[ Interaction & Mélange ]

patastra · **patastra** Nouveau membre Inscrit le 29 Apr 2009 9 messages

Bonjour à tous,

Je suis sous traitement de substitution à la méthadone depuis plusieurs années et depuis quelques mois sous le forme gélule parce que je ne supportai plus le goût du sirop.
Pendant plus d'un an j'étais stabilisé à 40mg /jour maximum ce qui m'a permis aussi de me défaire d'un anti dépresseur (séroplex) que je prenais depuis des années.

Récemment j'ai du prendre un traitement contre les oedèmes (Esidrex 25mg 1cp/j) .

Depuis ce traitement ma consommation est en constante augmentation. j'en suis arrivé à augmenter
de 5 à 10mg tous les 15jours pour en arriver à 60mg actuellement.
Et même à cette dose je ne retrouve pas la quiétude que me procurait le traitement avant la prise de l'Esidrex.
Au bout de 8 à 10 heures je ressens un malaise qui se traduit par des symptômes "de manque " que j'ai connu jadis avec les opiacés.Je suis donc obligé de reprendre une 2ième dose de 20 à 40mg
selon la disponibilité de mes gélules dans la même journée .
Evidemment je dois consulter mon medecin plus fréquemment.
Je compte même passer à 80mg en une seule prise en espérant qu'elle tienne 24heures pour réduire ensuite progressivement. L'important c'est d'arriver de nouveau à une seule prise suffisante par jour.
Je suspecte fortement l'Esidrex responsable de cette dérive: j'en étais arrivé à un taux de
3,2mg de potassium et 2,3l d'urine par jour. On a rapidement corrigé le taux par 500mg de DiffuK
qui est de nouveau à 4,5mg.
Ma question est de savoir si cette dérive en dosage méthadone est effectivement due à la prise
de l'Esidrex? Auriez vous eu d'autres cas similaires ?
Ou alors même sans Esidrex, est-il normal qu'au delà d'une certaine période on augmente le dosage méhadone ?
Je ne prends aucun autre médicament régulièrement sauf de l'Ogast 30mg et de l'Euphitose ponctuellement et ce depuis des années
La seule chose qui a changé est l'Esidrex.

En attendant vos réponses.....
Salutations

sativa67 · **sativa67** Banni Inscrit le 13 Apr 2007 2474 messages

ta question relève de la médecine ou même de la pharmacie et seul un docteur en médecine ou en pharmacie pourrait te répondre je pense ...

déjà il faut savoir quel est le principe actif de ton medoc , ensuite , il est possible d'aller voir dans le vidal s'il y a des interactions ou des contrindications à prendre ces deux médicaments simultanément ...

mais bon sauf si quelqu'un à déjà eu le même problème je doute que tu aies un jour réponse à ta question ....

mais je peux me tromper

alors pour info

alors ton medoc contient de l' Hydrochlorothiazide ...

les contrindications ne stipulent rien ..; enfin j'comprends pas tout non plus

http://sante-az.aufeminin.com/w/sante/m … ndications

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

patastra a écrit
...Récemment j'ai du prendre un traitement contre les oedèmes (Esidrex 25mg 1cp/j) .

Depuis ce traitement ma consommation est en constante augmentation. j'en suis arrivé à augmenter
de 5 à 10mg tous les 15jours pour en arriver à 60mg actuellement.
Et même à cette dose je ne retrouve pas la quiétude que me procurait le traitement avant la prise de l'Esidrex.
...
Evidemment je dois consulter mon medecin plus fréquemment.
...
Je ne prends aucun autre médicament régulièrement sauf de l'Ogast 30mg...
En attendant vos réponses.....
Salutations

Bienvenue sur le forum patastra,

Comme l'a écrit Sativa, pas question ici de faire du diagnostic à distance... Tu l'as écrit : il faut voir ton médecin régulièrement.

L'Esidrex, un diurétique, ne semble pas avoir d'interaction directe avec la méthadone selon le vidal. La fiche patient :

http://www.eurekasante.fr/medicaments/v … IDREX.html

Il est prescrit pour les oedèmes dont les causes sont "l'hypertension artérielle, des œdèmes liés à une insuffisance hépatique, à une insuffisance cardiaque ou à un syndrome néphrotique".

Perso, j'ai fait un oedème ascendant des membres inférieurs et du ventre il y a quatre ans. J'avais pris trois pointures de pied en plus et pas mal de tailles de pantalon... Mais la cause était une malnutrition/dénutrition. Donc je ne peux pas vraiment comparer. J'ai été hospitalisé, ne pouvant plus me déplacer. Et on m'a donné un diurétique aussi.

L'Ogast® c'est comme de l'Inipomp® que j'ai pris aussi, je pense ("régulateur anionique" ou inhibiteur spécifique de la pompe à protons)... Pas d'interaction non plus à ma cconnaissance.

Mais en cas d'oedème, de prise de diurétique et en fonction de l'élimination rénale, le métabolisme général de l'organisme est modifié. Il est possible que tu élimines plus rapidement la méthadone et en quantité plus importante qu'en temps normal. Ce n'est que supposition de ma part (selon une certaine logique).

Si tu peux nous tenir au courant de ce que ton ou tes médecins te diront et t'expliqueront, ce serait sympa... Bon courage...

ps : le potassium se rend en mEq/l (milliéquivalents) et pas en mg/l.

patastra · **patastra** Nouveau membre Inscrit le 29 Apr 2009 9 messages

J'ai fait part de tous mes symptômes à l'ensemble des professionnels de santé à qui je fais confiance et qui gèrent mon cas de façon très professionnelle.
Je vous transmettrai les informations dès qu'elles seront disponibles ..........

A bientôt

Salut

patastra · **patastra** Nouveau membre Inscrit le 29 Apr 2009 9 messages

Bonjour à tous,

N'ayant pas dans l'immédiat d'explication au problème que j'ai soulevé sur ce fil, j'envisage d'élargir le champ de mon investigation dans d'autres directions et je me pose la question suivante:
Existe-il d'après vos expériences une corrélation entre l'évolution d'une fibrose (passe de F2 à F4 en 5ans, le VHC lui même étant indécelable (sous le seuil)!!!) et l'augmentation des dosages méthadone ???.

Merci d'avance

A bientôt

Bye

Dernière modification par patastra (12 mai 2009 à 06:31)

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

Bonjour Patastra,

Au risque de paraître un peu "dur", je dois préciser que ce forum n'est pas un lieu de consultation médicale. Il ne peut en aucun cas se substituer à ton hôpital ou au cabinet de ton praticien.

De plus il est des questions auxquelles on ne peut répondre ou ce serait contraire à la déontologie d'y apporter une réponse ici.

Pour contre-balancer cette mise au point, je dirais ceci :

Il existe plusieurs causes de cirrhose hépatique (alccolique, virale) ; l'évolution d'une fibrose (à ne pas confondre avec une cirrhose - stade avancé - peut être différente en fonction de chaque individu. Le sujet est vaste. Quant au rapport direct avec la méthadone il est aussi variable d'une personne à l'autre. Le métabolisme de la méthadone est hépatique ; mais celà ne veut pas dire que la modification de son dosage soit nécessaire en cas d'évolution d'une fibrose même si cela a pu être déjà observé (en particulier à l'initialisation d'un traitement) :

www.ssam.ch/SSAM/sites/default/files/He … 803_fr.pdf

Il est souvent nécessaire d´augmenter la dose de substitution en début de traitement antiviral ; les mécanismes sous-jacents sont inconnus [9; 39] [C]. En cas de perte de poids durant le traitement, une baisse de la dose de substitution (et également d´interféron et de ribavirine selon la préparation employée) peut être indiquée. Durant les phases vulnérables du développement de la tolérance et de sa baisse au début et à la fin du traitement de substitution, la prudence avec le traitement antiviral s´impose.

[9] Robaeys G, Buntinx F. Treatment of hepatitis C viral infections in substance
abusers. Acta Gastroenterol. Belg., 2005; 68: 55-67

[39] Verrando R, Robaeys G, Matheï C, Buntinx F. Acta Gastroenterol Belg.
Methadone and buprenorphine maintenance therapies for patients with
hepatitis C virus infected after intravenous drug use. 2005 Jan-Mar;68(1):81-5

Au sujet des fibroses hépatiques :

http://hepatoweb.com/hepatobase/fibrose.html

Après les Suisses, la Sté Sct. Méd. Gén. Belge (SSMG) : Lire toutes les questions... Celle-ci est un choix "ciblé" ("gare à l'alcool") :

http://www.ssmg.be/new/index.php?Page=126#q22

Et ce Flyer, pas très récent, (Bulletin de liaison des Centres de Soins Spécialisés pour Toxicomanes et médecins relais, réseaux de soins, pharmaciens d´officine, ECIMUD et structures de soins auprès des usagers de drogue ) :

A partir de la page 20, même si le reste est très intéressant, où l'on parle de "Hépatite C, Consommation de drogues et d´alcool : Quel impact, quelle prise en charge ?"

En résumé, Patastra, tu comprendra que tu ne trouvera réponse à tes questions qu'auprès des médecins qui te suivent. Tiens-nous au courant, un témoignage est toujours utile et important.

ps : je t'avais préparé une réponse concernant les bas de contention (j'en ai "profité aussi, ainsi que des bandes, mais tu as supprimé ton intervention ; dommage...)

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

Le Flyer évoqué ci-dessus :

www.rvh-synergie.org/documents/20.pdf

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

patatra
ta question concernant la relation entre fibrose et métha est importante et je suis sure que pas mal de personnes aimeraient en connaitre la réponse!!
j'ai le vhc et régulierement des symptomes de manque m'amenent à augmenter mon dosage de métha; je rediminue ensuite ceci parce que je ne souhaite pas dépasser un dosage maximum que je me fixe à 120
je suis certaine que ces symptomes s'annoncent avec des dégradations de mon état hépatique qui lui me file d'autres malaises....
mais quand je pose la question de l'influence de la métha sur l'état du foie, ben on ne me donne jamais de réponse satisfaisante
si tu en obtiens j'aimerais bcp savoir quelle est la réponse!!

patastra · **patastra** Nouveau membre Inscrit le 29 Apr 2009 9 messages

Bonjour à tous,

Je tiens à remercier Alain et Bigghorse pour les réponses apportées,
et aussi de préciser que je suis conscient qu'un forum n'est pas un lieu de consultation.
Les différents liens m'ont permis de me faire une idée plus précise du problème.
Concernant les bas de contention, Alain,je serait ravi que tu me fasses profiter de ton expérience et que tu postes ce que tu avais déja préparé, même si j'ai supprimé maladroitement une partie du texte.
Je reste toujours intéressé soit en MP ou sur ce fil.
Bigghorse, je n'oublie pas de vous faire partager les réponses que j'obtiendrai.
On m'a toujours dit que la métha était " relativement peu " toxique pour le foie comparée à l'alcool par exemple ou aux benzo !!!
D'avance Merci

A bientôt

Dernière modification par patastra (14 mai 2009 à 06:44)

prescripteur · **prescripteur** Modérateur Inscrit le 22 Feb 2008 11142 messages

En principe il n'y a pas d'explication theorique à l'effet de l'Esidrex sur la methadone. L'elimination de la methadone est hepatique et non renale. Je n'ai pas trouvé de mention d'interaction medicamenteuse avec la Methadone et même avec des produits qui ont le même circuit d'elimination.
Maintenant ce que tu decrits est logiquement un effet "inattendu" de l'Esidrex sur la methadone (peut etre lié à ta "personnalité" corporelle) . Si l'augmentation de la dose de methadone est stable et à relativement petites doses (60 mg), je crois qu'il faut l'accepter.
Il est possible de se poser la question de la necessité de ce diuretique= vois avec ton medecin. Il y a aussi d'autres diuretiques. enfin il exixste des associations avec un diuretique "epargneur de potassium" qui ne reglera probablement pas le pb de la methadone mais eventuellement celui du potassium.
Amicalement.

patastra · **patastra** Nouveau membre Inscrit le 29 Apr 2009 9 messages

Bonjour à tous,

Merci " Prescripteur".
Je pense consulter mon medecin prochainement au sujet de ce problème, pour déterminer si dans mon cas le port de bas de contention serait conseillé.
Ainsi je pourrai "peut-être" revenir à l'état antérieur de stabilité d'une part avec mon dosage métha et d'autre part éviter tous les problèmes liés aux diurétiques.
A bientôt

Bye

patastra · **patastra** Nouveau membre Inscrit le 29 Apr 2009 9 messages

Bonjour à tous,

J'aimerai apporter une petite précision depuis que je prends mon traitement metha différemment.
Le fait de prendre la méthadone en 2 prises plutôt qu'une m'apporte un confort supplémentaire
non négligeable: Je transpire relativement moins !!!!!!
J'espère que je pourrai conserver cet avantage à l'avenir, si après consultation on m'autorise de stopper les diurétiques.

@+
Bye

Dernière modification par patastra (15 mai 2009 à 12:00)

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

patastra a écrit
...
Concernant les bas de contention, Alain,je serait ravi que tu me fasses profiter de ton expérience et que tu postes ce que tu avais déja préparé...

Salut Patastra,

Pour ce qui est des bas de contention, j'en ai eu aussi mais après avoir "profité" des bandes de contention dans un premier temps (durant l'hospit. et ensuite chez moi)...

C'est un peu galère les bandes, mais ça permet dans un premier temps de maîtriser la compression sur les membres. Un avantage : pas cher (perso, fournies par l'hosto puisque donné après le diurétique que je n'ai pas pris plus de quelques jours. Pourtant j'ai éliminé environ 4l/jr pendant 5 jrs). Et puis en fonction de la longueur ou des besoins tu peux remonter jusqu'aux cuisses hmm

Je te le concède : c'est pas très Rock'n Roll... Mais sous un pantalon, ça ne se voit pas... Par contre ça tient chaud.

Inconvénient des bas : ils sont faits (commandés) sur mesure pour toi à un moment donné selon ta morphologie (enfin normalement, si tu as une prescription "bien faite" et le pharmacien qui va avec). Ils sont chers (non remboursés si j'ai bonne mémoire), de haute qualité en général, et ont servi dans mon cas pour la fin de l'oedème (lorsque mes jambes et mes pieds avaient retrouvé quasiment leur profil d'avant).

Avantage : ce sont des "chaussettes de foot", donc faciles et rapides à enfiler (et discrets).

Prends le temps de te renseigner car ce n'est peut-être pas la solution immédiate pour toi (j'ignore à quel stade tu en es de ton oedème)...

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

prescripteur a écrit
En principe il n'y a pas d'explication theorique à l'effet de l'Esidrex sur la methadone. L'elimination de la methadone est hepatique et non renale...

Merci à prescripteur d'avoir rattrapé ce sur quoi je m'étais mal exprimé, à savoir que la métha est métabolisée au niveau hépatique et est éliminée par voie rénale pour ses métabolites.

J'avais basé ma réflexion du "bien-fondé" (?) d'une répartition de la prise de méthadone en plusieurs fois par rapport à une éventuelle modification de la clearance de la créat... Je crois que je n'irai pas plus loin sur le sujet, ceci dépassant largement le cadre du forum...

patastra · **patastra** Nouveau membre Inscrit le 29 Apr 2009 9 messages

Bonjour à tous,

Alain, je te suis très reconnaissant pour tes précisions concernant les bas de contention.
Les avantages et les inconvénients de ce traitement sont clairement décrits.
Je vous tiendrai au courant de la suite, après avoir consulté mon médecin.

Merci à tous

@+

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