Médicaments et contrôle salivaire positif opiacés / PsychoACTIF

Médicaments et contrôle salivaire positif opiacés

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Klach84 
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Date d'inscription: 29 Mar 2018
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Bonjour,

Je viens vous demander de l'aide car il se trouve que j'ai fait l'objet d'un contrôle salivaire positif aux opiacés hier alors que je ne consomme pas mais que j'ai pris des médicaments pour le mal de dos comme le lamaline qui m'ont été prescrits par mon médecin.

Je ne peux pas me permettre de perdre mon permis car suis pizzaiolo en camion et ma situation va être intenable si je fais l'objet de poursuites.

J'ai expliqué au gendarme que le positif venait forcément de cette prise de médicaments et il m'a dit de présenter une ordonnance au commissariat.

Pourriez-vous me dire et m'expliquer qu'est ce qu'il va se passer une fois l'ordonnance présentée à la gendarmerie ? Vais-je devoir faire l'objet d'une contre expertise sanguine ? Si oui, est ce que les gendarmes vont m'emmener directement avec eux pour faire la prise de sang ou ai-je possibilité de la faire de mon côté ?

Aussi je voudrais savoir si lors d'une prise de sang les résultats peuvent faire la différence entre de l'héroïne et du lamaline par exemple ?

Et enfin savoir si quoi qu'il en soit je n'ai aucune chance d'éviter la suspension de permis ?

J'ai vraiment besoin de votre aide car je suis au fond du trou depuis avant hier et je cherche des solutions.

Je vous en remercie mille fois par avance en espérant que vous saurez m'éclairer à ce sujet.

Cordialement.

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Zazou2A 
Psycho modo / RDR dreamer
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Lieu: Bretagne/corse
Date d'inscription: 15 Oct 2015
Messages: 2588
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Salut !

Je n suis pas un grand expert des procédures, mais je vais essayer de te dire ce que j’en sais.

Le lamaline contient de la poudre d opium pharmaceutique donc un peu de morphine; en effet il peut donc faire réagir un test aux opi.
Mais s’il t est prescrit en règle et que tu as les ordo, théoriquement tu ne risques absolument rien.

Ces opiacés sont prescrit sur avis médical; de façon légale, à des doses qui n’altèrent pas ta conduite, et par un médecin assermenté donc aucun risque.
Tu ne devrais absolument pas avoir de suspension de permis.

Pour ce qui est de la prise de sang et comment ça se passe je t’avoue que je n sais pas, mais peut être qu avec des ordos en règle il n yen aura même pas.

Si jamais certains tests sanguin peuvent en effet différencier les opiacés; mais l opium contentant pas mal d alcaloïdes la lamaline devrait donner positif sur plusieurs substances, mais sans que ça pose’ problème puisque prescrit dans les règles.

Si tu n consommes pas d autre prod, je pense que tu n as vraiment pas à t’inquiéter.
Si jamais par précaution, avant d aller présenter tes ordo tu peux passer un coup de fil à ton doc pour lui en parler, et ne surconsomme pas par rapport à tes prescriptions, si jamais ils poussent jusqu’au taux sanguin, tu seras parfaitement en règle une fois de plus.

Je pense que tu auras d autres réponses de gens qui s’y connaissent bien mieu que moi; mais pour l’instant, no stres !

drogue-peace

Zaz

Dans un monde qui va si mal, ce serait de ne rien prendre que d être malade..

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Recklinghausen 
Adhérent PsychoACTIF
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Lieu: dans ma famille. N'y. Y.
Date d'inscription: 09 Mar 2015
Messages: 6185
Salut,

À partir du moment où le stupéfiant découvert sur toi ou dans ton organisme est prescrit par un médecin, tu as tout à fait le droit de conduire un véhicule.

Le mieux, lorsque c'est le cas est de toujours avoir dans la voiture, voir sur soi, une photocopie de la dernière ordonnance en cours.

Ainsi, quoi qu'il arrive, il est possible de prèsenter ce document qui attestera la normalité de ton état physique.

Consommer des stupéfiants est interdit mais se soigner est tout à fait autorisé !!!

Les opiacés/opioides sont classés de pictogramme n°2, ils sont donc moins problématiques que les benzodiazepines, classées de pictogramme n°3 ( d'après le législateur ).

Donc, tu vas allé à la gendarmerie/commissariat pour présenter le double de ton ordonnance et...

Soit celà sera suffisant et la procédure à ton encontre sera abandonnée, soit il te sera demandé une prise de sang ( si elle n'a pas été faite ) pour confirmer que le ou les stupéfiants opiacé que tu consommes sont bien prescrits par un professionnel de santé.

Si tu as par exemple de la morphine et de l'hydromorphone dans le sang, il faut que ces produits soient notées sur l'ordonnance.
Si un des deux n'est pas prescrit, tu seras mis en examen pour conduite après avoir consommé un stupéfiant.

En ce qui me concerne, je ne sors jamais de la pharmacie sans les médicaments stupéfiant et...un double de l'ordonnance .

Comme je suis un peu paranoïaque, je me fais une deuxième photocopie pour avoir une preuve dans la voiture et une autre dans mon portefeuille.

Si pour une raison X ou Y, je venais à me retrouver en Garde À Vue, je peux prèsenter ce document au médecin pour avoir droit à mon traitement médical ( il suffit de vous couler quelqu'un dans la rue accidentellement et qu'elle se réceptionne mal pour pouvoir se retrouver en GAV pendant plusieurs heures ).

Le Lamaline contient de la poudre d'opium, il est donc possible qu'elle donne un contrôle positif au test opiacé, voir un faux positif.

Dans tous les cas, à partir du moment où il n'y a pas de traces d'un produit interdit autres que ceux prescrit par un médecin, tu ne risques absolument rien en ce qui concerne une possible répression !!!

Tout va bien se passer smile

Par contre, si tu avais consommé un produit interdit sans prescription, il est important de prendre contact avec un avocat spécialisé en délit routier.

Lui seul pourra te conseiller utilement pour tenter de conserver ton permis de conduire.

Prends soin de toi,


Reck.
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Pleins de bons conseils! Zaz

L'amour d'une famille, le centre autour duquel tout gravite et tout brille.

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Gaeshea 
Nexus Nerd
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Date d'inscription: 24 Nov 2015
Messages: 394
La réponse m'intéresse aussi, bien que j'essaye d'avoir toujourss mes ordos avec moi ...

Je pense que ce qui inquiète l'auteur du sujet c'est qu'on le soumette à une prise de sang quand il ira au comico présenter son ordo.

Les poulets ont-ils le droit de lui imposer une prise de sang dans ce cas là ? Pour vérifier que l'opiacé consommé est bien celui mentionné sur l'ordonnance ?

Car pour ma part ça me ferait bien chier d'être dans cette situation vu qu'ils auraient bien d'autre chose à trouver que les médocs, pour peu que ce soit passé à la trappe au salivaire (ce qui est quand même assez fréquent).

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Recklinghausen 
Adhérent PsychoACTIF
France
3610
Lieu: dans ma famille. N'y. Y.
Date d'inscription: 09 Mar 2015
Messages: 6185
Salut,

Quelle que soit l'autorité, que se soit la police, la gendarmerie ou les,services des douanes, aucun n'a la pouvoir de faire une prise de sang.

Au mieux, la personne soupçonnée sera accompagnée à l'hôpital pour y subir des examens médicaux en règle, qui seront effectués par un professionnel de santé.

Mais celà, c'était avant wink

Avec les nouvelles procédures, l'usager est présumé coupable et c'est à lui de demander une prise de sang pour prouver sa bonne foi !!!

Dans tous les cas, ne serait ce que pour ralentir les procédures, il est important d'en demander une de façon systématique.

Les autorités seront dans l'obligation d'accompagner le présumé coupable à l'hôpital et les contrôles seront surement levés.

La nouvelle procedure est créé pour faire gagner du temps, donc de la rentabilité, ce qui signifie dans les faits plus de répression.

C'est, à mon avis aux usagers de réagir et d'enrayer la machine à répression... En espérant que la Loi évolue et que seule la conduite sous l'effet d'un stupéfiant ( restera la question des personnes utilisant des psychotropes interdits à visées thérapeutique ) soit répréhensible ( et non le simple fait de conduire après avoir consommé un stupéfiant, peu importe que l'usager soit sous effet ou non du produit pour incriminé, comme à l'heure actuelle ).

Pour en revenir au concret de cette affaire, la personne est convoquée en vue d'une audition libre ( s'il est convoqué car je n'ai jamais vu de policiers téléphoner à une école pour connaître les coordonnées d'un élève, dont ils possèdent les coordonnées téléphoniques pour l'interroger sur un délit présumé ), il n'est pas question de faire une prise de sang à la demande de la police/gendarmerie.

Il sera amené à répondre à certaines questions le concernant... D'où mon conseil de se rendre à cette convocation accompagné d'un avocat, car à l'issue, suivant les réponses données, il se peut qu'une Gade À Vue soit déclenchée ou que la,personne soit déféré devant la Justice.

Ces pratiques sont plutôt rares dans le cadre d'une audition libre, cependant les textes prévoient et envisagent ces possibilités.

Pour conclure, les prises de sangs concernent souvent la recherche des 4 grandes familles de stupéfiants ( cannabis, opiacés, stimulants et psychédéliques ), même si l'usager n'est positif qu'à une seule de ces substances .

Mais ces contrôles sanguins, voir urinaire se pratiquent soit en laboratoire d'analyses médicales ( l'usager s'y rend seul ) ou à l'hôpital ( l'usager est escorté par les autorités ).
Et surtout n'y effectués par des professionnels de santé.

Au fait, tu as été contrôlé positif à quelle substance ?

Simplement aux opiacés dans leur ensemble ?

Ou à un ou plusieurs produits stupéfiants ?

Quelles sont les,chargés exactes qui sont retenues contre toi à l'heure actuelle ( alors que tu n'as pas encore prèsenter ton ordonnance justificatives au commissariat/à la gendarmerie ) ?

@ +


Reck.

@Gaeshea : J'espère avoir répondu à ton questionnement... Hésite pas à compléter si j'étais tombé à côté !!!

L'amour d'une famille, le centre autour duquel tout gravite et tout brille.

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Pomminic 
Plu qu'une ombre, le reflet de moi même.
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Lieu: Charente
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J'ai eu un test urinaire à passer il y a de ça un an j'avais arrêté pendant 40 jours de fumer et ils n'ont pas voulu me le rendre car j'étais sous codoliprane prescrit par le médecin pourtant avec ordonnance il a fallu que je me Sèvre pendant plus d'un mois de la molécule et que je repasse des tests avant qu'il me le rende ils ont cru que je me droguer avec les cachets. Désolé du hors-sujet mais j'ai écrit pour avoir quelques conseils en matière de noids si quelqu un peu m'aider

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cependant
sans remède
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Salut, la question posé m’intéresse beaucoup.
Mais je ne comprends pas parfaitement...

@ Recklinghausen
Il me semble avoir compris que, en effet, aujourd'hui avec la nouvelle procédure il n'y a plus de prises de sang (les gendarmes/flics doivent quand même signaler cette possibilité) mais un deuxième test salivaire qui va être analysé dans un laboratoire (et la chose ça peut prendre plus d'un mois selon l’expérience de certains potes), mais c'est la même chose (non pas dépistage, mais analyse).


Il ne me semble pas que soit une présomption de culpabilité (certains potes n'ont pas eu le permis suspendu jusqu'aux résultats du labo). Clach84, ils t'ont bien laissé le permis en attentant les résultats du test salivaire en labo (si tu en a fait un) ?

Et, en effet, de ce que je comprends on dirait que c'est ça:
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo … e=20180331
En plus du prélèvement sanguin ils peuvent "proposer" une prélèvement salivaire qui leur évite des frais médicaux et permet de rester sur place. Ce deuxième test n'est pas de dépistage, mais une analyse.

Par contre, il me semble qu'il y a très peu d'infos sur ces analyses salivaires en labo :
- est ce que la duré de la présence des substances est la même que dans un test salivaire de dépistage et par rapport au sang ?
- est-ce que ils analysent le dosage ? (style : j'ai une prescription de 40 mg de codéine, est-ce ce possible de voir si j'en ai pris plus ? Y-a-til des changements avec les heures qui s'écoulent ? Deux heures après la concentration sera différente de deux jours après, j'imagine, même si le test reste positif, non ?)
- avec quelle précision, avec le test salivaire en labo, est-il possible de faire la différence parmi codéine/héro/opium/GRAINES DE PAVOTS (ce n'est pas une blague, un pote espagnol il a failli se faire licencier, même si il est clean 100%, il était positif aux opiacés car pendant sa pause de midi avait mangé un gâteau aux graines de pavots. C'est le médecin du travail qui menait le dépistage urinaire qui a reconnu qu'il n'y avait aucun autre signe de prise de stupéfiants et a demandé s'il avait consommé des graines...)  ?

Voilà voilà plein de questions et un grand "Courage !"  à l'auteur du post (en espérant qu'il soit laissé tranquille au plus vite, en pouvant se soigner dignement !) et à tous les conducteurs UD qui font gaffe à ne pas conduire défoncés pour ne pas faire de connerie et ils se tapent celle d'une administration prohibitionniste et insensée (à quand le "fatigomètre" pour suspendre le permis à tous ce qui, en n'ayant pas dormi assez, mettent en danger les autres ????? mieux vaut ne pas trop blaguer sinon ils pourraient avoir des idées)

Dernière modification par cependant (31 mars 2018 à  17:56)

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Pomminic 
Plu qu'une ombre, le reflet de moi même.
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cependant a écrit

Salut, la question posé m’intéresse beaucoup.
Mais je ne comprends pas parfaitement...

@ Recklinghausen
Il me semble avoir compris que, en effet, aujourd'hui avec la nouvelle procédure il n'y a plus de prises de sang (les gendarmes/flics doivent quand même signaler cette possibilité) mais un deuxième test salivaire qui va être analysé dans un laboratoire (et la chose ça peut prendre plus d'un mois selon l’expérience de certains potes), mais c'est la même chose (non pas dépistage, mais analyse).


Il ne me semble pas que soit une présomption de culpabilité (certains potes n'ont pas eu le permis suspendu jusqu'aux résultats du labo). Clach84, ils t'ont bien laissé le permis en attentant les résultats du test salivaire en labo (si tu en a fait un) ?

Et, en effet, de ce que je comprends on dirait que c'est ça:
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo … e=20180331
En plus du prélèvement sanguin ils peuvent "proposer" une prélèvement salivaire qui leur évite des frais médicaux et permet de rester sur place. Ce deuxième test n'est pas de dépistage, mais une analyse.

Par contre, il me semble qu'il y a très peu d'infos sur ces analyses salivaires en labo :
- est ce que la duré de la présence des substances est la même que dans un test salivaire de dépistage et par rapport au sang ?
- est-ce que ils analysent le dosage ? (style : j'ai une prescription de 40 mg de codéine, est-ce ce possible de voir si j'en ai pris plus ? Y-a-til des changements avec les heures qui s'écoulent ? Deux heures après la concentration sera différente de deux jours après, j'imagine, même si le test reste positif, non ?)
- avec quelle précision, avec le test salivaire en labo, est-il possible de faire la différence parmi codéine/héro/opium/GRAINES DE PAVOTS (ce n'est pas une blague, un pote espagnol il a failli se faire licencier, même si il est clean 100%, il était positif aux opiacés car pendant sa pause de midi avait mangé un gâteau aux graines de pavots. C'est le médecin du travail qui menait le dépistage urinaire qui a reconnu qu'il n'y avait aucun autre signe de prise de stupéfiants et a demandé s'il avait consommé des graines...)  ?

Voilà voilà plein de questions et un grand "Courage !"  à l'auteur du post (en espérant qu'il soit laissé tranquille au plus vite, en pouvant se soigner dignement !) et à tous les conducteurs UD qui font gaffe à ne pas conduire défoncés pour ne pas faire de connerie et ils se tapent celle d'une administration prohibitionniste et insensée (à quand le "fatigomètre" pour suspendre le permis à tous ce qui, en n'ayant pas dormi assez, mettent en danger les autres ????? mieux vaut ne pas trop blaguer sinon ils pourraient avoir des idées)

Je suis tout à fait d'accord avec toi pour le fatigometre ou le inatentionmetre ou autre ji avait déjà penser et je trouve ça idiot de faire chier des gens qui on fumer la veille . Moi pour ma part je me suis fait arrêter il mon fait le salivaire après hôpital prise de sang il mon bien enlever le permis le temps des résultat et la sanction et tomber 6 mois de suspension . Ensuite test spycothechnique et au bout des 6 mois négatif a tout les cannabinoïde mais positif au opiacés du a un traitement justifier du médecins il ont dis que je me droguer avec c'est bâtard et on pas voulu me le rendre avant sevrage total de toute molécule prohibé alors que j'avais une prescription pour soucis de santé j'était obliger de prendre du tramadol et codoliprane pour pouvoir travailler bah non il mon dis mais meusieur a 20 ans on a pas besoin de ça
... J'ai cru que jaller les defoncer du coup obliger d'arrêter le traitement et d'attendre de nouveau un mois et demi pour que mon organisme soit négatif et la il me l'ont rendu . D'ici 1 mois je dois repasser un test urinaire pour le garder donc la je suis de nouveau en plein sevrage . Voilà bon week end a tous

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cependant
sans remède
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Moi pour ma part je me suis fait arrêter il mon fait le salivaire après hôpital prise de sang il mon bien enlever le permis le temps des résultat et la sanction et tomber 6 mois de suspension . Ensuite test spycothechnique et au bout des 6 mois négatif a tout les cannabinoïde mais positif au opiacés du a un traitement justifier du médecins il ont dis que je me droguer avec c'est bâtard et on pas voulu me le rendre avant sevrage total de toute molécule prohibé alors que j'avais une prescription pour soucis de santé j'était obliger de prendre du tramadol et codoliprane pour pouvoir travailler bah non il mon dis mais meusieur a 20 ans on a pas besoin de ça

Désolée, j'avais complètement zappé ta réponse.

Mais, c'est complètement ABUSÉ !!
Je sais pas où est-ce que t'en es maintenant, mais il faudrait prendre contact avec un avocat !

Je sais pas moi si dans un cas comme ça t'as droit à l'aide juridictionnelle, mais au pire il y a dans toutes les villes des conseils juridiques gratuits et souvent les contrats d'assurance en comportent aussi !

Et puis peut-être dans des centres d'addicto ils ont des conseils (je sais qu'un ami avait un certificat de son addicto, car, à cause du TSO avait déjà été deux fois positif au test).

Je ne sais pas quoi, mais il faut faire quelque chose pour ne pas laisser une telle aberration !

J'en sais rien de qu'est ce qu'elle dit la lois, sauf que je ne crois pas qu'un juge puisse obliger un médecin à soigner son patient d'une telle ou telle manière ! Et si pour des raisons médicales ton médecin t'a prescrit un opiacé/opioïde ce n'est pas au juge de revenir la dessus... 

Peut-être sur le forum il y a d'autres personnes plus au courant, mais sincèrement ça me révolte.

Je te souhaite d'aller bien entre temps et que le stop c'est pas trop dur smile
du courage

Dernière modification par cependant (30 mai 2018 à  17:37)

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Pomminic 
Plu qu'une ombre, le reflet de moi même.
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Depuis bah donc ça fait 1 ans bientôt j'ai du re arrêter tout pour repasser un test pour conserver mon permis définitivement cette fois mais tellement découragement tout ça que je ne sais même pas si je vais reprendre mon traitement car je serait positif à la pastille .

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cependant
sans remède
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Découragement, je vois, mais quand même c'est pas de ta faute et t'as droit à être soigné !

Sur les médocs il y a des pictogrammes qui préviennent des effets sur la conduite.

Sur la codéine c'est Niveau 2, pas  une interdiction à conduire !

Je sais pas après peut-être c'est question de quantités ? Les analyses montraient un taux plus élevé de celui prescrit ?

Bon, j'insiste pas si toi t'en pas envie, mais sache que c'est carrément abusé et il n'y a aucune honte à devoir suivre un traitement, quel qu'il soit !
Moi je te conseille d'en parler à ton médecin ou autre, pour ne pas laisser passer une telle énormité, mais si t'as d'autres priorités je comprends que tu sois blasé et t'en aies pas envie.

Du courage quand même

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NoodNood 
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Date d'inscription: 02 Apr 2018
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ça m'est arrivé y'a 1 mois.
au moment du contrôle j'ai tenté le coup j'ai dit aux gendarmes que je suis sous traitement substitut + à ce moment j'avais du tramadol pour des douleurs post opératoires, et que c'est pour ça que le 1er test ressortait positif (je parle du test de contrôle), sauf qu'ils m'ont dit direct que le 2e test qu'ils te font (le grand coton tige sert celui là par contre à mesurer le taux de ce que tu as consommé), fait parfaitement la distinction entre methadone, subutex, divers médocs opiacés...
et c'est bien le cas j'ai pris 4 mois de suspension de permis car test salivaire positif à la C et héroïne, j'avais consommé ce week-end là oui, c'est carrément au point maintenant leur dispositifs, ça dépend peut être encore des départements mais les nouveaux tests marchent de dingue, oubliez le cleaner ça marche pas on est un paquet à s'être fait avoir ce week-end là...

donc normalement la distinction devrait être faite pour toi et tu devrais pas avoir plus de pb...
je te le souhaite car quelle merde ce retrait et ses conséquences....
bon courage

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Pomminic 
Plu qu'une ombre, le reflet de moi même.
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Lieu: Charente
Date d'inscription: 30 Mar 2018
Messages: 331
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Pour ceux et celle que ça intéresse l'observatoire européen des drogues et de la toxicomanies à communiquée son dernier rapport hier qui est plutôt affligeant y compris pour les cannabinoids et opioides qui font ravage aux États-Unis.
Pour ceux qui aime la lecture c'est très intéressant à lire je trouve .

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