Insensibilité au Tramadol / PsychoACTIF

Insensibilité au Tramadol

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Nans 
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Bonjour
Suite à une opération de l’avant bras, on m’a prescris de l’ixprim (tramadol et paracetamol)
La douleur s’erant calme, j’en prenais à but récréatif pendant un moment jusqu’a aujourd’hui ou les effets sont quasi inexistants
Serait il possible qu’a force d’en prendre je ne les ressente plus ?

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groovie
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Bonjour

C'est ce qu'on appelle la ...


http://www.inkymess.com/imgs/inkings/tolerancecard.gif

Analyse de produits psychoactifs aux effets indésirables ou inhabituels et de manière anonyme, gratuite et par courrier. modos@psychoactif.org
https://www.psychoactif.org/sintes
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infirmier anesthesiste 
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exactement, la tolérance et l'accoutumance.
Plus tu donnes à ton corps une molécule ( surtout opiacé, car il existe des analgésiques très peu addictogéne et efficace, exemple : la prégalbaline, acupan ... )  et plus les effets s'estompent, et si cette molécule est agréable, ton corps en redemande et c'est là que le monde de la récréativité s'ouvre à, avec ces bénéfices et maléfices.

tu as un peu été victime de la dépendance induite de manière pharmacologique, dans un cadre hospitalier à visée de prise en charge somatique.

La prise en charge de la douleur est importante, si tu souffres ( somatique ), oriente la thérapeutique médicamenteuse sous avis médicale vers une molécule analgésique non opiacé ( peu addictogéne) et sans chercher à vouloir ressentir un plaisir mais calmer tes douleurs.
Quand la molécule est parfaitement dosé ( meme avec un opiacé ) et que tu es douloureux ( fracture, ... ) la douleur va "absorber" le produit analgésique et aucun signe dit récréatif ne sera observé, ce qui est idéal dans un cadre hospitalier.
On reconnait les dosages important lorsque le patient s'endort, ou que la conscience est altérée ( et bien d'autre signe d'observation clinique mesurable par l'échelle de sédation EDS, du CHU de toulouse) et là je sais que les doses d'opiacée administrées ont été trop importante et nécessite un réajustage de la titration morphinique.

le plaisir de l'expérience, le plaisir du corps et de l'esprit est humain. si tu es là pour te défoncer, augmente les doses de tramadol, pour depasser ce seuil de tolérance que tu as atteins avec cette molécule et qui annihile l'effet récréatif et analgésique de cette molécule qu'est  le tramadol ( molécule produite par la nature à travers la résine d'un arbre africain  ) donc
augmente les doses par pailier de 20 mg ( ce qui correspond a environ 5 mg de morphine base, dose  tolérer par une large population )
tout cela ne sont que des conseils que je te déconseille, entant qu'infirmier je ne peux t'inciter à augmenter tes doses de trama, mais je peux me permettre de donner des conseilles de réduction des risques et faire un peu de pharmacovigilance.

cordialement, paix dans vos coeurs.

me demander pour les sources, j'ai tout mes cours en pdf

Passionné de pharmacologie et infirmier anesthésiste, je suis disponible pour tout demande ou discussion.Paix dans vos coeurs

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ElSabio 
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Bonsoir,


[...]le tramadol ( molécule produite par la nature à travers la résine d'un arbre africain  )[...]

En fait, c'est une erreur, une étude a démontré que la plante africaine recelait du tramadol à cause de sa proximité avec du bétail.

Nous avons indépendamment étudié la source de tramadol, un analgésique synthétique largement utilisé pour traiter la douleur modérée à sévère chez l'homme, récemment trouvé dans les racines de la plante médicinale camerounaise, Nauclea latifolia. Nous avons trouvé le tramadol et ses trois principaux métabolites (O-desméthyltramadol, N-desméthyltramadol et 4-hydroxycyclohexyltramadol) dans les racines de N. latifolia et cinq autres espèces végétales, ainsi que dans le sol et les plans d'eau locaux uniquement dans la région de l'Extrême-Nord. du Cameroun. L'administration non réglementaire de tramadol aux bovins dans cette région entraîne une contamination croisée du sol et de l'eau par les excréments et l'urine contenant le tramadol parent, ainsi que par les métabolites du tramadol produits chez les animaux. Ces composés peuvent ensuite être absorbés par les racines des plantes et également lessivés dans les réserves d'eau locales. La présence de tramadol dans les racines est donc due à une contamination anthropique avec le composé synthétique.

Étude

Bien amicalement.

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Dit donc, là tu m'embouches un coin.... groovie
 
Info intéressante, dommage que ça pousse pas dans les arbres ahah /Gae

« La liberté des autres, étend la mienne à l'infini ».
Mikhaïl Bakounine

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infirmier anesthesiste 
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ElSabio a écrit

Bonsoir,


[...]le tramadol ( molécule produite par la nature à travers la résine d'un arbre africain  )[...]

En fait, c'est une erreur, une étude a démontré que la plante africaine recelait du tramadol à cause de sa proximité avec du bétail.

Nous avons indépendamment étudié la source de tramadol, un analgésique synthétique largement utilisé pour traiter la douleur modérée à sévère chez l'homme, récemment trouvé dans les racines de la plante médicinale camerounaise, Nauclea latifolia. Nous avons trouvé le tramadol et ses trois principaux métabolites (O-desméthyltramadol, N-desméthyltramadol et 4-hydroxycyclohexyltramadol) dans les racines de N. latifolia et cinq autres espèces végétales, ainsi que dans le sol et les plans d'eau locaux uniquement dans la région de l'Extrême-Nord. du Cameroun. L'administration non réglementaire de tramadol aux bovins dans cette région entraîne une contamination croisée du sol et de l'eau par les excréments et l'urine contenant le tramadol parent, ainsi que par les métabolites du tramadol produits chez les animaux. Ces composés peuvent ensuite être absorbés par les racines des plantes et également lessivés dans les réserves d'eau locales. La présence de tramadol dans les racines est donc due à une contamination anthropique avec le composé synthétique.

Étude

Bien amicalement.

"Les racines d'un arbuste africain, le Nauclea latifolia, produisent exactement la même molécule que celle qui est utilisée dans le célèbre antidouleur de synthèsen tramadol."
désolé, je me suis mal exprimé, le tramadol qu'on trouve dans nos compirmés et issu de la résine de l'arbre ... d'accord ?
meme si les bovins ont du tramadol dans l'intestin, ce n'est pas un intestin de bovin qui synthétise le tramadol  ??? si ????

veux tu nous dire que la pharmacopée, utilise le tramadol qu'un bovin produit par phénomène de métabolisation et qu'après divers processus de transformation technique, il se retrouve dans les comprimés ou que les pharmacologues l'extrait à partir de ces dites racines ?

merci pour vos réponses

Dernière modification par infirmier anesthesiste (06 mars 2018 à  19:58)


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ElSabio 
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"Les racines d'un arbuste africain, le Nauclea latifolia, produisent exactement la même molécule que celle qui est utilisée dans le célèbre antidouleur de synthèsen tramadol."
désolé, je me suis mal exprimé, le tramadol qu'on trouve dans nos compirmés et issu de la résine de l'arbre ... d'accord ?
meme si les bovins ont du tramadol dans l'intestin, ce n'est pas un intestin de bovin qui synthétise le tramadol  ??? si ????

Non, c'est faux, tu n'as pas bien lu, voici la conclusion de l'étude :

Nous avons indépendamment étudié la source de tramadol, un analgésique synthétique largement utilisé pour traiter la douleur modérée à sévère chez l'homme, récemment trouvé dans les racines de la plante médicinale camerounaise, Nauclea latifolia. Nous avons trouvé le tramadol et ses trois principaux métabolites (O-desméthyltramadol, N-desméthyltramadol et 4-hydroxycyclohexyltramadol) dans les racines de N. latifolia et cinq autres espèces végétales, ainsi que dans le sol et les plans d'eau locaux uniquement dans la région de l'Extrême-Nord. du Cameroun. L'administration non réglementaire de tramadol aux bovins dans cette région entraîne une contamination croisée du sol et de l'eau par les excréments et l'urine contenant le tramadol parent, ainsi que par les métabolites du tramadol produits chez les animaux. Ces composés peuvent ensuite être absorbés par les racines des plantes et également lessivés dans les réserves d'eau locales. La présence de tramadol dans les racines est donc due à une contamination anthropique avec le composé synthétique.

C'est une erreur, après avoir enquêté, on s'est redu compte que c'était une contamination par le bétail à qui on avait administré du tramadol, jusqu'à présent, c'est toujours un opioïde (synthétique).

Bien amicalement.


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Mikhaïl Bakounine

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infirmier anesthesiste 
Nouveau Psycho
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c'est l'histoire du serpent qui se mord la queue ou la poule et l'oeuf ...
dites moi, le tramadol est synthétisé par quoi à l'origine ? les racines ? ou les bovins a qui on donner du tramadol ( qui est synthéstisé par ces racines)?
j'ai pas beaucoup dormis, désolé si je ne comprend pas très bien

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Mister No 
Pussy time
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Le tram est synthétisé en labo puis donné aux bovins qui en rejettent une fraction+des métabolites.
"contamination anthropique" a conclu le labo.

Just say no prohibition !

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infirmier anesthesiste 
Nouveau Psycho
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on donne du tramadol au bovin  ? excréments , urines ? eau ? tramadol dans racine

d'ou vient le tramadol qu'on n'a donné a ses bovins ?

donc les labos synthétise sur une base organique, le tramdol provenant de ses racines ?
ou les labos ont ils de leur coté synthétisé le trama sans connaitre sa présence dans  ces racines ?

Dernière modification par infirmier anesthesiste (06 mars 2018 à  20:09)


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Mister No 
Pussy time
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Les éleveurs donnent du tram aux bêtes. Le tram vient d'un labo, officiel ou pas.

donc les labos synthétise sur une base organique, le tramdol provenant de ses racines

Non, on aurait pu le croire, mais c'est une conta, ces molécules résiduelles ont été absorbées par les racines.

Dernière modification par Mister No (06 mars 2018 à  20:10)


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ElSabio 
Antifa...narchiste
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c'est l'histoire du serpent qui se mord la queue ou la poule et l'oeuf ...
dites moi, le tramadol est synthétisé par quoi à l'origine ? les racines ? ou les bovins a qui on donner du tramadol ( qui est synthéstisé par ces racines)?

Pas vraiment :

Initialement développé par la société Grünenthal dans les années 1970, il a été découvert à l'initiative de Germain Sotoing Taïwe, on pensait qu'il était naturellement et directement disponible dans la nature, synthétisé par une espèce d'arbre africaine, le pêcher africain (Sarcocephalus latifolius aussi appelé Nauclea latifolia), de la famille des Rubiacées.

Dans 20 grammes d'extrait de la plante (très courante en Afrique sub-saharienne), on a l'équivalent d'une pilule de tramadol. Cette espèce était déjà utilisée par les médecines traditionnelles depuis une centaine d'années au moins pour traiter l'épilepsie, le paludisme, la fièvre, la douleur ou certaines infections.

Cependant, une étude de septembre 2014* menée par le Dr Michael Spiteller semble indiquer que la présence de cette molécule dans la plante soit due à sa contamination par du bétail vivant à proximité et à qui a été administrée cette molécule. En effet, des métabolites produits par les mammifères à partir du tramadol ont aussi été retrouvés dans les plantes qui présentaient une concentration importante en tramadol ; par ailleurs, des échantillons de cet arbre récoltés à une autre localisation géographique ne présentaient pas de telles concentrations en tramadol

Wikipédia

*L'étude complète est disponible à la fin de la citation de mon premier post.

Bien amicalement.


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Mikhaïl Bakounine

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infirmier anesthesiste 
Nouveau Psycho
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Mister No a écrit

Les éleveurs donnent du tram aux bêtes. Le tram vient d'un labo, officiel ou pas.

le tram vient d'un labo, bien sur, mais l'ont ils synthétisé de manière artificielle ou grace à la nature ?

qui a synthétisé en premier le tramadol ? le bovin qui produit le tramadol et la partager  à la racines; puis cette racine a été découverte et la commercialisation du tramadol à débutée   ?

Dernière modification par infirmier anesthesiste (06 mars 2018 à  20:18)


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Mister No 
Pussy time
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le tram est issu de la synthèse de l'Homme et pas d'une plante. smile big_smile

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infirmier anesthesiste 
Nouveau Psycho
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Mister No a écrit

le tram est issu de la synthèse de l'Homme et pas d'une plante. smile big_smile

sur un modèle de type organique ?  conversion d'une molécule organique en synthétique ( intervention de l'homme qui fait un copié collé moléculaire d'origine non organique )  dont les propriétés sont les memes ...
car j'imagine que l'extraction de ce trama a partir de racine doit etre un coûteux, merci au cerveau de la pharmacopée d'avoir trouvé l'astuce de synthétisé le trama avec trois fois rien

Dernière modification par infirmier anesthesiste (06 mars 2018 à  20:25)


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JC 
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1447 messages
L’homme a synthétisé le tramadol puis la refourgué (pour des raisons diverses et variées) à la vache qui a contaminé l’espèce végétale en question en urinant dessus .. 

Rien de magique, le chlorhydrate de tramadol est synthétisé en laboratoire, il n’a rien de naturel.

La seule responsable de toute cette politique c’est la vache !!

" Il est difficile de vivre sans l’opium après l’avoir connu parce qu' il est difficile, après avoir connu l’opium, de prendre la terre au sérieux "    JC ..

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Terson 
Cyclopropamine designer
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J'ajoute a cette discussion pour les intéressés que l'O-Desmethyl-Tramadol , métabolite actif du Tramadol est actuellement en cours de développement sous le nom "Omnitram" chez Syntrix , la phase II se termine dans quelques mois, ça pourrait être interressant pour les métabolismes fluctuant.

Dernière modification par Terson (06 mars 2018 à  21:22)

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infirmier anesthesiste 
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Terson a écrit

J'ajoute a cette discussion pour les intéressés que l'O-Desmethyl-Tramadol , métabolite actif du Tramadol est actuellement en cours de développement sous le nom "Omnitram" chez Syntrix , la phase II se termine dans quelques mois, ça pourrait être interressant pour les métabolismes fluctuant.

exact, très interessant d'ailleurs. tout est ici .https://www.revmed.ch/RMS/2004/RMS-2476/23775
https://www.revmed.ch/RMS/2004/RMS-2476/23775

décrit très bien ce phénoméne connu, certaines personnes sont insensibles à certains dérivés opioides ( code, trama, ...)
il est nécessaire de rappeler qu'il existe des variations du métabolisme entre les hommes.
Prenons l’exemple de la codéine ou de tram, ils sont principalement métabolisée par le CYP 3A4 (enzyme hépatique) en un métabolite inactif et une petite partie est transformée par le CYP 2D6 en morphine. C’est cette fraction qui est principalement responsable de l’activité antalgique. Un patient métaboliseur ultra-rapide (10% pop environ) du 2D6, présentera une répartition différente, avec une plus forte proportio de morphine ce qui l’exposera davantage à des effets opiacés, pouvant même aboutir à une situation de surdosage. Il sera aussi plus vulnérable aux interactions médicamenteuses, à l’origine d’une toxicité potentiellement plus prononcée.

codéine et tramadol peventt entraîner des conséquences dramatiques en termes de surdosage (ou au contraire d'inefficacité et de non soulagement de la douleur), chez des patients dont le taux "d'enzymes métabolisateurs" est bas et ne ressentiront guère peu d'effet de ces molécules.

source : travaux de collaboration médecine anesthésique, pdf dispo

Dernière modification par infirmier anesthesiste (06 mars 2018 à  23:41)


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