Mon chéri ds la came, pas moi

eh oui les "fonctionnaires de l'addiction"ne changent pas: toujours aussi figés dans leur fonctionnement psychique; cela relève d'ailleurs de la pathologie, sublimée certes...des obsessionnels qui ne s'ignorent même pas!!bref, je ne les conseille jamais à  personne, sauf si la personne sait où elle met les pieds!

Il faut bien admettre aussi que les centres ont peu de place malheureusement et donc certains critères pas toujours faciles à  accepter pour les usagers sont nécessaires... On peut pas se dire que l'on va prendre untel parcequ'il a une bonne tête ou un autre parcequ'il a l'air gentil... Ce sarait dégueulasse non ? Donc la motivation est souvent un élément déterminant...  Après faut voir comment elle est évaluée...Même si j'admets qu'il faudrait plus de place et davantage de places "bas seuil" en RDR avec des programmes métha a posologie basse pour des personnes qui ne souhaitent pas nécessairement envisager l'abstinence a court moyen long terme  mais juste pallier à  l'urgence dans un premier tems et éventuellement aider a cheminer vers cet objectif.. Ou pas........ Les centres font aussi avec les moyens qu'ils ont.... c'es pas pour autant partout des gros pourris... Enfin je parle pour celui ou je bosse... On essaie de faire au mieux avec ce que l'on nous donne.... Pas si simple...

il me semble que c'est partout comme ça... les CSST dépendent de l'hôpital, ils fonctionnent donc selon le mode "tu vois l' AS, ensuite le psy et le toubib... (pas forcément dans cet ordre, mais bon faut voir les trois, et généralement c'est à  une semaine d'intervalle) et après on verra..."
   enfin je crois que c'est à  peu près général comme mode opératoire dans ces endroits...
c'est ce qu'ils appellent le "suivi psychosocial associé au traitement" , pour "améliorer la prise en charge" ...   (et aussi pour évaluer ta volonté d'intégrer un programme!)

Dernière modification par caméléa (03 octobre 2009 à 00:11)

Lors d'un relais pour quelqu'un qui bénéficie déja de la métha il n'y a pas d'entretiens comme pour une inclusion... D'autre part les csst ne dépendent pas tous de l'hopital..Nous sommes une association donc indépendant,...Pour une inclusion trois ou quatre rdv c'est pas non plus la fin du monde. Je vois des jeunes qui vont quatre fois dans la même journée chez leur deal pour rien et qui sont sur le carreau en turk.... Et puis entre chaque discours pour chaqu rdv on a parfois des surprises....
"Je tape 1gr pour deux jours devint deux gr par jour puis quatre gr  jour...
Je veux tout arreter avoir une vie NORMALE avec un taf une meuf un chien une picasso devient ben j'ai le conseiller de probation qui me met la pression et ma mère aussi...
Bref ça permet aussi de mettre de l'ordre dans les objectifs de la personne et d'y voir plus clair dans sa demande si on veut l'aider fficacement..
De la métha ok mais pour en faire quoi... Ca peut aussi devenir un problème supplémentaire pour cetaines personnes.. Y a qu' voir sur le forum le nbr de personnes qui te disent que c'est de la merde.. Ils ont peut etre pas été orientés comme il aurait fallu au départ...

OK mais en même temps les jeunes d'aujourd'hui crient au scandale avec tout ce qui existe en rdr et en substitution il faudrait qu'en plus ce soit tout tout de suite... Je sais pas comment il s'en seraient sortis s'il avait fallu prendre des néos ou du tem a l'arrache ou turké une fois par semaine parceque il y avait pas autant de came sur le marché.... L'urgence n'est pas toujours bonne la patience peut révéler des choses sur soi et apprendre a l'être peut aussi permettre de te renforcer mentalement et ne pas toujours avoir un filet de sécurité finalement ça peut te permettre de mettre de la distance ... Mais je ne remets rien en cause je dis juste que parfois il faut savoir gérer ses frustrations ... Il y a des situations urgentes d'autres moins.. Peut que son mec n'est pas si motivé qu'elle et que la demande ou la cliente du changement c'est elle...Finalement qui sait s'il a vraiment envie de cette substitution... Tu vois faut décrypter aussi les non dits dans le couple... enfin bon j'en sais riien je veux pas faire de polémique je dis juste que faut etre prudent il lui dit peut etre pas tout...

le sub est un produit utile et necessaire; mais je persiste à  le penser comme substitution! si des jeunes le voient comme une bonne came c'est terrible! c'est que la came ne leur est pas accessible; mais les effets sanitaires néfastes peuvent inquiéter! par contre il serait idiot de le retirer de la circulation, sauf pour le remplacer par un produit plus conforme au niveau sanitaire

Big horse:
TU DIS " je crois que vous avez oublié ce qu'est la rue, la dope, la jungle, les flics, bref un enfer dont parfois on voudrait bien échapper! les csst n'y comprennent que dalle ; peut etre parce qu'on n'a pas la meme notion du temps: le notre se tord dans tous les sens, selon nos états...le votre est un continuum, étalé sur des années de psycho ou psychanalyse...rien de commun vous dis je! 1 mois pour un tox c'est une vie!! c'est la vie, la mort, les risques, bref, c'est tout un monde!!

Je t'invite a relire certains de mes posts et tu pourras voir que j'ai connu la dope au début des années 80 jusqu'en 96... Juste pour te rappeler que je ne suis pas en csst par hasard..
Ceci dit c'est pas parceque j'ai connu tout ce que tu viens de dire et crois moi dans des conditions extremes que l'on est obligé d'être d'acord sur tout.. heureusement, le forum est aussi utile pour ça ... se regarder le nombril sans echanger et sans confronter ses points de vue serait stérile  Ceci dit je suis persuadé que sur le fond on est assez d'accord.. sur bien d' autres points en tous les cas...
Je voulais montrer l'état d'esprit des jeunes consommateurs vis a vis de la substitution... mais il faut aussi tenir compte que ces jeunes sont nés avec la substitution comme avec la PS2 le micro ordinateur les écrans plats le Mc Do..... En 85 y avait rien de tout ça non ? ça doit changer la donne..Nous on attendait la rdr la substitution et tout le reste ... ux vivent avec ça..Je comprend aussi leur comportement vis a vis de ces produits Un parmi les autres... Je ne remets pas en cause j'essaie d'expliquer que les demandes sont parfois étranges et pas forcément adaptées..

Psycholol à  dit: "Peut-être que son mec n'est pas si motivé qu'elle et que la demande ou la cliente du changement c'est elle...Finalement qui sait s'il a vraiment envie de cette substitution... Tu vois faut décrypter aussi les non dits dans le couple... "

A cette période, la drogue a pris le dessus sur mon mari. Je sais de quoi je parle, ça fait presque 7 ans qu'on est ensemble, et plusieurs années qu'il consomme de l'héro.
Oui, à  cette période, il n'était pas du tout motivé, il était "perdu".
Le but en allant au csst, on en avait discuté ensemble, ce n'était pas dans l'immédiat de faire un sevrage, mais d'avoir une roue de secours, de ne plus passer jours et nuits dans la rue, de ne plus voler, et d'arrêter d'acheter méta et sub dans la rue.
Il attendait le 1er rdv, disant: "A partir de mercredi ça ira mieux."
Et bien ce 1er rdv l'a bien découragé.

Je suis d'accord avec Caméléa: ouais ouais et quand on te fait traîner des semaines d'un rendez-vous à  l'autre alors que t'es arrivé "en urgence", tu t'étonnes que le discours puisse évoluer... mais parfois c'est la situation qui a évolué ; si t'arrives en te disant que c'est ta dernière chance et que ça urge vraiment, et que tu tombes sur des pingouins qui te donnent une flopée de rencards sur un mois minimum avant de te filer un TSO... faut pas qu'ils s'étonnent si entre-temps tu finis au placard, à  l'hosto etc...
   (ça arrive, si si...)

Mais ce n'est pas général à  tous les csst, comme je l'ai déjà  dit. Pour avoir vu 2 csst différents. On a été accueilli très froidement. Comme dans une administration. Indifférence... pas du tout comme dans le csst de notre ancienne ville.

slt Bertrand !
Si toi ou quelqu'un d'autre a sous la main des articles avec des méthodes de décro pour l'héro, pouvez-vous m'envoyer les liens ?
Je les posterais à  mon cher et tendre.

quand je vois les terribles effets de la bupré sur le corps, quand elle est shoutée, je préfère dire aux jeunes: ce n'est pas une drogue, c'est juste un prod de substitution! ce qui est indigne c'est de voir tous ces jeunes commençer par le sub, et l'utiliser comme drogue en effet!! c'est indigne de laisser le sub en vente libre, dans l'etat actuel des choses; il devrait etre rendu injectable et là  dans ce cas , j'accepterai que des jeunes en usent! quand on prone la réduction des risques, on ne peut pas accepter le sub sous sa forme actuelle; je ne pense pas qu'on puisse le retirer d'un coup, c'est sur! mais je maintiens que c'est une saloperie et qu'il faut le dire aux jeunes! il y a peu, j'ai rencontré un jeune usager de sub; il a les deux mains enormes, ravagées de trous, autour c'est blanc, ou rouge, selon, il m'a dit qu'il ne sait pas comment arreté ce truc!! le sub aggrave la compulsion du shoot; je l'ai aussi vécu cette terrible frustration, qui t'amene à  taper comme jamais tu ne le ferais avec la dope!
que devais dire à  ce jeune à  ton avis, papajumba? crois moi , je le respecte lui, consommateur; mais pas sa dope! et là  c'est comme une impasse! et lui aussi se sent pris dans une impasse!

des fois ça peut être un peu le moyen le moins compliqué pour s'arrêter un peu, sortir d'un quotidien qu'on ne gère pas trop et passer quelques mois "tranquille", dans un environnement certes pas très agréable mais qui a ceci de rassurant qu'il ne change jamais trop...

   c'est souvent un peu ça pour les mecs qui sortent, reviennent au bout de quelques mois, ressortent, retombent pas longtemps après... de manière cyclique : c'est rassurant d'être dans un univers certes pas joyce, mais dans lequel on a des repères stables ; surtout quand dehors on ne sait pas quoi faire de positif de sa liberté !

   tu finis par faire des conneries en sachant pertinemment que tu vas te faire toper, parce finalement c'est peut-être plus "assumable" pour certains que de demander une hospitalisation quand tu vas mal ; et les limites qu'on t'impose sont quasiment les mêmes...

   c'est parfois un moyen comme un autre de mettre un frein à  un cassage de gueule qu'on ne sait pas arrêter...

   c'est très dur de gérer sa liberté dans le positif, quand on ne se croit pas capable "d'assurer" vraiment ; la prison peut parfois avoir un rôle "protecteur", dans le sens où pendant une incarcération personne ne te demande de devenir quelqu'un de "mieux", tu as le temps de te poser un peu sans mettre personne en danger direct, tu es déchargé pour un temps des responsabilités qui te pèsent à  l'extérieur...

   donc je comprends que tu flippes un peu de "l'après" (avec mon ex c'était pareil)
mais je crois que la seule manière de sortir de ce système, c'est que tu te débrouilles pour ne pas avoir à  compter sur lui à  sa sortie, histoire de lui éviter l'angoisse qui le paralyse ; qu'il se sente libre dans les choix qu'il fera et pas "retenu de force" dans quelque chose qui l'effraie par les responsabilités implicites...

   c'est en ayant la sensation de faire ses choix librement (sans forcing familial etc...) qu'il pourra se sentir "les épaules" pour gérer son existence sans avoir toujours la peur de merder qui fait qu'au bout du compte il merde !

   et voir que tu assures sans lui, que même s'il déconne ta vie, celle de la famille, continuera quand même, lui enlèvera une bonne part de l'angoisse qui lui bouffe certainement les tripes avant chaque libération...

   des fois, savoir que les gens comptent vraiment sur toi peut être super flippant, surtout quand au fond c'est toi qui comptes énormément sur eux...

Dernière modification par caméléa (15 octobre 2009 à 01:20)

les fonctionnements particuliers de chaque couple font qu'une solution n'est pas envisageable pour un autre couple; il y a aussi les différences culturelles qui viennent influencer les comportements;le lieu de vie aussi..bref, je crois que choutouma connait bien son homme et qu'elle sait ce qu'il faut faire et comment le faire..je crois aussi que le chomage si fort et récurrent dans les milieux populaires fait que les hommes ne se snetent parfois plus à  leur place! ils ne peuvent meme plus assurer pour leur famille; et là  la perte d'identité masculine dans ces schémas là  s'avere catastrophique! je connais des beurs qui dealent avec "fierté" parce que c'est le seul moyen qu'ils ont à  leur porter pour faire vivre correctement leur famille, ils refusent qu'on leur file des miettes, avec les restos du coeurs, t autres assoc, et qu'ils "la ferment "de cette façon..pour eux il est important d'etre bien fringué, avoir le matos comme les autres! non?? or sans travail, il n'y a rien dans les baraques!! rien!! eux refusent ce destin ! je peux comprendre cela

ouais, je dois y aller demain et ça me stress... contente de le voir, mais soulée de devoir me taper tout le tralala d'avant et après, tu passe plus d'1h dans la prison pour 1/2h de parloir... et je sais qu'après pendant 2 jours je vais avoir le cafard... sans conter plus d'1/2h de trajet pour aller à  Fleury et la même au retour... super le samedi. Franchement je m'en passerais bien malgré que mon homme me manque.

coucou Bertrand, en fait c'est surtout l'avant et l'après parloir qui me gonfle, le temps qu'on passe dans la prison pour 1/2h de parloir, les portiques détecteurs de métaux, les machins, les trucs... attendre 3 piges... mais le parloir en lui-même, quand je suis avec lui, ça durerait 3h que ça ne me dérangerait pas... tte façon les grâces sont tombées et il lui reste vraiment pas longtemps Inchallah :):):)

C'est clair, les fouilles au corp ça doit être humiliant et super lourd a force... et c'est vrai de l'extérieur on se rend pas compte, mais je comprend ce que tu veux dire par: "ta femme rejoint le temps réel".
Mon mari ne me parle pas souvent de la prison, mais un jour je me suis rendue compte que ça l'avait marqué, c'était il y a quelques années, j'avais mis sur mon portable un fond d'écran c'était des briques, comme un mur de briques, et mon mari quand il l'a vu il a fait une drole de tête et m'a dit de l'enlever car ça lui rappelait la prison.
Quel genre d'humiliation as-tu subi ? Et ta femme, quand tu dis que les surveillants se comportaient mal ?