arrêt du sub...

J'ai déjà  fait quelques sevrages de sub, et je confirme que diminuer jusqu'à  0.4mg est bel et bien la meilleure solution. Je ne pense pas que la durée de ta dépendance soit un facteur qui détermine le temps que va prendre le manque pour arriver, c'est plus ta conso récente et l'accumulation de buprénorphine dans ton organisme qui fait ça, genre si t'arrêtes après avoir fait 16mg tous les jours, ça va prendre un temps fou à  commencer en attendant que ton corps commence à  éliminer la buprénorphine. Tandis que si t'es à  un dosage bas, entre 0.4 et 2mg par jour pendant quelques semaines, tes "réserves" de bupré vont s'assécher bien plus vite, donc le sevrage commence plus tôt, et tout l'affaire, du coup, prend nettement moins de temps, et est carrément moins intense (expérience personnelle)

Après, pour accélérer tout ce processus, y a des façons... Un de mes conseillers m'avait dit que faire de l'exercice aiderait à  éliminer plus vite et donc se débarrasser de la bupré, la suer, en gros. C'est ce que j'avais fait, et ç'a s'est avéré être correct, à  faire des séries de pompes, courir, faire des trucs physiques en général, bien que pas forcément facile quand on est dans cette situation là , ont beaucoup aidé. De plus ça libère des endorphines et ça c'est pas de refus en temps de sevrage. Depuis, à  chaque sevrage que je fais, j'emploie cette méthode pour que le pire passe aussi vite que possible et me remettre à  récréer mes propres endorphines. Aussi, comme truc que j'ai entendu, prendre des bains super chauds aiderait également.

Mmmh quand tu dis fin des vacances, tu veux bien dire 1er septembre ou mi-septembre? Ou plus tard? Parce qu'en t'y prenant vraiment sérieusement, il y a peut-être moyen d'y arriver... A une époque j'avais réussi un sevrage de sub en passant de 8mg/jour en sniff à  0.4mg/jour sublingual en à  peu près un mois, d'abord ne prenant rien pendant 5 jours (oui un peu eu mal), et ensuite reprendre des doses minimes (1.6mg je crois) pour calmer le manque, puis réduction graduelle sur 3 semaines, durant lesquelles je ne dormais plus trop bien mais c'était franchement pas un calvaire. Et le pire c'était que j'étais bien, pas vraiment de PAWS, bizarre hein, mais un mois plus tard je me suis remis le nez dans la came, même pas parce que je me sentais mal ou quoi... Après on est tous différents je suppose, y a des surprises, bonnes ou mauvaises.
Les PAWS, là  pour le coup, je CROIS que la durée a à  voir avec le temps que t'as passé à  taper... Le plus longtemps tu as passé dépendant aux opiacés, le plus longtemps ton organisme/cerveau met à  se réadapter totalement, à  revenir à  un état normal. Si quelqu'un sait mieux que moi, faites savoir, je raconte peut-être des conneries, c'est juste ce qu'on m'a dit et ce que j'ai constaté chez d'autres, je suis pas la science infuse.

Dernière modification par Jeef (06 juillet 2014 à  20:05)

et ensuite reprendre des doses minimes

C'est aussi une solution a envisager. Reprendre le TSO, mais a un dosage plus bas qu'a l’arrêt.
L'année dernière (mi Juillet), j'avais fait une baisse rapide de 15mg de Méthadone a 5mg en deux jours, puis resté a 5mg une bonne semaine, un peu rude. Puis, finalement, sur les conseils avisés de certains (merci a eux), j'étais remonté a 8mg, en pleine forme, ce qui fait que j'avais baissé rapidement mon dosage, tout en ayant retrouvé un confort de vie significatif.
J'ai ré-entamer la baisse mg par mg a partir du mois de Novembre.

En tout cas, si c'est vraiment l'abstinence que tu vises, JE penses qu’il faudrait mieux reprendre ton TSO a un dosage plus bas que tu l'as quitté plutôt que de retourner sur le chemin des extras a rallonges..

Je te souhaites de trouver ton "chemin lumineux".

Rico y su "sendero luminoso"......

Dernière modification par Ricoson (07 juillet 2014 à  08:18)

J’ai aussi fait un sevrage de sub il y a 4 ans, je crois. J’étais à  8mg et j’ai arrêté d’un coup.  Beaucoup trop indisciplinée pour réduire mes doses progressivement et savoir que mon bien être dépendait de la bupré c’était l’angoisse pour moi.

Puis je voulais pas que les gens sachent, j’avais honte. 24 h environ après ma dernière prise j’avais déjà  les premiers symptômes du manque. En sueur mais pas la mienne, cette odeur étrange et étrangère, les bâillements en continu, chaud, froid, glacé, les courbatures, la dépression. Avec des moments de répit ou je me sentais presque normale, déstabilisant.

Tout ce temps je me suis fait violence pour continuer à  bosser, manger un peu, voir mes amis et mon petit ami d’alors, combler le vide, tenir le coup. Pour occuper mes nuits d’insomnie je faisais de longues promenades. Je sentais que mon corps avait besoin de mouvement, d’une activité physique mais sans violence, sans trop forcer. Et puis de la musique, beaucoup, de l’amour, du sexe et des douches bien bouillantes.

J’ai vécu un mois difficile, mais quand enfin je me suis sentie mieux, je me suis sentie –beaucoup trop- bien! La suite de mon histoire est un black-out total. Je me souviens de rien, si j’y pense j’imagine le pire. On m’a dit que je me suis ultra droguée (à  quoi ?), que j’ai trompé mon mec sous ses yeux, que je me suis battue. Après quoi j’ai été interné en HP, à  la demande d’un tiers. Je l’ai très mal vécu mais je pense que c’était un passage obligé.

Je me croyais schizophrène, perdu, bipolaire et je venais de faire la pire crise maniaque de ma vie. Là  j’ai mis mon ego dans ma poche, et mon indépendance avec. J’ai repris le subutex, plus un thymorégulateur, plus des anxiolytiques et des neuroleptiques de temps en temps. Je suis toujours sous subutex.  Je vais bien.

Difficile de s’affranchir du jugement des autres, de leur influence. Et pourquoi faudrait forcément en chier ? pour se punir ? pour se prouver qu’on est fort ?

Je cherche pas à  te décourager, ya  pas de morale à  mon témoignage, je dois être hors sujet, pardon, c’est un truc que j’avais besoin de partager. J’ai pas de réponses à  tes questions sur le manque, je pense que ça dépends du dosage, des années d’usage, des gens, des gènes, de l’hygiène de vie… Un tas de trucs que je pourrais pas lister.

Moi aussi je me demande si ya une vie possible sans les opiacés, lorsqu’on en a pris pendant des années. Bon courage MandyBulle, j’espère que tu reviendras raconter la suite.

Bonsoir,
Je suis récemment entré en cure pendant 3 semaines pour faire un sevrage sub, après avoir été stabilisé à  8mg durant 6 semaines en milieu hospitalier (suite à  une rechute ultra violente et une T.S)
J'ai tenu 9 jours durant lesquels j'ai su gérer les symptômes physiques, mais la fatigue mentale, ne plus arriver même à  penser et à  parler (ce sont mes symptômes, ce ne seront pas forcément les vôtres), après quoi on m'a remis à  2mg. Je suis sorti de cure, et toujours à  cette dose et ça me suffit amplement, même 25-26h après la prise je ne me sens pas mal ou quoi que ce soit, et surtout je ne compense avec rien d'autre, sauf du sport quotidiennement. Voilà  voilà  si ça peut donner à  certains une idée, déjà  baisser à  une dose minimale est vachement, surtout si c'est accompagné d'un changement de mode de vie et d'habitudes de vie, et d'une remise en forme générale (perso j'ai pris 10 kilos qui étaient plus que bienvenus). Comment ça s'est passé pour toi?

bonjour les amis,

j'ai plaisir à  lire les posts de gens qui cherche à  s'en sortir.

Le sevrage, autrement dit l'abstinence totale est toujours un peu dure mais ça se traduit surtout par des nuits blanches et de grosses angoisses passagères qui ne durent pas plus d'une semaine.
La grosse difficulté est de réaprendre à  vivre sans drogues car on s'attends souvent à  ce que la vie soit plus facile après et il n'en n'est rien. Se laver , se faire à  manger, s'occuper,  résister la petite voix qui nous dit " allez c'est bon t'en as assez chier, maintenant tu peux te permettre une petite gâterie"....
La vie sans drogue est chiante si on ne s'applique un nouveau mode vie...et la rechute nous attends au tournant.
Le sevrage physique dure environ une semaine , le sevrage psychologique (c'est à  dire ,cette petite voix dans la tête qui pousse à  reprendre quelque chose dure entre 3 et 6 mois suivant les individus (pour moi ça a été 6 mois).

je vais essayer de vous faire gagner du temps. Il existe un centre de traitement en Ile de France très efficace et qui a sauvé un grand nombre de mes potes d'infortunes. Ce centre vous aident à  tenir vos premières semaines d'abstinence (totale) et vous donnent des bases pour mettre en place un nouveau mode de vie (qui vous éloignera de la rechute). le séjour dure 5 ou 6 semaines et vous serez hébergés et nourris gratuitement, cela ne vous coutera que les efforts de l'abstinence. En revanche il y a un délai d'attente et des conditions d'accès pour pouvoir y entrer (car beaucoup de demande).
Le centre s'appelle A.P.T.E. chateau des ruisseaux à  BUCY LE LONG tél:03 23 72 22 80.

En espérant qu'un maximum d'entre vous s'en sortiront.

Bonne chance

filousky a écrit

Je ne remet pas en question l'efficacité de la méthode utilisée dans ce centre, juste que ce n'est pas pour tous.

Fil

Oui pas de dogmatisme à  avoir sur la question, c'est le maitre mot.... ce que je lis dans la description de Roger ressemble à  un sevrage doux - voire extrêmement doux - type justement 0.4mg de sub , 2 mg de metha ou 10mg de skenan oral jour bref - ce genre de breaks ou effectivement le gros du boulot a lieu les premiers jours et va se caractériser surtout par de l'insomnie, l'inconfort et une remise sur pied en 7 a 10 jours avec une période rouge de 3 mois à  surveiller pour le mental. Parce qu'en sevrage brutal type morphine 5OOmg/j en IV se caractérise par plutôt une perte de 10kg, un état d'hypertension généralisé entrecoupée de fièvres tremblements vomissements chiasses arrière sur contraction musculaire généralisé - un état d'immobilisation dont il faut généralement plusieurs semaines pour se remettre tant le choc est radical suivi d'un mal être diffus physique permanent qui conduit 9 personnes sur 10 à  renoncer préférant mille fois être dans la consommation que dans ce état de dérelection sans fin.

Donc merci de replacer les choses à  leur place. Il ya sevrage et sevrage. Sevrage à  16mg de subutex n'a absolument aucun rapport que ce soit avec un sevrage à  1 ou 2 mg (voire 0.4 mg).

Un sevrage à  0.4 est conseillé et correspond à  l'aboutissement d'une démarche travaillé au long cours et se conclut généralement, quand c'est pas bâclé et précipité, par un succès.

Un sevrage à  l'arrache à  8 mg de sub, je n'en connais aucun qui n'ait pas reconduit à  terme à  un retour aux opiacés et souvent à  des doses supérieures à  celle précédent la tentative;

d'ou on peut le dire - sans se cacher - la totale inefficacité des tentatives de sevrages mal faites voire ne pas oublier de souligner les effets contreproductifs certains (OD, déstabilisation, renforcement des tendances addictive, spirale de l'échec, culpabilité, dépression, rechute came etc...).

Et l'argument qui consiste à  dire "je ne suis pas assez discipliné pour diminuer les doses" plutôt que de conduire à  une tentative d’arrêt total devrait plutôt ouvrir sur la question : "si je n'ai pas encore acquis la discipline suffisante pour diminuer, aurais je la discipline suffisante pour m'organiser quand les ultimes et inévitables cravings de came me tomberont dessus à  la sortie du sevrage ?" .

Je suis passé par la et j'en ai conclu : si je ne suis pas capable d'assumer rien qu'une petite diminution sans me casser la gueule, alors quelle chance aurais je face aux innombrables difficultés qu'impose un arrêt total???

Dernière modification par ziggy (05 octobre 2014 à  13:29)