Que faire face à  une overdose / PsychoACTIF

Que faire face à  une overdose

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Mister No 
Pussy time
11800
Date d'inscription: 04 Aug 2014
Messages: 6006
Je salue vos efforts afin que l'od d'opi soit mieux prise en charge, mais je reste persuadé que de nos jours au troisième millénaire des usagers crèvent car ils savent qu'ils vont devoir rendre des compte à  la police à  un moment donné, que ce soit l'entourage ou l'usager en OD... et personne n'appelle au secours ou trop tard.
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Malheureusement je partage ton avis. Yoshi.

Just say no prohibition !

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pierre
Web-Administrateur
10800
Lieu: Paris
Date d'inscription: 15 Sep 2006
Messages: 13856
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L'ATU "Nascue" est pour moi une arnaque. Pour pouvoir distribuer Nascue dans les  CSAPA, il faut un pharmacien et une pharmacie à  usage interne (PUI). Tous les CAARUD et tout les CSAPA qui n'ont pas de PUI sont exclues de l'ATU.  Ce qui veut dire que l'ATU sera réservée aux CSAPA hospitaliers, c'est à  dire aux usagers qui en ont le moins besoin... Tout ca pour ca !....
En attendant l'AMM....

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Lu' 
Nouveau Psycho
Suisse
100
Date d'inscription: 29 Jul 2016
Messages: 63

Mister No a écrit

Je salue vos efforts afin que l'od d'opi soit mieux prise en charge, mais je reste persuadé que de nos jours au troisième millénaire des usagers crèvent car ils savent qu'ils vont devoir rendre des compte à  la police à  un moment donné, que ce soit l'entourage ou l'usager en OD... et personne n'appelle au secours ou trop tard.

Hello,

Je réponds tardivement, navré.

Je pense que tu touches un point sensibles des usagers...la peur d'être puni. Théoriquement, un médecin est là  pour te soigner, pas pour te punir.

De nos jours, j'ai le sentiment que la société est dans l'optique de prévention, de réduction de risques donc dans la réalité: à  moins d'être dealer, si tu es conso et qu'il y a accident, tu ne risques pas grand chose. Alors après, si tu fais une OD par semaine et que tu es psychiatriquement instable, un médecin pourra demander une hospitalisation forcée.

Je trouve que le chemin parcouru pour prévenir, réduire les risques est gigantesque, mais les points suivants sont mis de côté et sont pourtant très importants comme tu le soulignes:

- Formation à  la prévention et au secourisme
- Mise à  disposition de kits de secours (masques insufflation, O2, plans des défibrillateurs) en + des kits d'injection
- Facilitation de l'usage de la naloxone par pompiers, "gens du peuple"
- Prévention et dédramatisation sur la demande d'aide de secours en OD..

En suisse on a des lieux "sécurisés" pour s'injecter, j'imagine que ça existe en France... pourquoi ne pas privilégier cette approche ?

Je suis un grand rêveur et je ne connais pas tout ce qui se passe en France. Mais depuis que je prends des opiacés pour des soucis de santé et que j'ai découvert la problématique des addictions, ce domaine m'intéresse beaucoup. Depuis mes premiers messages ici, j'ai fait des recherches, fait des stages (j'envisage de bosser dans le médical une fois que j'irai mieux) et il y a des gens merveilleux qui comme tu dis, m'ont dit cash qu'ils n'appelleraient pas de secours pour eux-même car peur, peur du jugement, de la police... ça fait mal de le savoir et ton message confirme ça,

Je rêve du jour où les gens arrêteront de stigmatiser les usagers de prod que ce soit récréatif ou médical.

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Texte mis dans les morceaux choisis de Psychoactif. (mikykeupon)

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Dalaye 
Animal touffu
France
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Lieu: Marseille
Date d'inscription: 11 May 2016
Messages: 212
Ça, c'est un vrai scandale : En France, les cours de secourisme, t'as 2h pour toute la primaire, un peu de secourisme en sport au lycée pour ceux qui ont piscine, et c'est tout.

Ça coûterait pas grand chose d'instaurer des cours de secourisme obligatoires pour délivrer des diplômes à la sortie du lycée, et ça en sauverait, des vies...

Sans même parler de drogues prohibées, même moi, du haut de mes 18 piges, et qui suis pas le plus gros des teufeurs, j'ai déjà du gérer 3 comas éthyliques, que ce soit de potes ou d'inconnus tombés dans les vapes sur le trottoir...

J'ai eu la chance d'avoir un pote secouriste à côté de moi la première fois que c'est arrivé, donc j'ai mémorisé les réflexes, mais quand j'ai vu mon pote s'évanouir en pleine phrase dans mes bras et que les pompiers m'ont dit "bof, il devrait passer la nuit", bah il aurait très bien pu y passer...

Et on peut rajouter les noyades, accidents de la route, ou n'importe qui qui fait un malaise dans la rue pour une raison X ou Y...

Mais bon, mieux vaut sabrer dans le budget de l'éducation, n'est ce pas, M.Macron ?

The future is terrifying, it constantly plagues my mind
Where will I be in ten years ?

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olive24 
Nouveau membre
France
000
Date d'inscription: 20 Oct 2017
Messages: 47
Bonjour à tous il y a le narkan qui marche bien c un médoc a prandre par la bouge qu' en t on fait une od et j en ai vu pa malle c compliquer le mieux c injectable je pance suis pa sur a 100% je veux bien qu on meclere
/forum/uploads/images/1508/1508945218.jpg
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Sympa le BHO ;)

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olive24 
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Merde me suis planter de photo

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filousky 
Modérateur
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11500
Lieu: Là-bas, là-bas dans la forêt
Date d'inscription: 14 Dec 2008
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envoies la bonne et on la mettra en place.
Amicalement
Fil

Analyse de drogues anonyme et gratuite
Si tu pisses contre le vent, tu vas mouiller tes sandales !

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Harley 
Banni
France
002
Date d'inscription: 01 Nov 2018
Messages: 23
Vraiment parle lui, fous lui des claques assure toi qu’elle reste éveillée et appelle le samu
Si elle s’endort c’est la merde, surveille sa respiration et son rythme cardiaque
Et s’il s’arrête fais un massage cardiaque si tu sais les faire
Le mieux c’est de passer le brevet de secourisme si tu veux vraiment savoir l’aider

Dernière modification par Harley (01 novembre 2018 à  19:46)

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Miou-miou 
Nouveau membre
France
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Date d'inscription: 01 Mar 2019
Messages: 1
Je ne sais pas si cela à déjà été dit sur ce sujet,
mais à présent les CSAPA (et peut être d'autres centres de soins addicto') proposent du NALSCUE
Et c'est vraiment révolutionnaire!
En cas d'overdose, c'est un peu le "médicament" miracle
C'est un spray nasal à base de naloxone, qui va "bloquer" les effet de l'héroïne
Disons que le temps d'attendre les secours, c'est efficace.
Et utilisable sur les adultes, les enfants ou les animaux, sans risque.

Je ne peux que recommander à tous d'en avoir une boite en stock "au cas où" chez soi

Dernière modification par Miou-miou (01 mars 2019 à  20:52)

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Lola123 
Nouveau membre
France
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Date d'inscription: 03 Mar 2019
Messages: 7
Un pote a fait une OD avec un taquet de coc, je lui ai vider une bouteille d’eau froide sur la tête et il s’est réveillé
Le mieux serait que tous les consommateurs aient du narcan sur eux mais on en est pas encore là en France sad

Dernière modification par Lola123 (15 avril 2019 à  22:24)

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pierre
Web-Administrateur
10800
Lieu: Paris
Date d'inscription: 15 Sep 2006
Messages: 13856
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Lola123 a écrit

Un pote a fait une OD avec un taquet de coc, je lui ai vider une bouteille d’eau froide sur la tête et il s’est réveillé
Le mieux serait que tous les consommateurs aient du narcan sur eux mais on en est pas encore là en France sad

L’OD de coke ne se traite pas avec le narcan. C’est les OD d’opiacés qui se traite avec.


Et ce n’est certainement pas l’eau froide qui a sauvé ton pote de l’od de coke. L’od de coke, c’est un arrêt cardiaque....

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RandallFlag 
PsychoHead
12610
Date d'inscription: 24 Jul 2018
Messages: 1550

pierre a écrit

Lola123 a écrit

Un pote a fait une OD avec un taquet de coc, je lui ai vider une bouteille d’eau froide sur la tête et il s’est réveillé
Le mieux serait que tous les consommateurs aient du narcan sur eux mais on en est pas encore là en France sad

L’OD de coke ne se traite pas avec le narcan. C’est les OD d’opiacés qui se traite avec.


Et ce n’est certainement pas l’eau froide qui a sauvé ton pote de l’od de coke. L’od de coke, c’est un arrêt cardiaque....

Mais non !!!
On doit être bienveillants avec les nouveaux arrivés qui racontent des conneries.
Cégrouvikimeuladi !

Donc il faut dire:

JE ne pense pas que l'eau aie pu sauver ton ami.

Puis: AMHA le Narcan ne servira a rien dans ce genre de cas.

Suivi des liens pour étayer tes dires.

Et pour finir tu mets: "amicalement" ou "cordialement" en fin de post.

Spoiler

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OrgaWZ 
hédoniste extrémiste
France
1600
Date d'inscription: 01 Mar 2018
Messages: 323
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D'ailleurs l'OD de coke est souvent trop fulgurante pour être traitée à temps... J'ai déjà fait plusieurs grosses surdoses, c'est AFFREUX, alors une OD j'imagine même pas. J'espère que ton pote va bien en tout cas.

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Mathio 
Nouveau Psycho
France
000
Lieu: Lyon
Date d'inscription: 19 Feb 2018
Messages: 137
Maintenant la nalaxone se délivre gratuitement dans les CSAPA et certains CAARUD.

/forum/uploads/images/1555/p_20190416_114835_11.jpg


/forum/uploads/images/1555/p_20190416_114856_1.jpg


Voila à quoi ca ressemble on m'en a donné 2 au CSAPA dans lequel je suis suivis heureusement je n'ai pas encore eu à les utiliser.

Dernière modification par Mathio (16 avril 2019 à  11:52)


Il y a tellement de choses qu'on voudrait avoir faites hier et si peu qu'on a envie de faire aujourd'hui

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prométhée 
Nouveau membre
000
Date d'inscription: 24 Jun 2019
Messages: 2
En cas d'urgence : injection de naloxone ou naltrexone (antagoniste au récepteur opioïde).

Great ! We have snakes under crack !

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OrgaWZ 
hédoniste extrémiste
France
1600
Date d'inscription: 01 Mar 2018
Messages: 323
Blogs
J'ai même pas lu les posts précédents, quand on fait consommer un opiacé plutôt fort à une personne naïve il faut IMPÉRATIVEMENT avoir un kit nalscue sur soi.
Tu peux te procurer de la naloxone au premier CAARUD que tu croises, et ça sauve des vies.

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RandallFlag 
PsychoHead
12610
Date d'inscription: 24 Jul 2018
Messages: 1550

OrgaWZ a écrit

D'ailleurs l'OD de coke est souvent trop fulgurante pour être traitée à temps... J'ai déjà fait plusieurs grosses surdoses, c'est AFFREUX, alors une OD j'imagine même pas. J'espère que ton pote va bien en tout cas.

C'est quoi la différence entre une overdose et une surdose ?
Vu que les deux termes veulent dire la même chose chacun dans leur langue. (Overdose=surdose en angliche)

Od c'est mortel ?
C'est ça ?

On devrait pas plutôt parler de surdose et de dose létale pour rester frenchi ?

J'dis ça j'dis rien....

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OrgaWZ 
hédoniste extrémiste
France
1600
Date d'inscription: 01 Mar 2018
Messages: 323
Blogs
@RandallFlag : non. Une surdose est un abus ayant des conséquences plus ou moins graves, tandis qu'une overdose implique la mort du patient. Ne pas confondre les deux mots, même si ils sont très proches.

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RandallFlag 
PsychoHead
12610
Date d'inscription: 24 Jul 2018
Messages: 1550

OrgaWZ a écrit

@RandallFlag : non. Une surdose est un abus ayant des conséquences plus ou moins graves, tandis qu'une overdose implique la mort du patient. Ne pas confondre les deux mots, même si ils sont très proches.

Ben non.
(Désolé de te contredire.)
Overdose ça veut dire surdose ou dose excessive en anglais.

C'est juste que les Français en ont fait un terme a l'arrache.

En français on parle de surdose, ou de surdose léthale, ou mortelle.

Overdose et surdose c'est le même terme.
Dans deux langues différentes.

Vas dire aux anglophones qu'une overdose c'est forcément mortel.
Ils vont te rire au groin.

Bref une surdose est une surdose (overdose en anglais).
Et elle peut être mortelle ou pas.

Mais non une surdose n'est pas juste un abus de dosage et une overdose n'est pas une surdose mortelle.

Merci de bien préciser et d'éviter les raccourcis foireux, pour la bonne compréhension de tous.

Cordialement.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Overdose

Dernière modification par RandallFlag (25 juin 2019 à  00:07)

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OrgaWZ 
hédoniste extrémiste
France
1600
Date d'inscription: 01 Mar 2018
Messages: 323
Blogs
@RandallFlag : bon bé y se trouve que j'ai dit une connerie monstrueuse, désolé. T'as totalement raison.

Dernière modification par OrgaWZ (26 juin 2019 à  12:13)

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prescripteur 
Modérateur
12000
Date d'inscription: 22 Feb 2008
Messages: 7054
Désolé Orga  c'est TA définition mais, en général, les deux termes sont considéré comme équivalents.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Overdose

D'ailleurs je ne sais pas comment on pourrait différentier a priori une surdose dangereuse d'une surdose pas dangereuse.

Quant à la dose léthale, je redis encore que c'est une notion expérimentale (quand on peut disposer de rats dont 50% ou plus vont mourir) qui ne peut être qu'évaluée très approximativement chez l'homme.
Toutefois cette notion a l'avantage de montrer qu'une dose mortelle n'est pas UN chiffre unique mais une distribution de probabilité de mourir. C'est ainsi qu'une minorité de consommateurs peut mourir pour des doses très faibles, pour des raisons diverses. Quand on donne un médicament il est évident qu'une mortalité de 1% (un mort toutes les 100 prescriptions) est statistiquement faible mais totalement inacceptable. Même une mortalité de 1 pour 10 000 n'est acceptable que pour soigner des affections graves !!

Il est d'ailleurs difficile d'évaluer directement les risques comparés de l'héroine et des TSO, mais on peut comparer la mortalité des usagers et ex usagers d'heroine avec et sans TSO.  Avec les TSO elle est diminué des 2 tiers environ , bien qu'il existe aussi des OD à la méthadone.

https://www.bmj.com/content/357/bmj.j1550

Ainsi dans cette étude la mortalité annuelle des usagers d'héroine est de 3% et elle tombe à 1% sous TSO



Amicalement.

Dernière modification par prescripteur (25 juin 2019 à  09:41)

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Merci. Randall

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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OrgaWZ 
hédoniste extrémiste
France
1600
Date d'inscription: 01 Mar 2018
Messages: 323
Blogs
@RandallFlag : toutes mes excuses, j'étais convaincu d'avoir vu passer ça sur le fofo, désolé. Mea culpa.

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hyrda 
Nouveau Psycho
Quebec
1620
Date d'inscription: 31 Oct 2018
Messages: 192
Blogs

olive24 a écrit

Bonjour à tous il y a le narkan qui marche bien c un médoc a prandre par la bouge qu' en t on fait une od et j en ai vu pa malle c compliquer le mieux c injectable je pance suis pa sur a 100% je veux bien qu on meclereImage : https://www.psychoactif.org/forum/uploa … 945218.jpg

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Hilde 
In modo d'una marcia
France
6245
Date d'inscription: 04 Feb 2019
Messages: 710
Blogs
A vrai dire, tout comme OrgaWZ je croyais avoir lu sur le forum qu'en français on distinguait la surdose de l'overdose...

Et je trouvais commode de disposer d'une nuance supplémentaire c-à-d d'un terme permettant de désigner la prise d'une dose excessive, au point de provoquer de forts effets indésirables et aversifs, autrement dit dose nettement au-delà de la dose de confort, mais insuffisamment forte néanmoins pour être potentiellement létale.

C'est d'ailleurs en ce sens que j'avais employé le terme dans mon blog en évoquant des surdosages de nicotine.

Après c'est essentiellement une question de convention (et non de traduction littérale de l'anglais vers le français), et il est en effet important de se mettre d'accord sur la signification des mots si l'on veut éviter les quiproquo et autres malentendus.

Du coup je prends acte de votre définition, en regrettant toutefois la perte d'une nuance bien utile.

Ils manquent seulement d'imagination

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