[ Dosage ]
Switch Morphine-Fentanyl ?
Publié par Nathanaël1982,
320 vues, 8 réponses
#1
- Nathanaël1982
Nouveau membre
- 08 juin 2026 à 19:46
Salut tout le monde,
Je suis allé rendre une petite visite à un ancien docteur dans une ville voisine qui s'est penché sur mon cas à mes grandes heures il y a une quinzaine d'années...
Je souffre de douleurs chroniques et en deux ans de traitement au Skenan + Actiskenan j'en suis arrivé à consommer au total 900mg de morphine per os par jour.
Le docteur en question m'a dit "ta morphine te fait plus rien, tes récepteurs sont saturés, il faut faire une rotation des opioïdes pour deux mois et tu pourras revenir à ta morphine ensuite à un beaucoup plus bas dosage"... Et il a rédigé un courrier pour mon prescripteur médecin traitant ainsi qu'une ordonnance factice à titre indiscatif où il a noté un patch de Durogesic (Fentanyl) à 100 microgrammes ainsi qu'un Actiskenan 10 toutes les 4h.
Sur le coup, je n'étais pas contre, mais très vite je me suis renseigné sur les équivalences de peur d'être en manque - double peine horrible avec mes douleurs que je cherche évidemment à tout prix à éviter - et j'ai lu qu'approximativement, pour 900mg de morphine/jour j'allais sans doute avoir besoin de 375 microgrammes de Fentanyl !!!
Je lui ai donc passé un coup de téléphonesur le chemin du retour totalement paniqué et il m'a dit "mais non, tu seras pas en manque, il faudra te surveiller mais ton cerveau ne connaît pas la molécule et puis ta morphine ne marche plus"... et puis ciao... Désolé, je suis peut-être parano ou trop méfiant mais je ne comprends pas, je peux pas l'avaler.
Quelqu'un ou quelqu'une ici veut bien m'aider à y voir plus clair ? J'ai peur...
Merci beaucoup d'avance...
Bonne soirée
N.
Je suis allé rendre une petite visite à un ancien docteur dans une ville voisine qui s'est penché sur mon cas à mes grandes heures il y a une quinzaine d'années...
Je souffre de douleurs chroniques et en deux ans de traitement au Skenan + Actiskenan j'en suis arrivé à consommer au total 900mg de morphine per os par jour.
Le docteur en question m'a dit "ta morphine te fait plus rien, tes récepteurs sont saturés, il faut faire une rotation des opioïdes pour deux mois et tu pourras revenir à ta morphine ensuite à un beaucoup plus bas dosage"... Et il a rédigé un courrier pour mon prescripteur médecin traitant ainsi qu'une ordonnance factice à titre indiscatif où il a noté un patch de Durogesic (Fentanyl) à 100 microgrammes ainsi qu'un Actiskenan 10 toutes les 4h.
Sur le coup, je n'étais pas contre, mais très vite je me suis renseigné sur les équivalences de peur d'être en manque - double peine horrible avec mes douleurs que je cherche évidemment à tout prix à éviter - et j'ai lu qu'approximativement, pour 900mg de morphine/jour j'allais sans doute avoir besoin de 375 microgrammes de Fentanyl !!!
Je lui ai donc passé un coup de téléphonesur le chemin du retour totalement paniqué et il m'a dit "mais non, tu seras pas en manque, il faudra te surveiller mais ton cerveau ne connaît pas la molécule et puis ta morphine ne marche plus"... et puis ciao... Désolé, je suis peut-être parano ou trop méfiant mais je ne comprends pas, je peux pas l'avaler.
Quelqu'un ou quelqu'une ici veut bien m'aider à y voir plus clair ? J'ai peur...
Merci beaucoup d'avance...
Bonne soirée
N.
Dernière modification par Nathanaël1982 (08 juin 2026 à 19:49)
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#2
- Mister No
Pussy time - 09 juin 2026 à 09:02
Salut,
Sur le papier, la rotation peut te permettre de retrouver un peu de confort ensuite avec la morphine si tu utilises les patchs dans les clous sans que ce soit insupportable.
C'est pas de la parano, c'est normal que tu aies cette crainte.
Si tu tentes, patiente quelques jours si tu trouves de l'inconfort sans les gros signes de manque qui peuvent épuiser.
Probable que les acti skenan vont te permettre de passer ce cap sans trop souffrir.
C'est une possibilité qui va te demander un peu de patience et de discipline pour baisser ta tolérance.
Le risque aussi, c'est que vue ta tolérance tu risques d'apprécier les effets du fentanyl, même en dessous de l'3quivalence morphine.
Un plus pour baisser sa tolérance, un risque de rendre la morphine fade si tu te mets en dehors des clous avec les patchs en cassant la libération prolongée.
J'espère qu'il a pas trop diminué ton équivalence et/ou que tu pourras ajuster avec la morph LI en cas d'inconfort. La baisse paraît conséquente, mais la rotation pourrait te permettre de trouver supportable.
Je pense que ton vieux toubib a probablement une expérience de vieux renard pour casser la tolérance des opis sans trop faire souffrir, il a de bonnes bases et sait ce qui est parfois préco en centre antidouleur avec des patients qui explosent ou ont explosé leur tolérance.
A ta place, j'aurais envie d'y croire, je ne kiff pas les effets du fentanyl because pas de tolérance ou pas élevée, mais dans ton cas, ça peut bien fonctionner.
Dans le pire des cas, si c'est intenable, tu le recontactes rapidement en disant que ça va pas si tu as besoin d'amortir avec plus de 10 mg/4 heures...
Il y aura ou pas un ajustement à faire, mais si tu te sens trop sous dosé, recontacte le rapidement.
Si tu sens que tu peux tenir quelques temps sans difficultés, ce serait top pour toi de retrouver plus de confort par la suite avec des doses moins élevées qu'avant.
Pour que ça fonctionne idéalement, il faudrait que tu puisses te stabiliser avec le dosage prescrit avec ou sans ajustement, pas chevaucher le fentanyl bien entendu, respecter les heures pour le LI.
Si tu supportes bien le cannabis, des gummies 10 mg de THC peuvent procurer une belle synergie avec le ressenti des opis et provoquer une légère potentialisation. (il y a mieux que les gummies avec une consultation et des teintures full spectrum, mais les gummies sont plus facilement accessibles)
Je consomme du cannabis au quotidien, mais soit pour me sevrer sans insomnie ou pire, soit pour potentialiser mon ttt, j'ingère.
Pas de hit ou de montée qui pourrait être inconfortable.
Sans compter la synergie pour les douleurs.
Bon courage.
Sur le papier, la rotation peut te permettre de retrouver un peu de confort ensuite avec la morphine si tu utilises les patchs dans les clous sans que ce soit insupportable.
C'est pas de la parano, c'est normal que tu aies cette crainte.
Si tu tentes, patiente quelques jours si tu trouves de l'inconfort sans les gros signes de manque qui peuvent épuiser.
Probable que les acti skenan vont te permettre de passer ce cap sans trop souffrir.
C'est une possibilité qui va te demander un peu de patience et de discipline pour baisser ta tolérance.
Le risque aussi, c'est que vue ta tolérance tu risques d'apprécier les effets du fentanyl, même en dessous de l'3quivalence morphine.
Un plus pour baisser sa tolérance, un risque de rendre la morphine fade si tu te mets en dehors des clous avec les patchs en cassant la libération prolongée.
J'espère qu'il a pas trop diminué ton équivalence et/ou que tu pourras ajuster avec la morph LI en cas d'inconfort. La baisse paraît conséquente, mais la rotation pourrait te permettre de trouver supportable.
Je pense que ton vieux toubib a probablement une expérience de vieux renard pour casser la tolérance des opis sans trop faire souffrir, il a de bonnes bases et sait ce qui est parfois préco en centre antidouleur avec des patients qui explosent ou ont explosé leur tolérance.
A ta place, j'aurais envie d'y croire, je ne kiff pas les effets du fentanyl because pas de tolérance ou pas élevée, mais dans ton cas, ça peut bien fonctionner.
Dans le pire des cas, si c'est intenable, tu le recontactes rapidement en disant que ça va pas si tu as besoin d'amortir avec plus de 10 mg/4 heures...
Il y aura ou pas un ajustement à faire, mais si tu te sens trop sous dosé, recontacte le rapidement.
Si tu sens que tu peux tenir quelques temps sans difficultés, ce serait top pour toi de retrouver plus de confort par la suite avec des doses moins élevées qu'avant.
Pour que ça fonctionne idéalement, il faudrait que tu puisses te stabiliser avec le dosage prescrit avec ou sans ajustement, pas chevaucher le fentanyl bien entendu, respecter les heures pour le LI.
Si tu supportes bien le cannabis, des gummies 10 mg de THC peuvent procurer une belle synergie avec le ressenti des opis et provoquer une légère potentialisation. (il y a mieux que les gummies avec une consultation et des teintures full spectrum, mais les gummies sont plus facilement accessibles)
Je consomme du cannabis au quotidien, mais soit pour me sevrer sans insomnie ou pire, soit pour potentialiser mon ttt, j'ingère.
Pas de hit ou de montée qui pourrait être inconfortable.
Sans compter la synergie pour les douleurs.
Bon courage.
Dernière modification par Mister No (09 juin 2026 à 10:06)
Just say no prohibition !
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#3
- Nathanaël1982
Nouveau membre - 09 juin 2026 à 13:17
Salut Mister No,
Grand merci à toi d'avoir pris le temps de te pencher sur mon cas.
Je vois que ça te semble pas une erreur d'équivalence, bon, l'écart me parait grand mais c'est entendu.
Mais tu as raison de noter qu'il y a un risque de trouver la morphine bien fade après un produit comme le Fentanyl... qui après une nuit de réflexion (et d'angoisse) ne me parait pas vraiment la bonne solution pour moi.
Le médecin du CSAPA de ma ville, quant à lui, préconise plutôt - et logiquement au vu de sa fonction - de passer à un TSO dont il m'a plus ou moins laissé le choix. J'ai pour cela un mois et demi devant moi.
la buprénorphine ou la méthadone ne seraient-elle pas la solution pour mes 900mg/jour de morphine et mes douleurs chroniques après tout ? Dans ces cas-là également c'est la phase de transition qui me fait le plus peur. Qu'en dirais-tu ?
Pour ce qui est du cannabis, je ne saurais pas te dire pourquoi mais je ne le supporte plus du tout, c'est le bad trip assuré à chaque essai. J'ai été pourtant autrefois un très gros fumeur.
Merci encore et à +
N.
Grand merci à toi d'avoir pris le temps de te pencher sur mon cas.
Je vois que ça te semble pas une erreur d'équivalence, bon, l'écart me parait grand mais c'est entendu.
Mais tu as raison de noter qu'il y a un risque de trouver la morphine bien fade après un produit comme le Fentanyl... qui après une nuit de réflexion (et d'angoisse) ne me parait pas vraiment la bonne solution pour moi.
Le médecin du CSAPA de ma ville, quant à lui, préconise plutôt - et logiquement au vu de sa fonction - de passer à un TSO dont il m'a plus ou moins laissé le choix. J'ai pour cela un mois et demi devant moi.
la buprénorphine ou la méthadone ne seraient-elle pas la solution pour mes 900mg/jour de morphine et mes douleurs chroniques après tout ? Dans ces cas-là également c'est la phase de transition qui me fait le plus peur. Qu'en dirais-tu ?
Pour ce qui est du cannabis, je ne saurais pas te dire pourquoi mais je ne le supporte plus du tout, c'est le bad trip assuré à chaque essai. J'ai été pourtant autrefois un très gros fumeur.
Merci encore et à +
N.
Dernière modification par Nathanaël1982 (09 juin 2026 à 13:22)
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#4
- Mister No
Pussy time - 09 juin 2026 à 15:52
Je vois que ça te semble pas une erreur d'équivalence, bon, l'écart me parait grand mais c'est entendu.
L'écart parait important effectivement, mais vu le changement de molécule, ça pourrait le faire...
Dans quelle mesure sub ou méthadone vont mieux répondre que la morphine pour tes douleurs ?
C'est une possibilité de plus avec la gestion de la morphine au long cours par des switchs si tu exploses le dosage.
Les effets de 10 mg de THC ingéré n'ont vraiment rien à voir avec ceux d'un joint.
L'induction à la bupré passe par vider totalement tes récepteurs, pour avoir testé le potentiel de ces deux molécules hors cadre de substitution la méthadone m'apporte davantage pour son buzz.
Pour les douleurs, je pense qu'il sera plus facile de commencer avec de la métha, mais attends d'autres avis ou tes tests.
Si la douleur est bien prise en charge avec la dose de confort de métha, ce serait beaucoup plus vivable que de te biler en pensant à la gestion difficile de ton stock de morphine.
Le patch de fenta pour switch, ça parait pas mal pour baisser ta tolérance.
Tiens nous au courant, quand tu auras fait ton switch.
Bin courage.
Dernière modification par Mister No (09 juin 2026 à 17:51)
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#5
- Nathanaël1982
Nouveau membre - 10 juin 2026 à 13:52
Salut Mister No
C'est vraiment cool d'être là et d'apporter ton expérience, merci.
Ah oui je n'y avais pas pensé... 10mg de THC / un joint... c'est à tester.
Effectivement, tu n'es pas le premier à me dire que la méthadone est probablement plus adaptée à la double problématique d'une haute tolérance/dépendance à la morphine et de douleurs chroniques et c'est probablement ce que je vais choisir finalement bientôt.
Le CSAPA de ma ville m'a proposé de réfléchir aux deux possibilités (bupré & méthadone, j'ai apparemment droit aux deux) et de prendre une décision d'ici le prochain rdv du 21 juillet...
D'ici là, je vais prier pour me maintenir à peu près tranquillement avec ces sacrés 900mg de Skenan... car, c'est peut-être bête de ma part mais le Fentanyl me fout un peu la trouille, ne serait-ce que du point de vue pratique par rapport à la forme patch.
Au CSAPA le médecin m'a bien fait peur quand même avec le switch vers la méthadone : "à la dose où vous êtes, vous allez souffrir"... Etait-il obligé de dire ça à un anxieux comme moi ?
Il m'a incité à le faire à l'hôpital et j'ai refusé car je suis carrément phobique.
Comment ça s'est passé pour toi le passage à la métha ?
Merci encore.
A +
N.
C'est vraiment cool d'être là et d'apporter ton expérience, merci.
Ah oui je n'y avais pas pensé... 10mg de THC / un joint... c'est à tester.
Effectivement, tu n'es pas le premier à me dire que la méthadone est probablement plus adaptée à la double problématique d'une haute tolérance/dépendance à la morphine et de douleurs chroniques et c'est probablement ce que je vais choisir finalement bientôt.
Le CSAPA de ma ville m'a proposé de réfléchir aux deux possibilités (bupré & méthadone, j'ai apparemment droit aux deux) et de prendre une décision d'ici le prochain rdv du 21 juillet...
D'ici là, je vais prier pour me maintenir à peu près tranquillement avec ces sacrés 900mg de Skenan... car, c'est peut-être bête de ma part mais le Fentanyl me fout un peu la trouille, ne serait-ce que du point de vue pratique par rapport à la forme patch.
Au CSAPA le médecin m'a bien fait peur quand même avec le switch vers la méthadone : "à la dose où vous êtes, vous allez souffrir"... Etait-il obligé de dire ça à un anxieux comme moi ?
Il m'a incité à le faire à l'hôpital et j'ai refusé car je suis carrément phobique.
Comment ça s'est passé pour toi le passage à la métha ?
Merci encore.
A +
N.
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#6
- Mister No
Pussy time - 10 juin 2026 à 14:33
doble
Dernière modification par Mister No (10 juin 2026 à 14:36)
Just say no prohibition !
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#7
- Mister No
Pussy time - 10 juin 2026 à 14:35
Salut,
J'ai juste testé la métha à jeun et sans tolérance pour les effets.
Je connais pas mal de personnes sous métha et tu trouveras ici des témoignage concernant l'induction qui doit se faire par le bas pour trouver le dosage de confort en tenant compte de l'accumulation liée à la longue demie vie.
Souffrir ?
Je ne sais pas, cela doit dépendre des cas. Ce n'est pas un sevrage non plus même si tu peux ressentir certains symptômes parfois positifs, la morphine me constipe terriblement.
Certainement de l'inconfort avant que tu fixes ton dosage de confort compensé en partie par le switch d'une nouvelle molécule et un buzz ressenti un peu plus fort surtout au début.
Pour le THC, 10 mg ingérés est une dose nettement moins planante qu'un joint d'une weed peu forte et surtout pas de hit, c'est progressif.
Cela peut aussi un peu booster le ressenti des opis, je réserve l'ingestion en post op avec la morphine ou autres ou pour me sevrer des opis au long cours quand je peux m'en passer.
Surtout pas refumer si tu ne supportais plus.
Je suis dans une bonne période mais je prends un minimum le soir pour juste éviter le manque disons une première nuit blanche un peu électrique malgré moultes joints.
Sinon, j'ai consommé de l'héro, de la morphine et testé la plupart des opis sauf l'oxy et les nouveautés spectaculaires.
Je n'ai plus besoin de morphine, mais j'ai des douleurs au quotidien qui nécessitent très souvent un opi, et comme je suis un peu dans une impasse avec les AINS, j'ai des prescriptions pour des cannabinoides.
Ma pneumo voulait me prescrire du sativex, il y a bien mieux, mais la nouvelle génération sait que les formulations médicales sont souvent très bien supportées et parfois aux effets bien plats peu propices au bad trip.
Tu devrais trouver ici pas mal de témoignages concernant l'induction à la méthadone, je pense que cela va te rassurer.
Ton imprégnation à la morphine est forte, régulière mais la métha en a calé plus d'un qui consommait de l'héro.
J'ai juste testé la métha à jeun et sans tolérance pour les effets.
Je connais pas mal de personnes sous métha et tu trouveras ici des témoignage concernant l'induction qui doit se faire par le bas pour trouver le dosage de confort en tenant compte de l'accumulation liée à la longue demie vie.
Souffrir ?
Je ne sais pas, cela doit dépendre des cas. Ce n'est pas un sevrage non plus même si tu peux ressentir certains symptômes parfois positifs, la morphine me constipe terriblement.
Certainement de l'inconfort avant que tu fixes ton dosage de confort compensé en partie par le switch d'une nouvelle molécule et un buzz ressenti un peu plus fort surtout au début.
Pour le THC, 10 mg ingérés est une dose nettement moins planante qu'un joint d'une weed peu forte et surtout pas de hit, c'est progressif.
Cela peut aussi un peu booster le ressenti des opis, je réserve l'ingestion en post op avec la morphine ou autres ou pour me sevrer des opis au long cours quand je peux m'en passer.
Surtout pas refumer si tu ne supportais plus.
Je suis dans une bonne période mais je prends un minimum le soir pour juste éviter le manque disons une première nuit blanche un peu électrique malgré moultes joints.
Sinon, j'ai consommé de l'héro, de la morphine et testé la plupart des opis sauf l'oxy et les nouveautés spectaculaires.
Je n'ai plus besoin de morphine, mais j'ai des douleurs au quotidien qui nécessitent très souvent un opi, et comme je suis un peu dans une impasse avec les AINS, j'ai des prescriptions pour des cannabinoides.
Ma pneumo voulait me prescrire du sativex, il y a bien mieux, mais la nouvelle génération sait que les formulations médicales sont souvent très bien supportées et parfois aux effets bien plats peu propices au bad trip.
Tu devrais trouver ici pas mal de témoignages concernant l'induction à la méthadone, je pense que cela va te rassurer.
Ton imprégnation à la morphine est forte, régulière mais la métha en a calé plus d'un qui consommait de l'héro.
Dernière modification par Mister No (10 juin 2026 à 14:42)
Just say no prohibition !
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#8
- Nathanaël1982
Nouveau membre - 10 juin 2026 à 15:06
Ok Mister No,
Merci pour toutes ces précisions.
Oui, pourquoi essayer le THC autrement, même si ce n'est pas ma préoccupation majeure cela reste une piste possible à côté du traitement opiacé pour la douleur.
Pour la métha en effet j'ai déjà lu pas mal de témoignages ici, le démarrage très bas me fait peur mais enfin c'est ainsi que ça fonctionne...
Merci de me rassurer, c'est vrai que c'est une nouvelle molécule, ce sera peut-être pas aussi dur que l'addicto me l'a laissé entendre après tout...
Je reviendrai quand ce sera fait...
Bonne continuation
A +
Merci pour toutes ces précisions.
Oui, pourquoi essayer le THC autrement, même si ce n'est pas ma préoccupation majeure cela reste une piste possible à côté du traitement opiacé pour la douleur.
Pour la métha en effet j'ai déjà lu pas mal de témoignages ici, le démarrage très bas me fait peur mais enfin c'est ainsi que ça fonctionne...
Merci de me rassurer, c'est vrai que c'est une nouvelle molécule, ce sera peut-être pas aussi dur que l'addicto me l'a laissé entendre après tout...
Je reviendrai quand ce sera fait...
Bonne continuation
A +
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#9
- Mister No
Pussy time - 10 juin 2026 à 15:38
Salut,
Même si la période d'incertitude nécessaire de l'induction plane, ce sera plus facile de rester calé sur un dosage, avec d'autres contraintes, sans le souci de savoir comment vont se terminer les 14/28 jours.
La méthadone est un traitement de maintien à considérer à vie.
Tu as aussi une autre piste pour réapprivoiser la morphine, en passant par un switch ou non avec une thérapie comportementale et cognitive.
Si tu parviens à fixer un cadre pour une conso théra et choisir des moments où tu consommes plus, tu peux encore profiter du buzz sans exploser la tolérance forcément.
La méthadone simplifie par ses propriétés cette forme de stabilisation du dosage.
Même si la période d'incertitude nécessaire de l'induction plane, ce sera plus facile de rester calé sur un dosage, avec d'autres contraintes, sans le souci de savoir comment vont se terminer les 14/28 jours.
La méthadone est un traitement de maintien à considérer à vie.
Tu as aussi une autre piste pour réapprivoiser la morphine, en passant par un switch ou non avec une thérapie comportementale et cognitive.
Si tu parviens à fixer un cadre pour une conso théra et choisir des moments où tu consommes plus, tu peux encore profiter du buzz sans exploser la tolérance forcément.
La méthadone simplifie par ses propriétés cette forme de stabilisation du dosage.
Dernière modification par Mister No (10 juin 2026 à 15:45)
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