Tramadol et CBD ? / PsychoACTIF

Tramadol et CBD ?

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Faust08 
Nouveau Psycho
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Bonjour/bonsoir à tout ceux qui me lisent,

Si je viens vers vous aujourd'hui c'est pour tenter de trouver plus de réponse a la question suivante, le CBD atténue t'il (ou au contraire potentialise t'il) les effets du tramadol ?

En effet, la question peut paraître un peu bête, seulement voila, après quelques recherches (notamment sur le Wiki du site) j'ai cru comprendre que le CBD était un inhibiteur (puissant ?) de l'enzyme CYP2D6, enzyme qui aurait pour objectif de transformer le tramadol en O'desymethil-tramadol dans le foie, O-DSMT qui est en fait la molécule qui nous fait ressentir des effets opioïdes avec le tramadol. Donc en pure théorie le CBD devrait atténuer les effets du tramadol ?
Qu'en est il si la consommation se fait après le pic plasmique (l'endroit ou le rush est au plus haut) ? La synthèse organique sera t'elle toujours afféctée par l'inhibition ?

Apparament le CBD serait anti-épiléptique et anti-spasmodique, bien que cela n'as pas encore été bien vérifié scientifiquement, le CBD pourrait-il être une "solution d'urgence" lors d'un abus du tramadol ? (début de spasmes, sensation de tête qui tourne (que j'assimile a un début de SS) )

Voilà voilà, je vous remercie d'avance pour les savoirs que je n'ai pas que vous pourriez rajouter. Je pense d'ailleurs que ce post servira a plus d'une personne étant donné la popularisation de ces 2 molécules et le peut de post parlant de l'intéraction de celle-ci !

Merci et bonne journée smile

Faust demon1

"J'ai des coups d'chaud, des sueurs froides comme un alcoolique
Quand j'vois les humains, j'perds la foi comme un catholique"

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MagciaN 
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Salut,
Et bien non, justement bien au contraire utiliser le cbd dans le but de baisser la concentration de O-DSMT serait d'apres moi une erreur puisque tu suprimerais une des voies de métabolisation du tramadol qui provoque l'hinibition de la recapture de la sérotonine.
Vue que tu bloque la transformation du tramadol tu a de plus en plus de serotonine dans ton cerveau ce qui est un risque a prendre en compte lors de l'utilisation d'inhibiteur comme le jus de pamplemousse par exemple ( bien évidemment une fois le tramadol métabolisé le risque disparais).
D'autant qu'apres de tres longue vérification de ma part ton CBD inhibera une enzyme mais pas le CYP 2D6, ce sera la 3A4 et une autre qui ne nous importe pas.
Donc finalement en plus de son éffet dépresseur il augmentera la concentration de O-DSMT( donc il potentialise ) ce qui augmente encore plus le risque de dépressions respiratoire meme si il est par experience moins important que si le tramadol etait combiné avec de l'alcool ou des anxyolitiques . En ce qui concerne les épilepsie je ne saurais te dire quel est son mécanisme et si il fonctionnerait ici mais si cette épilepsie est censé s'arréter dans la minute apres la prise de CBD alors ce n'est pas en lien avec le métabolisme.
( Il me semble d'ailleurs  que le diazepam a fait ses preuves dans  cette utilisation (certaines autres benzodiazepines on une action anti-épileptique, je vous renvoie a cette imageSpoiler) ne forcez pas quelqu'un a prendre un médicament il peut si  il est conscient décider de le prendre mais dans le cas de l'inconscience et sans demande ou recommandation particuliere ne le faite pas sous risque de poursuite pénales!).Et en cas d'urgence (meme si j'avoue ne pas l'avoir fait pour des raisons idiotes) le mieux ça reste d'appeler le 15 on va pas se le cacher ( tu peux par exemple demander d'avoir un medecin au téléphone, eux ils sauront juger de la gravitée de la situation et si tu peux utiliser le médicament en question).

Pour ce qui est du pic de concentration plasmatique de l'inhibiteur il importe peux puisqu'une fois arrivé devant la voie de métabolisation du foie meme au tout début de la présence dans le sang il viens s'alterner dans le récepteurs avec l'autre mollécule ce qui fait que l'enzyme ne dégrade pas exclusivement la mollécule cible ( ex : tramadol) , c'est l'inhibition compétitive.

petit shéma explicatif fait par mes soins:Spoiler

Ce n'est donc pas par cette effet la que tu minimisera le ss rester en dessous de 400mg par jour est recommandé d'apres moi. Si tu a des prédispositions à l'épilepsy choisis plutot la codéine ce qui t'évitera un grillage de neurone et un séjour a l'hopital en bonus.


En ce qui concerne le Ss perso je l'ai vu arrivé comme une angoisse, des machoires qui se crispent sans que tu t'en rendent compte, et une chaleur pour ma part assez étoufante, j'avoue j'ai pris un seresta un petit propranolol et j'ai prié pour pas crever dans la nuit( par contre vraiment ne le faites pas c'était idiot de ma part je vous raconterez ça un jour je pense) .
Qu'entend tu par début de spasmes ? par tête qui tourne ? Tu pourrais décrire ton ressentit ?

Espace bien tes prises de 2 semaines pour éviter les risques d'addictions pour tout les opiacés.

Prends soins de toi.

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Mister No 
Pussy time
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Inscrit le 04 Aug 2014
6955 messages

Donc finalement en plus de son éffet dépresseur il augmentera la concentration de O-DSMT( donc il potentialise ) ce qui augmente encore plus le risque de dépressions respiratoire meme si il est par experience moins important que si le tramadol etait combiné avec de l'alcool ou des anxyolitiques .

Le CBD n'est pas un dépresseur du système nerveux central.
Le cannabis peut potentialiser les opis et quand du cannabis est prescrit avec des opis il ne faut pas hésiter à diminuer ces derniers.
Prudence avec des doses élevées de THC sur un traitement d'opis tant que la synergie n'est pas connue.


Just say no prohibition !

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Faust08 
Nouveau Psycho
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Inscrit le 28 Jul 2017
69 messages
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Tout d'abord merci pour la réponse rapide et complète, ainsi que pour l'intérêt porté a mon égard !

MagciaN, Merci beaucoup pour ton implication, tes schéma et explications m'ont beaucoup aidé !

Pour parler du S.S, je n'en ai jamais vécu, mais je crois l'avoir frôler une fois, je pense avoir réussit a l'éviter en respirant grandement dans mon lit avec un ventilateur sur la tronche, le tout dans le noir total.
Pour ce qui est de mes effets secondaire gênants (et qui me font penser a un S.S), c'est particulièrement la vue des écran qui me donne l'impression que je vais m'évanouir si je ne tourne pas le regard, sinon parfois je ressent comme mon coeur qui s'emballe (?) et une pertes d'équilibre, en général je sors ma tête par le carreau un bon quart d'heure et puis ça va beaucoup mieux.

Pour les spasmes, le plus étrange je dirais car avant je n'en avait presque pas ou très peu, ils se passent quand je suis dans mon lit en général, c'est genre ma tête qui fait un demi-tour complet, ou bien tout mon  corp qui se jette sur la droite ou sur la gauche, parfois plusieurs fois d'affilés .. ça viens de plus en plus, ça me fais un peu peur mais bon, cela fais plusieurs années que je consomme du tramadol, et plusieurs mois que j'en consomme quotidiennement, 200 mg pour être bien et 500 mg pour planer (bien que je plane plus vraiment des masses).

Par contre j'ai cru comprendre que tu dis que le pamplemousse augmenterais la sérotonine "stockée" dans le cerveau, or j'ai vraiment l'impression de moins ressentir les effets séroto du trama quand j'ai bu un bon verre de pamplemousse une heure avant thinking Serait-ce placebo ? (car j'ai toujours cru que le pamplemousse augmentais grandement le rapport Tramadol/O-DSMT dans le sens du O-DSMT)


Je suis d'ailleurs grandement déçu de mes dernières consommation où j'ai l'impression d'avoir un grand effet séroto pour très très peu d'effet Opio .. J'aurais moi aussi préféré utiliser du skenan (ou codéine) pour planer seulement je suis suivis par un spécialiste qui suit et prescris ma consommation de tramadol, pour le reste, je dois me débrouiller moi même, et avec la vie que je mène actuellement, je n'ai pas le temps de chercher .. Alors je bouffe bêtement un peu plus de tramadol chaque soir en esperant retrouver a un moment les effets opio tant recherché .. (et en redoutant le jour où le S.S surviendras, et donc je tente de faire un max de RdR pour l'éviter)

Merci encore et bonne journée ou soirée à tout les lecteurs  !

Faust demon1

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MagciaN 
Nouveau Psycho
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64 messages

Mister No a écrit

Le CBD n'est pas un dépresseur du système nerveux central.

Aïe c’est pas ce que me dise certain site d’interraction Relativement bien informés.
Mais soit malgré la smnolence qu’il amène rien ne prouve qu’il est un dépresseur du SNC.
J’ai approfondis ( très rapidement ) ma recherche et il semblerait qu’il augmente quelque chose au niveau des récepteurs opioid mu et delta mais je ne saurais dire si c’est l’activité la densité ou le potentiel du site .

Pour ce qui est de la tête qui tourne je faisait ça aussi avant quand j’etais plus petit big_smile ça me faisait tripper.

Ce que je disait c’est que le pamplemousse va pendant un certain temps forcer le tramadol à se transformer en o dsmt mais le tramadol qui reste stagne sous cette forme et agit contre la récapture de la sérotonine... le temps qu’il soit transformé une fois transformé évidemment tu te retrouve avec plus de o dsmt que si tu n’avais pas dis de jus de pamplemousse

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Mister No 
Pussy time
9701
Inscrit le 04 Aug 2014
6955 messages

Mais soit malgré la smnolence qu’il amène rien ne prouve qu’il est un dépresseur du SNC.
J’ai approfondis ( très rapidement ) ma recherche et il semblerait qu’il augmente quelque chose au niveau des récepteurs opioid mu et delta

N'hésite pas à citer tes sources, mais une synergie ne signifie pas forcément une potentialisation.

These findings provide promising rationale for the use of CBD in opioid relapse prevention in humans. In fact, pilot clinical studies have shown that in individuals recently abstinent from heroin, CBD reduces heroin craving.142 This effect occurs as soon as 1 h after administration and lasts for up to 7 days. Adjunct CBD appears to be safe and tolerable, as 400 and 800 mg oral CBD administration does not intensify the effects of intravenous fentanyl or create any adverse effects.118 Because CBD is neither intoxicating nor rewarding and has an extremely large therapeutic window and impressive safety profile, the use of CBD to inhibit opioid craving has great therapeutic potential.

Par ailleurs, le CBD est un modulateur allostérique de CB1, ce qui ne signifie pas qu'il potentialise l'affinité du THC sur CB1 (sauf exception d'effets seuil avec des petites quantités de THC, c'est plutôt un frein chimique à la fête du slip du THC sur CB1 sans être antagoniste total ).

Le CBD est également un modulateur allostérique des récepteur mu et delta ce qui lui donne un bon potentiel pour aider à la lutte contre le craving des opiacés et en fait une piste de recherche intéressante pour l'usage des cannabinoides dans ce cadre.

Pour donner une image, le CBD agit comme une sorte d'équalizer sonore qui ne va pas influer le volume tout en jouant sur certaines fréquences.
Tu peux modifier les basses, médiums ou aigus, sans influer sur le volume et avoir plus de décibels en sortie. Si le CBD augmente le volume, c'est dans des limites comparables à celle de notre système cannabinoïde ou opi. Des modifications très modestes proches des variations "humaines" sans ajout extérieur.
Par exemple, le CBD va booster nos endocannabinoides sur CB1 et dans une certaine mesure, celle qui parait "naturelle" avec un peu de THC associé.

En revanche, concernant le THC, la synergie est davantage à prendre en compte et une grosse dose de THC sur un gros dosage d’opioïde ne me parait pas sans conséquences, bien que le THC ne soit pas classé comme un dépresseur du système nerveux central car il n'est pas directement aux manettes des fonctions vitales telles que la respiration etc...
C'est aussi ce qui fait aussi que le cannabis ne tue pas d'OD.

Il peut y avoir des conséquences indirectes, mais ce serait chercher loin.
Il est prouvé que pousser pour faire caca peut présenter un risque de syncope, d'accident cardiovasculaire et même augmente le risque d'infarctus.

Syncope situationnelle: Une syncope peut survenir lors d'un effort pour uriner, déféquer ou tousser, surtout chez l'homme âgé et pendant la nuit.

Je m'éloigne. boulet

Le CBD infue sur d'autres récepteurs : 5-HT1A (récepteur de la sérotonine en tant qu'agoniste partiel), agoniste et allostérique TRPV1 (récepteur vanilloides)

En ce qui concerne les interactions de métabolisation ou tout court, c'est super encore plus maousse compliqué, c'est pour cela que je n'en dis rien. fume_une_joint

Pareil pour un supposé effet anti épileptique en combinaison avec du tramadol, je ne sais même pas si un neuro ou un neuro psy pourraient éventuellement apporter une réponse en l'état actuel des recherches.

@+ dans l'bus !

Dernière modification par Mister No (14 mars 2019 à  10:42)


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