[ Interaction & Mélange ]
Cocaine + alcool = ????

Max21910 a écrit

j'ai consommé les deux pendants dix ans et ils a fallu stoper l'un pour arrêter l'autre

Tu fais bien de préciser pour toi, mais sois plus précis en disant sur moi

Perso, j'ai aussi eu une conso cocaïne (très concentrée ~ 80/90 % à l'époque où en moyenne elle était à 30/40 %) et alcool mais dans un contexte festif cela durant env 14 ans et je n’ai jamais eu de souci avec l'alcool par la suite, je n'ai jamais été alcoolodépendant et la coke j'ai continué à consommer avec des petites périodes d'abus, mais j'ai réussi à pouvoir mettre en place des choses pour gérer cette conso qui est à ce jour 1 fois tous les 2 à 4 mois.


Amicalement

prescripteur a écrit

Bonjour j'ai fait une recherche de la litterature.

La notion la plus connue est la production de cocaethylene. Toutefois ça a été mis en avant dans les années 1990 à 2000 et depuis abondamment cité sans nouvelles etudes decisives.
La CE est produit dans les metabolites en presence d'alcool dans une quantite de 17% à 30% environ.
Sa toxicité serait liée à une duree et intensite d'action plus longue que la cocaine (alors qu'en l'absence d'alcool les metabolites sont inactifs).
Toutefois une etude que je cite montre que la cocaethylene est moins toxique que la combinaison cocaine+alcool. En effet l'alcool prolonge le metabolisme de la cocaine et en augmente l'effet, independamment du cocaethylene (mais ça peut etre géré par une attention au dosage).

Le probleme est que l'association cocaine alcool semble très frequente (pour gerer la descente) donc quand on dit que dans les morts subites sous cocaine il y a dans 50  à 75% des cas association à l'alcool, ça n'indique pas forcement un risque superieur. (ie 50 à 75% des usagers associeraient à l'alcool avec ou sans complication).

Au total, à titre purement personnel, je dirais qu'il est possible que le rôle aggravant de l'alcool ait été exagéré (pour des raisons ideologiques notamment) mais qu'il soit aussi bien reel. je suis dans l'incertitude et  des etudes plus poussées sont probablement necessaires.
L'avis des usagers à partir de ce qu'ils ont constaté dans leur entourage me permettrait peut etre d'y voir plus clair.

biomedicines-07-00016.pdf

https://fr.wikipedia.org/wiki/Coca%C3%A9thyl%C3%A8ne


https://www.sciencedirect.com/topics/ne … caethylene


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl … 022498.pdf

(info 17% de la cocaine est convertie en cocaethylene dans une etude chez l'homme)
(info 2 la cardiotoxicite du cocaethylene chez l'homme n'est pas vraiment connue)


https://www.sciencedirect.com/science/a … via%3Dihub  (la cardiotoxicite alccol + cocaine superieure à celle du cocaethylene).

Sur la cocaine (des chiffres sur la cocaethylene dans le chapitre metabolism)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9032145/

neurotoxicité ?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7903003/

l'association est tres frequente

https://academic.oup.com/alcalc/article … 74/7042579

mort subite

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25041688/     (pas d'effet de l'alcool ?)

https://www.escardio.org/The-ESC/Press- … illegal-dr

https://academic.oup.com/eurheartj/arti … 318/479853  (alcool + cocaine dans 76% des arrets cardiaques)

https://ndarc.med.unsw.edu.au/news/new- … ast-decade  (ici 50% d'association cocaine alccol)

OD

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10. … 11.00411.x

Amicalement

Baser au bicarbonate c pas au hazard

miawallace222 a écrit

J’adore ton texte Sami ! Ça m’a donné envie de courir . Je courais il y a 9 ans tous les jours car j’avais un parc à côté. Maintenant je n’ai plus de parc et j’ai déménagé.

J’ai à peu près le même rapport à la c que toi mais je ne fais jamais de pause de 3 mois. Seulement 2 mois à l’été (comme maintenant)
J’ai exactement le même rapport clope alcool conso de c

Je crash mes émotions avec le produit . La différence avec toi c’est que je ne supporte plus le manque de sommeil je pense que la conso m’a fragilisé avec le temps je sais pas

Ton texte m’a donné envie d’en savoir plus sur toi c’est marrant


Bon trip!!

Ahah Merci pour ce retour plein de tendresse.

Je t'invite a courir si tu aimais ca.
j'ai investis dans une bonne paire de running Asics Gel Nimbus / 8mm de drop/ amorti maximal.
J'ai digué a fond pour trouver ce qui convenait a ma foulé, ma posture, le confort de mon pied quoi, et le rapport qualité-prix.
C'est un exercice que j'ai particulierement investi, et pour cause: J'ai cherché l'outil qui me permettrait de pratiquer mon endurance, en confort ULTIME.
La course à pied, dégomme les vertèbres (j'imagine que tu le sais et que ton corps l'a bien mémorisé):

On n'a pas nécessairement un stade équipé d'une piste en tartan, à proximité de chez soi, d'une longueur de 400m minimum, avec un ciel dégagé/l'horizon à 360° en perspective et désert de surcroit.

On trouve encore moins, des pistes DFCI (chemin forestiers larges/ plat et droit, qu'on évite d'emprunter quand on surkiffe sa race la randonnée, en mode RPG façon "Link dans Zelda" ou "Ryu dans Breath of Fire III", mais PARFAIT pour une course à pied parce que c'est plat: on évite ainsi les tendinites du talon d'Achille, lui qui a horreur des montées-descentes en pleine foulée et autres sentiers sauvages/ non adaptés aux articulations et tendons sollicités, pendant une telle pratique).

En gros: répéter un mouvement qui sollicite les quadriceps, ischio jambiers, abducteurs, fessiers, mollets, tibial, LOMBAIRES etc. de façon BRUTALE: parce que ce mouvement rencontre la force gravitationnelle: le sol quoi... Et bien, ce mouvement répété impacte nécessairement tout le corps/squelette/l'entité dans sa totalité.

J'ai appris a explorer, découvrir et être attentive/ à l'écoute mon corps (au sens de "système anatomique") en pratiquant la course à pied depuis mon enfance mais aussi et surtout: lorsque j'ai perdu l'usage de ma jambe droite.
Ne plus pouvoir marcher, ça révèle l'essentiel ahah... On ne se rend jamais compte de ce que l'on a, jusqu'à ce que l'on perde un jour. Exemple: Une jambe , ou la vue, ou un bras, etc.
Et TANT MIEUX. La vie est bien faite (la mort aussi).

bref, Tout ça pour dire que: c'est la nage en dos crawlé qui m'a permis d'eviter l'operation et de retrouver l'usage de ma jambe (avec en prime: une capacité de volonté certaine/ EXP au max level 99/ Relativiser/ surkiffer mes jambes, la marche, la randonnée, la course a pieds etc. et tout ce que le corps revêt d'accès à soi et le monde).

ne plus proder, boire des bonnes bouteilles de rouge (tout les alcools/ plus rien/ NADA), manger une bonne pièce de viande rouge: TERMINARES pendant 1 an. t'façon, j'arrivais même pas à être dans une autre position qu'à l'horizontal... Pour aller pisser: encore heureux que ma famille et mes amis étaient là (c'est d'ailleurs la que tu vois qui reste).

Bref: la nage en dos crawlé, pendant 1h à 1h30 tous les jours; C'est pas le truc le plus fun qui existe... En plus, la charge d'endorphine arrive beaucoup plus longtemps que la course à pieds.
Enfin, c'est tout un délire centré sur la respiration/ la posture (dos droit/menton vers le ciel/bras en mouvement nageoire). Une concentration qui n'a rien a envié au yoga ou à la méditation.
Et puis, de toute façon, t'as pas le choix. c'est ça, les 2 ostéos qui te remettent la hanche en place et qui coordonne tout le process/ le kiné qui te fait des séances d'iontophorèse et de TENS.
J'ai non seulement, dit "VA NKER TA MERE" à l'opération de mes disques vertébraux (à l'aide de ces deux ostéo qui ont coordonnés la totalité du parcours de soin, en m'expliquant tout); mais j'ai aussi et surtout vécue un expérience inscris dans mes gènes désormais.
J'avais 21 ans. J'imagine qu'ils se disaient peut être "Ba c'est con! On va pas l'opérer alors que..." Enfin, j'en sais rien.

Tout ce que je sais, c'est que le Set and Setting, pour peu qu'on y prête attention, et ba ça fait sens.
D'ailleurs, petit parenthèse mais la perte de l'usage de ma jambe droite est éminemment lié à la mort de ma personne préféré. 21 piges, la mort, ma personne préférée, le temps qui s'arrête... J'imagine que mon corps a juste exprimé ce que je ressentais.
Encore faut-il être ancrée, profondément et je dirais même, primitivement, au sein de fondations d'amour, de sécurité, de liberté, évidente.
C'est pas le cas pour tout le monde j'ai l'impression.

Mais bref, je m'eparpille...

Tout ça pour dire que: Ba l'eau= pas de gravité!!
C'est pourquoi, la nage, l'exercice dans l'eau permet de muscler, de travailler les articulations, et absolument TOUT le corps, sans IMPACT.
Si ta daronne ou ton daron fait de l'arthrose: NAGE, Piscine, direct.
Bref.
J'ai conduit ma daronne à apprendre à nager , etc.

Enfin voila, la "Plus value" de ce parcours de soin, etait OPTIMUM ahah.

Mais voila, jla fait, super. J'ai appris ce que j'avais à apprendre.

Après tout ça: j'ai célébré cette XP en Croatie, Gros Soundsystem anglais, Des labels XP de Bass Music en Avant Garde en terme de créa de label vinyle et de prod/ et Goutte du feu de Dieu a 150micron (c'est parfait).
jer m'investi avec mes proches. je realise la chance de fdp / jsuis entouree de gars bien (aussi bien que mes freres, c est pas rien). dans le crew, jme dis "ba nike, plus personne n achete de presse musical et bien tanpis ", jfini par produire, et inviter, des gens que j ai envie d ecouter.
Chemin faisant, jcontinue autant de voyager et d ecouter du son, mais solo. tjs e lecoute de mo, amour pour l xp et l exploration
Chemin faisant, je digge tjs encore plus profondement l underroubd, en ces temps de wash machine  ety autre profusion identitaire et individualise/
Le crew arrte tout et decide de creer un label vinyle/ a perte comme a l acoutume , parce que l argent , n la met dedans, l e temps aussi, et voila, l erest eon s en fou.

on a pas mal gagne: des sourire, des rires, des joies, bonnheur, ampur, amitié, se dechiré a pondre un illu au crayon,  la main pendant 3 mois, les couleurs a la tablette graphique, qui en deux semaines aurait valu un salaire d'un 3 a 4 fois le smic pour un truc qu on, fini par degeule, qui n a plus de sens, privee de liberte.
et puis finito, l ouverture de squat, de constructuon, deconstruction, securttisation, exploration, echnange;, experienmentation, modulation, de creation,
et recuperation
donc nike: label,