l'ATARAX va t-il bientôt devenir Roi de France ?

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labricotbleu
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Inscrit le 03 May 2013
42 messages
J'ai parcouru avec beaucoup d'intérêt de nombreux posts dans ce forum "produits licites" (et en plus je suis passionné de paléo avec des posts magnifiques "tu te rappelles il y a 30 ans"...) mais je suis troué du nombre de médocs qui disparaissent ; j'apprends ainsi que le Rohipnol s'en va, la queue basse et sans même un pot de départ (une amie va faire une nervous breakdown quand je vais lui dire dans quelques jours), mais alors une question me vient à  l'esprit : pourquoi TOUS les médecins depuis quelques années prescrivent ce pauv'vieux Atarax de chez UCB, tout le monde en a, au point qu'il y a eu une énorme rupture de stock en 2012 (à  la place j'ai eu du Théralène sympathique avec sa p'tite dosette mais cauchemars non stop je comprend pas pourquoi...). Sinon, pour dormir comme un planeur et planer comme un dormeur, il reste quoi de vraiment courant et efficace dans nos pharmacies ? MERCI et re Merci pour vos discussions car on apprend beaucoup, mais il y en a beaucoup donc je vais y passer qqs semaines et plus si affinités, en tout cas très très bon site, je l'ai découvert hier (ou avant hier j'ai oublié) et je le dévore !!!!!

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prescripteur
Modérateur
Inscrit le 22 Feb 2008
11142 messages
En fait, l'Atarax est probablement un assez bon produit sans trop d'effets secondaires. Les usagers en sont souvent contents.
Je crois que le probleme de tous les psychotropes est qu'à  la longue leurs effets s'atténuent et que les personnes continuent à  les prendre non pour leurs effets mais pour éviter le manque. C'est en tous cas ce qui a été prouvé pour les somnifères.
Evidemment là  je parle de leurs effets therapeutiques. leur utilisation "recréative" est un autre problème.
Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Ricoson
Adhérent PsychoACTIF
Inscrit le 28 Jun 2012
1820 messages
Bonjour.

Les produits licites sont comme les bons plans. Ils changent.

l' ANSM peut durcir leur moyen de prescription (ordo sécurisé, prescription interdite hors des clous, changement de dosage et/ou d'emballage), voir arrêt de la commercialisation sur le territoire.

Le Rohypnol est un bon  exemple que j'ai pratiqué a excès il y a 26 ans avec du 2mg et des boites de 20.
La règle avait déjà  changé.
Arrêt de la version 2mg.
Boite de 7.
prescription limité a 14 jours.
Ordo sécurisé.
Et la, c'est le coup de grâce.

Dans d'autres pays, la molécule se vends toujours, avec des générique hors Roche et en version 2mg 20 cachets.

Il faut savoir que certaines molécules sont aussi sous observation, que ce soit pour ses détournements, ou bénéfice/risque douteux ou ..........

Il en a été ainsi (interdiction) pour tous les coupes faims (amphétamines) sur le marché justement a l'époque du Rohypnol 2mg. Une plaquette pour le jour, une plaquette pour la nuit.

Ricoson.

Dernière modification par Ricoson (04 mai 2013 à  20:57)


Soyons réalistes, exigeons l'impossible !!

La majorité des imbéciles reste invincible et satisfaite en toute circonstance. La terreur provoquée par leur tyrannie se dissipe simplement par leur divertissement et leur inconséquence.

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HEISENBERG
Nouveau Psycho
Inscrit le 16 Dec 2012
177 messages
L'atarax(d'avis d'usager) est plutot pas mal en tant qu'anxiolitique, mais totalement nul pour ce qui est de l'effet somnifère,et de plus sa demie vie assez longue fait que tu gardes la tête dans lecul jusqu'a midi le lendemain...
Au final j'aime pas trop ce médoc,je lui préfère le xanax ou l'etizolam,cependant ca reste peut être une histoire de gout et de couleur...

Par contre "parait il" que l'atarax serait réputé "non addictif"...

Tout est poison,rien n'est poison,seule la dose fait le poison...

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gofix
Portoxico
Inscrit le 23 Jan 2013
629 messages
Salut
perso je prennai encore il y a quelques temps l'atarax 100mg mais la pharmacie étais obligée de ma donner plusieurs boites de 25mg pour faire 100mg sinon je sui passera 100 gouttes de théralène avec lequel je dors mieux.



  HAVE FUN

L'ivrogne et l'enfant disent ce qu'ils ont sur le coeur.

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nad1603
Nouveau Psycho
Inscrit le 16 Jul 2014
100 messages
Salut franchement je ne comprend pas que les médecins donnent des anxio pour "soigner" les insomnies. Mon doc me donnent des somnifères point et je dors. Par contre j'ai connu le noctran qui était très efficaces il a été interdit et avant ça c'était un autre de la même famille que le noctran et lui aussi été vraiment efficace mais interdit aussi. Ces somnifères me convenaient vraiment car j'ai cette fichu tendance de lutter et ces somnifères me faisaient dormir.
Maintenant je suis sous noctamide, c'est efficace mais si je me couche 30 mn après sinon je dors pas et suis même fracas. Je peux les prendre les gens autour ne s'en rendent même pas compte.

plush

Krishnamurti  "Une relation est un miroir dans lequel vous pouvez vous découvrir"
Olmi "En général les gens m'écoeurent. Ce que je voudrais c'est qu'ils soient comme les mômes: qu'ils aient plus de questions que de réponses, mais c'est souvent l'inverse, où est-ce qu'ils ont appris toutes ces certitudes?"
Grangé "La névrose est la drogue de l'homme qui ne se drogue pas."

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wealldead
Psycho junior
Inscrit le 01 Jul 2014
276 messages
L'atarax n 'a aucuns effets secondaires', si ce n'est bouches patteuses et coltard le matin, il ne nique pas la memoire, ni la repartie etc,,,,   comparé aux somniferes OU BENZOS (ZOPICONESTILNOX VAIUM RIVOTRI ETC....))

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Mammon Tobin
Modéranimateur à  la retraite
Inscrit le 07 Sep 2007
5574 messages

wealldead a écrit

ZOPICONESTILNOX VAIUM RIVOTRI ETC....

lolwut?

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Gastox
Jeune psycho
Inscrit le 22 Dec 2014
149 messages
Étant ancien consommateur d'atarx,  on me l'a prescrit quand j'avais des problèmes de nervosité. Ça été très efficace sur moi. On ne voulait pas me prescrire plus fort car j'étais mineur et par peur de développer une addiction aux benzo.

Le plus gros combat c'est contre soi-même.

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wealldead
Psycho junior
Inscrit le 01 Jul 2014
276 messages
peut on dire en gros que l'atarax est moins nocif que les benzo pourle cerveau ?

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wealldead
Psycho junior
Inscrit le 01 Jul 2014
276 messages
Je remarque une chose en tout cas, en étant passé de stilnox+valium+rivotril pendant 3-4mois à  atarax 100mg seulement, qu'il est bien moins accoutumant que les derniers par contre il faut le prendre tot pour ne pas avoir un reveil trop difficile, c'est due à  sa demie vie importante !

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Martyyyy
Nouveau membre
Inscrit le 15 May 2015
12 messages
Bonjour à  tous.
Je viens de tomber sur le forum par hasard et j'ai une question à  propos de l'atarax. Pensez vous que cela peuxt avoir un effet contre l'anxiété lors de trip sous psychédélique ? Et surtout à  quelle dose ? Car souvent la descente est dur et j'ai pris sans le passer de l'atarax afin de mieux dormir (et c'était assez efficace).

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away
Banni
Inscrit le 20 May 2013
2612 messages
Bonjour,

première chose : l'Atarax est TRES prescrit car justement il ne fait pas parti de la famille des Benzodiazepines ;
Pour répondre à  ta question, il me semble ( à  vérifier donc ) que certains utilisent l'Alprazolam pour aténuer certaines descentes ( Xanax ).
Bonne journée .

Away

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Horrorshow
Psycho sénior
Inscrit le 09 May 2014
851 messages
Après l'atarax niveau récréatif ca vaut pas grand chose par rapport aux benzo ou aux hypnoptique hein . Il reste quoi pour pouvoir dormir ? Bah tout les "vrais" somnifère comme le stilnox.

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Recklinghausen
Adhérent PsychoACTIF
Inscrit le 09 Mar 2015
6185 messages
Salut,

Effectivement, l'Atarax n'est pas une Benzo... C'est une piperazine ( un dérivé )  !

Vachement bien si tes gosses ont du mal à  dormir... Puisqu'il contient un peu d'alcool dans la prescription liquide destinés aux gosses en plus !

Et prescrit officiellement par docteur généraliste !

Ou comment créer une dépendance aux médicaments dès le plus jeune âge :)

En plus, c'est remboursé par la Sécu... C'est pas merveilleux ?

Plus sérieusement, l'atarax en descente... Jamais tenté. 

Pour l'endormissement, c'est plutôt un médicament qui va détendre... D'ou une facilité à  faire dodo quand la phase de sommeil pointe le bout de son nez.

Pour les trip psyché, j'ai toujours pris du Xanax... Quand la porte ouverte n'est pas celle qu'on désirait wink
C'est pour " casser " le trip, en fait.

Pour les doses... Chaque personne est unique et réagit différemment... C'est donc impossible à  en donner une " passe partout ". 
C'est plutôt à  en discuter avec ton médecin traitant... S'il y connait quelque chose ( sinon, tu peux en consulter un autre, remplir ta fiche pour la Sécu pour te faire rembourser de façon correcte, et ainsi de suite ! Jusqu'à  trouver le bon !!  Médecine capitaliste wink  ).

Pour un gros dodo... Y'avait l'Halcion smile Mais... R.I.P. ... Comme le Rohypnol.

Mais vu que c'est autorisé dans d'autres pays...


Reckling.

L'amour d'une famille, le centre autour duquel tout gravite et tout brille.

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Anonyme6408
Invité
L'Atarax en descente, bof bof... En tout cas avec un stim assez puissant, la boîte est passée sans que je ressente quoi que ce soit.
 

benzoman
Banni
Inscrit le 26 Jul 2015
78 messages

gofix a écrit

je sui passera 100 gouttes de théralène avec lequel je dors mieux.

Attention, le théralène est un neuroleptique caché de la famille des phénothiazines:

http://neuroleptiquecache.wordpress.com

Dernière modification par benzoman (31 juillet 2015 à  21:19)

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Jordan34080
Nouveau membre
Inscrit le 26 Apr 2015
15 messages
Je connais très bien l'Atarax et je pense que c'est vraiment un TRES bon médicament comparé aux benzodiazépines et aux hypnotiques (au niveau de la dépendance notamment...). Certes il est plus faible que ces derniers, mais il suffit de trouver la dose qui convient, et franchement malgré qu'il soit léger au niveau anxiolytique ou sédatif (c'est un antihistaminique de première génération, comme tous les antihistaminiques de premiere génération, il possède des propriétés issus des pipérazines, proches des phénotiazines...). Pipérazines, phénotiazines... Quand je dis ça on pense en général aux neuroleptiques (ou neuroleptiques cachés), un médicament similaire mais ULTRA VIEUX appelé Phénergan est très similaire a l'Atarax, mêmes propriétés sédatives, anxiolytiques et antihistaminiques. Le premier neuroleptique inventé par exemple (le Largactil, ou Thorazine, sa molécule est le Chlorpromazine) en 1950, il appartient aux phénotiazines et a été "crée" pour parler simple, majoritairement a partir du Phénergan.

Largactil, Tercian, Théralène, Nozinan, Modécate... Ces neuroleptiques de première génération sont cousins avec les antihistaminiques de premiere generation (car ces derniers avaient un pouvoir sédatif, voilà  pourquoi des neuroleptiques sédatifs comme le Théralène, le Nozinan ou le Largactil ont des propriétés antihistaminiques aussi, et ce ne sont pas les seuls...).

Ces neuroleptiques de première génération sont aussi un peu cousins avec les antiémétiques anciens (vous savez qu'en pédopsychiatrie on donne aux très jeunes du Primpéran en sirop / gouttes pour dormir ou calmer. Le Primpéran est surement l'antiémétique ancien le plus connu...) J'emploie "antiémétique" mais "antivomitif" je pense que c'est bon aussi lol.

En fait les neuroleptiques cachés sont en général des dérivés Pipérazine ou Phénotiazine, donc Théralène, Phénergan, Atarax, Donormyl (léger somnifère similaire vendu sans ordonnance en pharmacie) viennent tous de là . Même la Cétirizine (anciennement Zyrtec), la Levocétirizine, le Zaditaine... (antihistaminiques sédatifs mais pas indiqués pour calmer ou faire dormir, juste pour les allergies). D'ou leur propriété sédatives, calmantes, anxiolytiques, et même hypnotiques. Car ce sont tout simplement les cousins (éloignés certes car pas aussi puissants et moins d'effets secondaires) des très fameux Tercian, Nozinan, Largactil et d'autres...

Certains antipsychotiques (neuroleptiques nouveaux) sont issus de la famille des Pipérazines plus que des Phénotiazines (contrairement a la premiere generation), comme par exemple le Modécate, Clopixol, Phénotil (on voit par le nom qu'il a des propriétés également proches des Phénotiazines).


Je m'en rends compte la... On etait censé parler de l'Atarax et moi je fais un roman historique sur sa composition chimique et autres... Bref REVENONS A L'ATARAX.

J'ai connu l'Atarax 100mg, qui m'avait été prescrit 4 fois par jour pour remplacer les benzos... Ca m'avait très satisfait a l'époque et ensuite les 100mg n'existaient plus (peut etre qu'aujourd'hui oui mais je ne sais pas, a mon epoque non) et donc je devais prendre 16 Atarax 25mg par jour ce qui était vraiment une grosse contrainte.

Quelques années plus tard (comme aujourd'hui^^) je prends toujours 1 Atarax 25mg le matin et 1 le soir. Parfois l'Atarax SEUL parvient a me faire dormir sans valium ou stilnox, parfois non. Mais s'il y'a bien UN psychotrope que je recommanderai a quelqu'un, c'est l'Atarax, vraiment a part la bouche pateuse... c'est un léger mais très efficace anxiolytique ou calmant. En plus d'être excellent aussi pour les allergies, compare les effets indésirables de l'Atarax a ceux du Xanax.... LOL. Certes niveau récréatif l'Atarax ne va RIEN apporter, alors que Xanax ou autres benzos oui... Mais bon en terme d'efficacité c'est un médicament que je n'hésiterais pas a recommander, tout comme le Phénergan et le Donormyl (même famille, mêmes effets et en plus pas besoin d'ordo ils sont en vente libre en pharma !)

Voilà  :)

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prescripteur
Modérateur
Inscrit le 22 Feb 2008
11142 messages
Merci de ces précisions Jordan,

quelques remarques.    Amicalement

La Cetirizine (Zyrtec) est un métabolite de l'Atarax.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cetirizine

Pour l'Atarax de nouvelles règles de prescription ont été publiées cette année (2015)
http://www.sfar.org/accueil/article/123 … medicament
L'allongement de l'intervalle QT est mesurée sur un ECG (ElectroCardioGramme) qui peut donc être fait en cas de traitement prolonge, problématique ou d'antécédent.

A long terme l'hydroxyzine a été accusée de donner des dyskinésies tardives mais la reponsabilité d'autres phénothiazines est peut etre en cause. Donc méfiance sur l'association à  ces phénothiazines (Phenergan etc..)
https://en.wikipedia.org/wiki/Hydroxyzine

Pour info 2 références sur le Tt de l'insomnie chronique

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2924526/

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1911183/

http://icmr.nic.in/ijmr/2010/february/0222.pdf

Personnellement je pense qu'on se précipite trop pour traiter l'insomnie chonique par des moyens médicamenteux et d'autre part, il est rare que ces somnifères soient prescrits, comme il le faudrait, pour une courte durée.
D'où un très grand nombre de personnes qui prennent tous les soirs des somnifères pendant des années. Ce n'est pas sûr que cela les aide encore à  dormir mais c'est sûr que leur arrêt entraine des pbs d'insomnie.
Donc il est vraiment important de ne pas commencer !!!

Comme les articles le montrent, la prévalence de l'insomnie est très élevée (15 à  20% de la population et plus avec l'âge). Donc, de nombreuses personnes dorment mal mais trouvent le moyen de "vivre avec". Il serait interressant de comparer le devenir de mauvais dormeurs traités ou non par somnifères.

Cela a été fait
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24070457
Il semble que bien qu'il y ait une relation entre usage de somnifères et mortalité , ce soit en fait une surmortalité due aux autres pathologies et modes de vie (qui entrainent plus de recours aux somnifères). Quand on tient compte de ces paramètres les somnifères ne sont plus une cause de sur-mortalité.
C'est un élément plutot rassurant mais qui ne devrait pas remettre en cause les recommandations sur les somnifères et l'évitement de leur emploi à  long terme.
Par contre cela indique que les patients insomniaques devraient etre considérés comme "à  risque" et bénéficier d'un suivi médical plus intensif. D'autre part, ils souffrent souvent d'un hyper-eveil et de syndromes inflammatoires pour lesquels des interventions non médicamenteuses (activité physique, diététique, méditation, sophrologie) sont efficaces.

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (02 août 2015 à  11:34)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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