Différence d'effet entre tramadol et O-desmethyl-tramadol / PsychoACTIF

Différence d'effet entre tramadol et O-desmethyl-tramadol

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PtiDav 
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Je profite de ce sujet pour avoir une info: Y a t-il une différence entre le Tramadol et le O-desmethyl au niveau de l'effet. Selon moi, le O-desmethyl doit etre plus puissant vu que c'est le résultat de la transformation par le foie du Tramadol, mais est-ce bien ca? A quantité égale, lequel est le plus fort?
J'ai vu aucun TR a ce sujet et très peu d'infos, qui sont différentes selon les sources.

Merci d'avance, Ptidav.

"Le sage cherche la vérité  tandis que l'imbécile l'a déjà  trouvée..." (B.W)

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Terson 
Drug Sorcerer
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Le Tramadol est ce que la Codéine est a la morphine.

Une prodrug.

A vérifier mais il me semble de 10 mg d'O-DemesthylTramadol est plus ou moins égale a 15 mg de morphine

Dernière modification par Terson (11 mars 2015 à  15:13)

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prescripteur 
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Terson,
Prodrug, pas tout à  fait parce que le Tramadol est actif en tant que tel. Le o desmethyl tramadol est en effet plus puissant  (*2 à  4 fois) et dure un peu plus longtemps (9h) mais la proportion de ODTramadol parmi les metabolites est variable, et les autres metabolites sont inactifs.
Par contre, le ODTramadol n'a pas les effets serotoninergiques du Tramadol.
Il y a donc place pour son éventuelle commercialisation comme antalgique, qui, je crois, est ou a été envisagée.
Mais, en attendant, ce que tu prends est du Tramadol et la quantité d'ODTramadol dépend de ton foie et pas de ta volonté !!
Amicalement

Quand on voit ce qu'on voit et qu'on sait ce qu'on sait, on a bien raison de penser ce qu'on pense. Pierre Dac

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Terson 
Drug Sorcerer
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Date d'inscription: 25 Jul 2014
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Merci pour ta réponse Prescripteur, néanmoins le Tramadol n'a il pas une action propre insignifiante ?

il est dit sur Wikipedia que l'O-Demesthyltramadol a une affinité 200 fois plus élevé pour les récepteurs opioide que le Tramadol, et que comme pour la codéine les personnes déficientes en enzyme CYP2D6 ne peuvent pas métabolisé le Tramadol en o-demesthyltramadol et donc l'analgésie induite est diminuer.

D'ailleurs qu'en est il du o-demesthyltramadol en tant que RC ? Est il toujours vendu sur les RC Shop ?

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prescripteur 
Modérateur
9300
Date d'inscription: 22 Feb 2008
Messages: 6597
L'affinité et la puissance antalgique peuvent etre relativement dissociées. Ce qui suggère entre autres une action antalgique du tramadol par d'autres voies (serotoninergique) comme le suggère l'article suivant.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9389855
nb= lODTramadol n'a aucune efficacité serotoninergique et agit donc plutot par des voies opioides classiques.

Mais en pratique la puissance (par mg) n'est pas forcément un argument majeur. Il y a aussi la marge therapeutique, le rapport analgesie effets secondaires etc..
Le Tramadol à  au moins 50 mg par prise est plutot "peu puissant" par rapport à  la morphine à  10 mg pour une petite dose. mais à  ce jeu là  que dire du fentanyl à  12 microgrammes (millième de milligramme) par heure en patch ?
Cela n'empêche pas le Tramadol d'avoir une indication dite de palier 2, pour ne pas passer à  la morphine tout de suite, et la morphine d'etre le produit de référence en palier 3.
Idem pour valium et rohypnol par exemple. Le Rohypnol est plus puissant, il n'est pas forcément "meilleur".

Pour la disponibilité en RC je ne sais pas mais j'aimerais savoir ! Donc témoignages attendus (avec la prudence nécessaire bien sûr).
Amicalement

Quand on voit ce qu'on voit et qu'on sait ce qu'on sait, on a bien raison de penser ce qu'on pense. Pierre Dac

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PtiDav 
Adhérent PsychoACTIF
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Date d'inscription: 23 Oct 2012
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Cool, merci de vos réponses. SI je comprends bien, l'effet dépend beaucoup du metabolisme, donc différent selon les personnes.
Pour ce qui est des shops de RC, oui certains en vendent.

"Le sage cherche la vérité  tandis que l'imbécile l'a déjà  trouvée..." (B.W)

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PtiDav 
Adhérent PsychoACTIF
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Date d'inscription: 23 Oct 2012
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Plop!

Bon, j'ai recu 1g de ODTramadol, hier. J'ai fais le test allergique dans la foulée (2x 5mg environ espacés d'1h30), et ca semble bon.
Vu que je suis sous bupré, et que j'ai pris ma dose hier soir, je vais attendre au max avant de tester.

Je vous dirais ce qu'il en est, et si ça vaut le coup de faire un TR, vu qu'il n'y en a pas beaucoup sur cet opiacé.

A pluche. smile

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splinK 
Psycho sénior
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PtiDav a écrit

Plop!

Bon, j'ai recu 1g de ODTramadol, hier. J'ai fais le test allergique dans la foulée (2x 5mg environ espacés d'1h30), et ca semble bon.
Vu que je suis sous bupré, et que j'ai pris ma dose hier soir, je vais attendre au max avant de tester.

Je vous dirais ce qu'il en est, et si ça vaut le coup de faire un TR, vu qu'il n'y en a pas beaucoup sur cet opiacé.

A pluche. smile

Oui donne des nouvelles ça m'intéresse aussi smile

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PtiDav 
Adhérent PsychoACTIF
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Date d'inscription: 23 Oct 2012
Messages: 329
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Bon après avoir testé, je suis pas décu du tout.

J'ai attendu un max après ma dernière prise de sub (environ 24h), donc, je commencais à  ressentir le manque.
Avant tout j'ai refait un test allergique avec 10mg, attendu 2h, rien. Ca a meme diminué legerement mon manque.

J'ai pris 50mg per os vers 20h, et 30 minutes plus tard le produit montait. Bouffées de chaleur, le smile, euphorique, mais ca restait leger. J’étais surtout actif, ca m'a rappelé l'oxy que j'avais essayé une ou deux foix, mais en moins violent. J'ai redrop 50mg vers 23h, senti une petite montée en 30 minutes mais ca m'a rendu moins actif, je me suis posé devant devant un film. Beaucoup de bouffées de chaleur, et les mains moites. Gros effet analgésique car j'ai des douleurs aux lombaires, ca les a carrément diminuées. Ca a bien duré pendant 4h, puis je suis allé au dodo.

Je me suis levé en milieu de matinée, très frais. La demie-vie doit être longue car il  est 14h et toujours pas pris de sub, je me sens bien. Ce soir j'essaie le plug avec 75mg pour voir la différence. J'essaierais pas le snif, car selon les divers sites que j'ai visités, il n'y a pas vraiment d'interet.

C'est un RC soft, mais pour les amateurs d'opiacés ca change, meme si ca reste cher pour ce que c'est.

Bonne journée.

Dernière modification par PtiDav (15 mars 2015 à  13:59)


"Le sage cherche la vérité  tandis que l'imbécile l'a déjà  trouvée..." (B.W)

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splinK 
Psycho sénior
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Date d'inscription: 31 Oct 2014
Messages: 748
Merci pour ton retour, je suis pas spécialement un grand amateur d'opiacés mais ça pourrait changer de la codé que je prend de temps en temps smile

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