Sclérose en plaques et fibromamyalgie / PsychoACTIF

Sclérose en plaques et fibromamyalgie

Publié par ,
657 vues, 9 réponses
Chêne 
Psycho junior
France
2800
Date d'inscription: 22 Nov 2018
Messages: 295
Salut tout le monde,

J'ai une collègue - devenue amie avec le temps - à qui on a récemment diagnostiqué une fibromyalgie et une sclérose en plaques. La pauvre avait déjà pas mal de soucis de santé, et là, la consécration quoi...

Je sais qu'elle est déjà sous Cymbalta (duloxétine), tramadol, fentanyl quand les douleurs sont trop fortes, et un peu de Xanax parce que bon ça angoisse quand même un poil de se savoir malade à ce point, n'est-ce pas.

Elle a une pommade au cannabis achetée en Espagne, qui me dit-elle, est la seule chose qui peut la soulager lors des crises (Agnès Buzyn, si tu me lis). J'avais effectivement lu que le cannabis était un excellent antalgique pour la sclérose en plaques, peut-être pour la fibro aussi j'en sais rien (normalement on se tourne pas vers le Lyrica et consorts ?).

Bon, on sait que c'est - entre autres - le CBD et non le THC qui est responsable de l'effet antalgique du cannabis. J'aimerais trouver des plans - pas sur le forum hein, pas bannir pas bannir sivouplé - pour qu'elle puisse acheter des têtes de variétés très peu chargées en THC (elle a des enfants dont elle doit s'occuper, un permis de conduire à conserver...) et fortement en CBD.

Je me demandais si le plus simple n'était pas pour elle qu'elle se tourne vers des préparations toutes faites vendues sur des smartshops à base d'huile de CBD, mais de mémoire ça coûte un rein, et dans son état de santé je lui déconseillerais d'en vendre un.

Outre la question de l'approvisionnement, se pose la question de la ROA. Elle ne fume plus depuis une quinzaine d'années donc le pétard est exclus, et elle vit en appart donc faudrait faire en sorte que ça sente pas. Du coup, quelle ROA à la fois efficace, économique et discrète conseilleriez-vous ?

Tout à fait à part, pourriez-vous m'indiquer les médicaments normalement prescrits en cas de sclérose en plaques et fibromyalgie ? Antalgiques opiacés ok ça j'ai compris, la duloxétine aurait paraît-il des vertus anti-douleurs également en plus de l'effet AD, mais quoi d'autre ?

Voilà, merci d'avance pour vos réponses, j'apprécie beaucoup cette personne et aimerais que ses douleurs l'handicapent le moins possible, tout en restant - vaguement - dans la légalité.

Chêne

PS : Je ne savais pas trop où mettre cette discussion, j'ai vu une section "Amoureux, amis, collègues", quand j'ai vu le dernier mot ça a fait tilt mais que les modos n'hésitent pas à déplacer le topic s'ils l'estiment mal classé.

Dernière modification par Chêne (02 mai 2019 à  06:43)

Hors ligne


prescripteur 
Modérateur
9900
Date d'inscription: 22 Feb 2008
Messages: 6719

Bon, on sait que c'est - entre autres - le CBD et non le THC qui est responsable de l'effet antalgique du cannabis.

Le Sativex a depuis quelques années l'AMM pour les douleurs associées à la sclerose en plaques mais la commercialisation effective n'est toujours pas acceptée !! (il faut dire qu'ils annoncent un prix minimal autour de 600 euros/mois. Filousky dit 1400 euros)
Or, le sativex est à 50% THC/CBD.

Mais, compte tenu du contexte, en effet elle peut essayer le CBD. l'huile de CBD peut etre prise en sublingual 2 à 3 fois/j donc pas de pb.  Avalé le CBD est peu absorbé donc le prix risque d'escalader ++
En sublingual un traitement d'un mois peut coûter moins de 100 euros. Vente sur place dans quelques villes ou voir Internet.

Filou, peux tu ajouter ton expertise ?

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (03 mai 2019 à  09:19)


Quand on voit ce qu'on voit et qu'on sait ce qu'on sait, on a bien raison de penser ce qu'on pense. Pierre Dac

Hors ligne


Chêne 
Psycho junior
France
2800
Date d'inscription: 22 Nov 2018
Messages: 295
Bonsoir Prescripteur et merci pour ta réponse,

Je croyais que seul le CBD avait des propriétés antalgiques. Le THC également ?

Je viens de regarder les prix pratiqués pour l'huile de CBD et c'est très cher. Si je trouve des contacts qui font pousser quelques plants chargés en CBD, comment transformer les têtes afin d'avoir quelque chose d'utilisable en thérapeutique ? Un simple macérat huileux suffirait ? Une teinture-mère ?

l'huile de CBD peut etre prise en sublingual 2 à 3 fois/j donc pas de pb.

Je vois que les huiles vendues sur le net ont des concentrations variées, de 2,5% à 10% voire plus. Du coup, quelle posologie avec quelle huile serait adéquate pour démarrer d'après toi ?

Merci en tout cas pour votre expertise à toi et Filou (t'as intérêt à passer sur le topic ! smile ), j'aimerais vraiment pouvoir venir en aide à cette amie qui souffre le martyre et se retrouve à s'enfiler des doses parfois effrayantes de tramadol et de fentanyl dans un seul but thérapeutique.

Hors ligne


prescripteur 
Modérateur
9900
Date d'inscription: 22 Feb 2008
Messages: 6719
Bonjour, en fait chaque fournisseur donne ses indications posologiques en fonction de son produit. Mais il est conseillé de commencer petit et de trouver progressivement la bonne dose.
d'abord parce que c'est cher mais il y a aussi des experts qui parlent de dose optimale avec un effet qui diminue pour des doses insuffisantes ou excessives.$

Je fais un MP à Filou qui n'a probablement pas vu ma demande.

Amicalement

Quand on voit ce qu'on voit et qu'on sait ce qu'on sait, on a bien raison de penser ce qu'on pense. Pierre Dac

Hors ligne


filousky 
Modérateur
France
12000
Lieu: Là-bas, là-bas dans la forêt
Date d'inscription: 14 Dec 2008
Messages: 8858
Blogs

Chêne a écrit

Bon, on sait que c'est - entre autres - le CBD et non le THC qui est responsable de l'effet antalgique du cannabis.

Cela fait partie de la confusion qui règne actuellement avec la vente de CBD présenté verbalement comme un anti douleur alors que cette propriété ne lui est pas du tout reconnue. J'ai même lu, sous l aplume d'un journaliste : "Le CBD, ou cannabis thérapeutique" !!!!! WTF ?

Le usagers de cannabis thérapeutiques ne rigolent pas du tout quand on leur dit de se soigner avec du CBD.

Selon le type de douleurs et la tolérance à la psychoactivité  du THC on ira de variétés riches en CBD mais avec du THC , le CBD seul n'ayant as cette vertu anti douleur mais plutôt un effet anti inflamatoire.

Les variétés conseillées pour la douleur telles que l'afghan ou la Trainwreck sont très fortes en THC et en myrcène. Pareil pour les Purpple.

Les variétés fortes en THC efficaces sur les douleurs chroniques, les fortes en CBD pour les douleurs neuropathiques et les fortes en CBD et en THC pour les douleurs incurables.

Le THC associé au Myrcène et de linalol amènent un soulagement supplémentaire. Idem pour le Béta caryophyllène (anti inflammatoire) associé au THC qui protège l'estomac contre les traitements médicamenteux anti-douleur.

Information tirées de l'ouvrage "Cannabis Médical - Ce qu'il faut savoir - Michael Backes   
Édition Hugo +Doc

Reputation de ce post
 
Wow, merci pour ces détails ! / Chêne

Analyse de drogues anonyme et gratuite
Si tu pisses contre le vent, tu vas mouiller tes sandales !

Hors ligne


filousky 
Modérateur
France
12000
Lieu: Là-bas, là-bas dans la forêt
Date d'inscription: 14 Dec 2008
Messages: 8858
Blogs

prescripteur a écrit

Le Sativex a depuis quelques années l'AMM pour les douleurs associées à la sclerose en plaques mais la commercialisation effective n'est toujours pas acceptée !! (il faut dire qu'ils annoncent un prix minimal autour de 600 euros/mois.

Le prix de 600 € est le prix d'une boite de 3 sprays de Sativex 10 ml(train et hôtel inclus sur Londres).
Un spray peut faire 90 pulvérisations et le nombre de pulvérisations quotidiennes recommandé est enter 8 et 12 (mettons une moyenne à 10).
Avec 3 sprays, on a un total de 270 pulvérisations, soit les 28 jours de traitement à un chouia près.

J'avais fait un erreur de calcul assez monstrueuse en multipliant tout par 3?.
Méa Culpa !

Merci, d'ailleurs de m'avoir permis de refaire mes recherches et d'avoir trouvé l'erreur.

Amitiés

Fil

Dernière modification par filousky (05 mai 2019 à  12:12)


Analyse de drogues anonyme et gratuite
Si tu pisses contre le vent, tu vas mouiller tes sandales !

Hors ligne


Chêne 
Psycho junior
France
2800
Date d'inscription: 22 Nov 2018
Messages: 295
Bonjour,

Vraiment, merci pour toutes ces informations ! Je vois que je me plantais pas mal sur les propriétés du CBD, et du THC, par extension.

Le prix des fioles étant juste hallucinant, je vais voir pour trouver un fournisseur d'une variété - ça va jsuis dans le bon département wink - qui pourrait soulager les douleurs de ma collègue, et éventuellement transformer histoire qu'elle n'ait pas à fumer ou vaporiser. Une macérat huileux tout bête ça devrait suffire ?

Hors ligne


prescripteur 
Modérateur
9900
Date d'inscription: 22 Feb 2008
Messages: 6719

Une macérat huileux tout bête ça devrait suffire ?

A condition qu'il soit decarboxylé (chaleur). Il y a des tas de recettes sur PA (principes Actifs).

https://www.principesactifs.org/decarbo … is-active/

Ceci dit dans UN cas la forme brute s'est révélée efficace (et non psychotrope) sur des pbs de douleur gastrique mais ce n'est qu'un cas et nous ne pouvons donc, pour le moment, que recommander fortement et impérativement  la decarboxylation.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (06 mai 2019 à  10:04)


Quand on voit ce qu'on voit et qu'on sait ce qu'on sait, on a bien raison de penser ce qu'on pense. Pierre Dac

Hors ligne


Mister No 
Pussy time
11200
Date d'inscription: 04 Aug 2014
Messages: 5769
Certains patients investissent dans un petit alambique pour récupérer l'alcool et limiter les couts de l'extraction.

Just say no prohibition !

Hors ligne


Chêne 
Psycho junior
France
2800
Date d'inscription: 22 Nov 2018
Messages: 295
Merci pour ces informations Prescripteur. Je vais aller regarder ça, ou du moins transmettre les liens à ma collègue afin qu'elle voit comment ça fonctionne. En tout cas j'ai peur que faire un macérat/onguent soit un peu plus compliqué que ce que j'imaginais à la base...

Certains patients investissent dans un petit alambique pour récupérer l'alcool et limiter les couts de l'extraction.

Ça doit sentir à des kilomètres non ? Parce qu'elle habite en appartement alors ça craint un peu. Moi j'habite dans un coin reculé mais je me vois mal investir et consacrer pas mal de temps à ça alors que je croule déjà sous les activités.

Je vais en discuter avec elle, savoir si elle a mal partout lors des crises ou si c'est localisé. Je sais que pour l'instant elle a une pommade au cannabis achetée en Espagne qui la soulage sur des douleurs localisées, à voir si elle préférerait un produit transformé qui agit sur tout le corps ou juste en application locale. Pfff pas facile de lui venir en aide, et pourtant elle m'a tellement aidé par le passé que je me vois mal ne pas faire tout mon possible pour l'aider à soulager ces symptômes.

Ceci dit dans UN cas la forme brute s'est révélée efficace (et non psychotrope) sur des pbs de douleur gastrique mais ce n'est qu'un cas et nous ne pouvons donc, pour le moment, que recommander fortement et impérativement  la decarboxylation.
Amicalement

Oui, j'ai lu qu'il était possible d'avoir un petit effet, minime, en ingestion simple sans décarboxylation, mais vu l'investissement nécessaire pour se procurer des variétés à fort taux de CBD je n'ai pas très envie de lui conseiller cette option.

Le souci avec la décarboxylation c'est qu'il faut une température assez précise non ? Parce que mon four est pas très précis, trop puissant (je l'ai appelé "Auschwitz", oui je sais c'est d'un goût douteux) donc je crains de faire tout cramer.

Merci beaucoup en tout cas pour toutes ces infos, va falloir que je trouve le temps nécessaire pour me renseigner correctement et voir quelle préparation je peux lui faire.

Hors ligne



Répondre Remonter


Pour répondre à cette discussion, vous devez vous inscrire

    Psychoactif en Images
    Plus d'images psychoactives
    En ce moment sur PsychoACTIF  
     Psychoactif 
    Assemblée générale de Psychoactif 2018 : un moment fondateur
    20 avril 2019Annonce de Equipe de PsychoACTIF
     Psychoactif 
    Participer à l'enquete Eurotox
    08 avril 2019Annonce de Equipe de PsychoACTIF
     Appel à témoignage 
    Psychoactif et système de dons 2.0
    Il y a 8jCommentaire de pierre (44 réponses)
     Appel à témoignage 
    Consommez vous de la cocaïne au travail ?
    Il y a 3jCommentaire de Daddyouf (19 réponses)
     Forum UP ! 
    Pseudoéphédrine - La Pseudoéphédrine
    Il y a 1jDiscussion sans réponse depuis 12h
     Forum UP ! 
    Vidéo - L'Addiction
    Il y a 1jDiscussion sans réponse depuis 12h
     Forum 
    RC vendu à  la place de street drug - Pourquoi il n'y pas de shop physique de RC ou dealer de RC?
    Il y a moins d'1mnCommentaire de Meumeuh dans [Research Chemicals (R...]
    (12 réponses)
     Forum 
    Première fois - Quelle dose pour connaître ma tolérance
    Il y a 31mnCommentaire de vaskez22 dans [Codéine et dihydrocod...]
    (2 réponses)
     Forum 
    Polyconsommation - Comment se nomme ce type de toxicomanie ?
    Il y a 1hCommentaire de vaskez22 dans [Conseils généraux de...]
    (13 réponses)
     Forum 
    Expériences - Baisse d'euhporie, mais pas baisse (autres) d'effets
    Il y a 2hCommentaire de vaskez22 dans [Alcool...]
    (4 réponses)
     Forum 
    Le meilleur témoignage/trip report pour le fanzine N3
    Il y a 3hCommentaire de Ocram dans [Au coin du comptoir.....]
    (2 réponses)
     Forum 
    Couple - Je suis choquee
    Il y a 4hCommentaire de Toxicomen dans [Familles, amoureux(eu...]
    (14 réponses)
     Forum 
    Effets secondaires - Maladie de Crohn et champignons hallucinogènes
    Il y a 4hCommentaire de LSDManiac dans [Psilocybe - Champigno...]
    (2 réponses)
     Forum 
    Descente - Comment gérer la descente de coke ?
    Il y a 4h
    13
    Commentaire de Titus22 dans [Cocaïne-Crack...]
    (51 réponses)
     Blog 
    Recueil de memes rigolos
    Il y a 12h
    2
    Commentaire de Conscience dans le blog de Agartha
    (3 commentaires)
     Blog 
    Obsession
    Il y a 14hCommentaire de Thelma dans le blog de Thelma
    (1 commentaires)
     Blog 
    Fuck
    Il y a 15hCommentaire de Asrid dans le blog de Viaflie
    (3 commentaires)
     
      QuizzZ 
    Consommez-vous le MDMA/Ecstasy à moindre risque ?
    Dernier quizzZ à 03:15
     PsychoWIKI 
    PAWS, le syndrome prolongé de sevrage
     Topic epinglé 
    La cueillette, le séchage et le stockage
     Nouveaux membres 
    El Champlard, Toxicomen, yannoff, hermes22 nous ont rejoint et se sont présentés les trois derniers jours.
    S'identifier

    Mot de passe oublié

    Morceaux choisis 

     Le cout d'une dépendance à la cocaine, arnaque sur le net
    par Wonderland, le 23 May 2019
    Salut Je ne suis pas d'accord avec ta première conclusion sur le DN. Ce n'est pas plus dangereux que d'aller faire un deal avec un vendeur dans la rue ou d'aller dans un four. C'est même plus safe à ce niveau là puisque tu le fais derrière ton écran. En revanche, tu peux effectivement te fa...[Lire la suite]
     Mon "tout savoir sur l'Amanite Tue-Mouche"
    par Daane-El, le 22 May 2019
    QU'EST-CE QUE L'AMANITE MUSCARIA ? Moi je sais moi je sais c'est le logo de Psychoactif, c'est la maison des schtroumphs!! Alors oui mais pas que...L'Amanite muscaria est une des variétés de champignons qui se développe un peu partout dans l'hémisphère nord. Il pousse en symbiose avec des...[Lire la suite]
     Qu'est ce que c'est? Où c'est qu'on la trouve? Elle a des cousines?
    par Daane-El, le 18 May 2019
    GENERALITES Moi 1: T'es sur? C'est chiant les généralités! Moi 2: Oais mais bon on cause d'amanites là, yen a qui se tue avec et vu que l'Amanite Tue-Mouche, notre cher Logo, n'est pas la seule à faire halluciner je pense qu'il est bon de se rendre compte déjà en général de ce qu'est une a...[Lire la suite]
    Tous les morceaux choisis
    Les derniers champis

    Vive les memes! /FeriNeige dans [blog] recueil de memes rigolos
    (Il y a 3h)
    Du grand Mr No ! Cusco dans [forum] Cocaïne et aya stockés depuis 1000 ans !
    (Il y a 5h)
    1000 messages de qualitayyy. Ocram dans [forum] mon millième message
    (Il y a 6h)
    juste excellent comme à ton habitude dans [forum] Mon "tout savoir sur l'Amanite Tue-Mouche"
    (Il y a 7h)
    merci, tres interressant! haupayy dans [forum] La Pseudoéphédrine
    (Il y a 9h)

    Pied de page des forums