opiacé).
C'est ce que tu évoques dans ton post-scriptum, mais je trouve dommage que ça n'apparaisse qu'en si petit à la toute fin du message.
Sur le reste, je suis d'accord avec toi.
Amicalement,
K.
Dernière modification par Kevin (01 juillet 2013 à 12:51)
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#10
- DeadCanDance
Psycho junior - 08 juillet 2013 à 13:57
Merci Phoenix pour la précision!
Pourtant pourquoi alors j'entend souvent dire qu'il ne faut pas prendre ce genre de medicament avant le sub car ca declenche un syndrome? ou peut etre ai je mal compris lorsque j'avait poster un post similaire (mais il n'y a pas que ici que j'avais entendu dire ca) a celui ci sauf que c'etait pas lamaline mais l'acti ské!
enfin bref c'est peut etre une question bete et je vais peut etre faire répété encore la meme chose (désolée!! :p ) mais si quelqu'un peut eclairer ma lanterne!
enfin c'est surtout que je ne comprends pas trop bien pourquoi il y a autant de contradiction suivant les discours des uns et des autres! 
Sur ce bonne fin de journée a vous!
PS: encore désolée pour les fautes
Pourtant pourquoi alors j'entend souvent dire qu'il ne faut pas prendre ce genre de medicament avant le sub car ca declenche un syndrome? ou peut etre ai je mal compris lorsque j'avait poster un post similaire (mais il n'y a pas que ici que j'avais entendu dire ca) a celui ci sauf que c'etait pas lamaline mais l'acti ské!
enfin bref c'est peut etre une question bete et je vais peut etre faire répété encore la meme chose (désolée!! :p ) mais si quelqu'un peut eclairer ma lanterne!
enfin c'est surtout que je ne comprends pas trop bien pourquoi il y a autant de contradiction suivant les discours des uns et des autres! Sur ce bonne fin de journée a vous!
PS: encore désolée pour les fautes
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