#1
- Mammon Tobin
Modéranimateur à la retraite
- 24 janvier 2009 à 13:07
Dans cette FAQ je vais essayer de recenser toutes les interactions qu´il peut y avoir entre les AD et les autres psychotropes. *Je tiens tout d'´abord à remercier Fairnymph de Bluelight pour son aide*, car cette FAQ est en partie une traduction de la sienne. Je l´ai simplement adaptée (dans la mesure du possible) aux AD français, et rajouté des bonus. 
NB: Chaque personne est différente, les données recueillies se font à partir de recherches sur toute la littérature spécialisée et surtout grâce à tous les témoignages disponibles sur des sites comme Erowid, Bluelight, Drugs-forum et d'autres... je ne suis pas médecin, je partage juste ce que j'ai résumé mais je ne suis pas responsable si une réaction anormale a lieu, si vous avez quelque chose à dire, un témoignage qui rentrerait en contradiction avec ce texte, merci de contribuer.
Tout d´abord je vais résumer les principales différentes classes d´'AD disponibles en France :
1) Les inhibiteurs sélectifs de la recapture de la sérotonine (ISRS)
Par exemple : Le Prozac, le Lexapro, le Zoloft, le Deroxat…
2) Les antidépresseurs tricycliques (ATC)
Par exemple : Le Prothiaden, le Laroxyl, le Tofranil…
3) Les inhibiteurs de la recapture de la sérotonine-noradrénaline (IRSNA)
Par exemple : L'´Effexor, l'´Ixel le Cymbalta…
4) Les inhibiteurs de la monoamine oxydase (les fameux IMAO)
Par exemple : Le Moclobemide, la Passiflore (et oui, c´est un IMAO, même faible, donc attention).
_Nous allons commencer par les ISRS :
DXM : Interaction TRÈS dangereuse, possibilité de syndrome sérotoninergique (trop de sérotonine dans le cerveau)…
Alcool, benzodiazepines et opiacés : Combinaison peu dangereuse. Aucun changement concernant les opiacés, mais pour les benzos et l´alcool, vous y serez peut-être un peu plus sensible, légère potentialisation.
Hallucinogènes (LSD, Champignons, 2-CB, Salvia) : Les effets de la plupart des hallucinogènes sont amoindris par la prises d´un ISRS.
Ecstasy (MDMA) : Les effets de la MDMA sont très très amoindris, en gros les SRIS « bloquent » la partie de votre cerveau dans lequel la MDMA a besoin de se fixer pour que vous en ressentiez les effets.
Amphétamines et cocaïne : Rien a signaler de ce côté la.
_Continuons avec les antidépresseurs tricycliques :
DXM : Comme pour les SRIS, interaction TRES dangereuse, possibilité de syndrome sérotoninergique (trop de sérotonine dans le cerveau)…
Alcool, benzodiazepines et opiacés : Les tricycliques (étant donné qu´ils ont des propriétés sédatives) potentialisent les « downers » en général, donc prudence.
Hallucinogènes (LSD, Champignons, 2-CB, Salvia) : Les ATC rendent les effets de la grande majorité des hallucinogènes plus forts, donc prudence, vous pourriez projeter de faire un trip « moyen » de champote et vous prendre une plus grosse claque que prévue….
Ecstasy (MDMA) : Les effets de la MDMA seront légèrement moins fort avec un tryciclique, mais ils ne seront pas tout simplement supprimés comme avec les SRIS.
Amphétamines et cocaïne : Pareil qu´avec la MDMA. Effets moins puissants, mais tojours possible de les utiliser.
_Poursuivons avec les inhibiteurs de la recapture de la sérotonine-noradrénaline (IRSNA, où Hétérocycliques)
=> la classe d´AD la plus délicate à traiter, car chacun des AD hétérocycliques peu avoir des interactions différentes, je vais donc traiter le cas « globalement » et au cas par cas si exception grave.
DXM : Très dangereux pour la plupart des hétérocycliques, sauf pour le Bupropione (Wellbutrin®) l´'AD prescrit pour le sevrage tabagique.
Alcool, benzodiazepines et opiacés: pour le Bupropione, attention avec l´alcool.
Chez certaines personnes les effets sont décuplés, d´autres se sont senties comme dépersonnalisées. On ne sait pas exactement comme cela fonctionne pour le moment, mais si vous décidez quand même de boire au moins commencez graduellement, avec de toutes petites doses…
Pour ce qui est de l'´Effexor en particulier, rien a signaler pour aucune de ces drogues. Pour la Maprotiline, les effets des barbituriques sont beaucoup plus puissant. La Mianserine potentialise particulièrement les benzos et les opiacés. La Mirtazapine et le Trazodone potentialisent tous les downers, prudence…
Pour le Nefazodone et l´Effexor par contre, RAS. Pareil pour la Tianeptine, excepté qu´elle semble potentialiser la Kétamine.
Hallucinogènes (LSD, Champignons, 2-CB, Salvia) : Certains des Hétérocycliques augmentent les effets des hallucinogènes (Mianserine, Mirtazapine, Nefazodone, Trazodone (ne surtout pas prendre un IMAO avec la Trazadone !)), donc prudence. Pour d´autres (Effexor, Tianeptine) rien à signaler.
Ecstasy (MDMA) : Pour certains (Nefazodone, Buproprion), les effets de la MDMA sont légèrement réduits. Pour d'´autres (Mianserine) les effets sont légèrement augmentés. Pour d´autres (Mirtazapine), aucune modification. Pour d´autre (Effexor), les effets sont carrément annihilés.
Amphétamines et cocaïne : Certains augmentent les effets (Mianserine, Effexor), d´autres les diminuent, d´autres ne font rien de particulier (Mirtazapine, Nefazodone, Tianeptine, Trazodone) et d´autres provoquent des effets secondaires très indésirables (Bupropione).
_Pour finir , les inhibiteurs de la monoamine oxydase (les fameux IMAO)
DXM : Très dangereux également, gros risque de syndrome sérotoninergique.
Alcool, benzodiazepines et opiacés : Pour l´alcool, éviter le vin en particulier. Pour les benzos, il faut savoir qu'´ils provoquent une hypotension, et les IMAO une hypertension, ce qui peut causer entre autres des problèmes de pression sanguine. Pour les opiacés, l'´action de ces drogues est prolongée, risque de dépression respiratoire. A éviter absolument. Pour la Kétamine, pas de problème par contre.
Hallucinogènes (LSD, Champignons, 2-CB, Salvia) : Il semblerait que les effets du LSD soient amoindris par les IMAOs. Concernant les tryptamines et la salvia, prudence, on ne sait pas encore très bien comment ces deux hallucinogènes interagissent avec les IMAO, donc prudence et commencez par de petites doses.
Ecstasy (MDMA) : Très dangereux, risque de syndrome sérotoninergique danger de mort.
Amphétamines et cocaïne : Comme pour la MDMA, à éviter absolument.
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Mammon
NB: Chaque personne est différente, les données recueillies se font à partir de recherches sur toute la littérature spécialisée et surtout grâce à tous les témoignages disponibles sur des sites comme Erowid, Bluelight, Drugs-forum et d'autres... je ne suis pas médecin, je partage juste ce que j'ai résumé mais je ne suis pas responsable si une réaction anormale a lieu, si vous avez quelque chose à dire, un témoignage qui rentrerait en contradiction avec ce texte, merci de contribuer.
Tout d´abord je vais résumer les principales différentes classes d´'AD disponibles en France :
1) Les inhibiteurs sélectifs de la recapture de la sérotonine (ISRS)
Par exemple : Le Prozac, le Lexapro, le Zoloft, le Deroxat…
2) Les antidépresseurs tricycliques (ATC)
Par exemple : Le Prothiaden, le Laroxyl, le Tofranil…
3) Les inhibiteurs de la recapture de la sérotonine-noradrénaline (IRSNA)
Par exemple : L'´Effexor, l'´Ixel le Cymbalta…
4) Les inhibiteurs de la monoamine oxydase (les fameux IMAO)
Par exemple : Le Moclobemide, la Passiflore (et oui, c´est un IMAO, même faible, donc attention).
_Nous allons commencer par les ISRS :
DXM : Interaction TRÈS dangereuse, possibilité de syndrome sérotoninergique (trop de sérotonine dans le cerveau)…
Alcool, benzodiazepines et opiacés : Combinaison peu dangereuse. Aucun changement concernant les opiacés, mais pour les benzos et l´alcool, vous y serez peut-être un peu plus sensible, légère potentialisation.
Hallucinogènes (LSD, Champignons, 2-CB, Salvia) : Les effets de la plupart des hallucinogènes sont amoindris par la prises d´un ISRS.
Ecstasy (MDMA) : Les effets de la MDMA sont très très amoindris, en gros les SRIS « bloquent » la partie de votre cerveau dans lequel la MDMA a besoin de se fixer pour que vous en ressentiez les effets.
Amphétamines et cocaïne : Rien a signaler de ce côté la.
_Continuons avec les antidépresseurs tricycliques :
DXM : Comme pour les SRIS, interaction TRES dangereuse, possibilité de syndrome sérotoninergique (trop de sérotonine dans le cerveau)…
Alcool, benzodiazepines et opiacés : Les tricycliques (étant donné qu´ils ont des propriétés sédatives) potentialisent les « downers » en général, donc prudence.
Hallucinogènes (LSD, Champignons, 2-CB, Salvia) : Les ATC rendent les effets de la grande majorité des hallucinogènes plus forts, donc prudence, vous pourriez projeter de faire un trip « moyen » de champote et vous prendre une plus grosse claque que prévue….
Ecstasy (MDMA) : Les effets de la MDMA seront légèrement moins fort avec un tryciclique, mais ils ne seront pas tout simplement supprimés comme avec les SRIS.
Amphétamines et cocaïne : Pareil qu´avec la MDMA. Effets moins puissants, mais tojours possible de les utiliser.
_Poursuivons avec les inhibiteurs de la recapture de la sérotonine-noradrénaline (IRSNA, où Hétérocycliques)
=> la classe d´AD la plus délicate à traiter, car chacun des AD hétérocycliques peu avoir des interactions différentes, je vais donc traiter le cas « globalement » et au cas par cas si exception grave.
DXM : Très dangereux pour la plupart des hétérocycliques, sauf pour le Bupropione (Wellbutrin®) l´'AD prescrit pour le sevrage tabagique.
Alcool, benzodiazepines et opiacés: pour le Bupropione, attention avec l´alcool.
Chez certaines personnes les effets sont décuplés, d´autres se sont senties comme dépersonnalisées. On ne sait pas exactement comme cela fonctionne pour le moment, mais si vous décidez quand même de boire au moins commencez graduellement, avec de toutes petites doses…
Pour ce qui est de l'´Effexor en particulier, rien a signaler pour aucune de ces drogues. Pour la Maprotiline, les effets des barbituriques sont beaucoup plus puissant. La Mianserine potentialise particulièrement les benzos et les opiacés. La Mirtazapine et le Trazodone potentialisent tous les downers, prudence…
Pour le Nefazodone et l´Effexor par contre, RAS. Pareil pour la Tianeptine, excepté qu´elle semble potentialiser la Kétamine.
Hallucinogènes (LSD, Champignons, 2-CB, Salvia) : Certains des Hétérocycliques augmentent les effets des hallucinogènes (Mianserine, Mirtazapine, Nefazodone, Trazodone (ne surtout pas prendre un IMAO avec la Trazadone !)), donc prudence. Pour d´autres (Effexor, Tianeptine) rien à signaler.
Ecstasy (MDMA) : Pour certains (Nefazodone, Buproprion), les effets de la MDMA sont légèrement réduits. Pour d'´autres (Mianserine) les effets sont légèrement augmentés. Pour d´autres (Mirtazapine), aucune modification. Pour d´autre (Effexor), les effets sont carrément annihilés.
Amphétamines et cocaïne : Certains augmentent les effets (Mianserine, Effexor), d´autres les diminuent, d´autres ne font rien de particulier (Mirtazapine, Nefazodone, Tianeptine, Trazodone) et d´autres provoquent des effets secondaires très indésirables (Bupropione).
_Pour finir , les inhibiteurs de la monoamine oxydase (les fameux IMAO)
DXM : Très dangereux également, gros risque de syndrome sérotoninergique.
Alcool, benzodiazepines et opiacés : Pour l´alcool, éviter le vin en particulier. Pour les benzos, il faut savoir qu'´ils provoquent une hypotension, et les IMAO une hypertension, ce qui peut causer entre autres des problèmes de pression sanguine. Pour les opiacés, l'´action de ces drogues est prolongée, risque de dépression respiratoire. A éviter absolument. Pour la Kétamine, pas de problème par contre.
Hallucinogènes (LSD, Champignons, 2-CB, Salvia) : Il semblerait que les effets du LSD soient amoindris par les IMAOs. Concernant les tryptamines et la salvia, prudence, on ne sait pas encore très bien comment ces deux hallucinogènes interagissent avec les IMAO, donc prudence et commencez par de petites doses.
Ecstasy (MDMA) : Très dangereux, risque de syndrome sérotoninergique danger de mort.
Amphétamines et cocaïne : Comme pour la MDMA, à éviter absolument.
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Mammon
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#3
- AuK
Nouveau membre
- 28 décembre 2013 à 14:44
Merci pour ce recensement!
je suis sous ISRS depuis quelques temps maintenant. De retour sur l'IDF depuis peu j'ai retrouvé d'anciennes connaissances et le nouvel an approchant j me pose quelques questions:
concernant la MD, le fait d'augmenter la prise peut il avoir un impact sur le ressenti ou c'est mort de toute façon?
tu n'évoques pas la weed dans ton post, il me semble que celle ci joue sur la séroto, quelqu'un a t'il connaissance d'une quelconque interaction entre les ISRS et la weed?
merci pour vos réponses
je suis sous ISRS depuis quelques temps maintenant. De retour sur l'IDF depuis peu j'ai retrouvé d'anciennes connaissances et le nouvel an approchant j me pose quelques questions:
concernant la MD, le fait d'augmenter la prise peut il avoir un impact sur le ressenti ou c'est mort de toute façon?
tu n'évoques pas la weed dans ton post, il me semble que celle ci joue sur la séroto, quelqu'un a t'il connaissance d'une quelconque interaction entre les ISRS et la weed?
merci pour vos réponses
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#4
- AuK
Nouveau membre - 04 janvier 2014 à 03:52
Petit retour, je n'ai pas eu l'occaz de taper de la md au jour de l'an j'ai par contre tirer sur quelques glah..
J'opterais pour une légère potentialisation mais bon les données sont un peu faussées cela faisait plusieurs mois que je n'avais pas touché un pet et le matos était plus que pas mal.
D'autres témoignages?
Je me demandais aussi, mais c'est peut être un peu HS vis à vis du forum mais on parle souvent de l'incidence de la prise d'AD sur la prise de prod mais quelqu'un aurait il des infos sur l'incidence de la prise de prod sur l'efficacité du traitement AD? jtrouverais ca intéressant.
Merci d'avance.
Bonne soirée.
AuK
J'opterais pour une légère potentialisation mais bon les données sont un peu faussées cela faisait plusieurs mois que je n'avais pas touché un pet et le matos était plus que pas mal.
D'autres témoignages?
Je me demandais aussi, mais c'est peut être un peu HS vis à vis du forum mais on parle souvent de l'incidence de la prise d'AD sur la prise de prod mais quelqu'un aurait il des infos sur l'incidence de la prise de prod sur l'efficacité du traitement AD? jtrouverais ca intéressant.
Merci d'avance.
Bonne soirée.
AuK
Dernière modification par AuK (04 janvier 2014 à 03:55)
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#5
- elychips
Nouveau Psycho - 05 janvier 2014 à 12:43
Salut!
J'ai été sous ISRS (deroxat) et d'après ce que j'ai observé ton ad ne cesse pas d'agir lorsque tu consommes des prods par contre on peut croire à une rémission plus facilement, si tu prends de la cc régulierement c'est sûr que t'as la pêche et ça peut fausser le jeu si tu n'en parles pas à ton psychiatre
Par contre si tu arrêtes on peut penser à une rechute et doubler ta dose d'ad, enfin en gros je ne pense pas que ton ad puisse arrêter d'agir par contre si tu ne parles pas de tes consos avec ton médecin il risque de faire un peu n'importe quoi avec les médicaments puisqu'il risque de ne pas comprendre l'origine de tes periodes d'euphorie et de bad. Avec possibilité d'être diagnostiqué bipolaire à tort
ely
J'ai été sous ISRS (deroxat) et d'après ce que j'ai observé ton ad ne cesse pas d'agir lorsque tu consommes des prods par contre on peut croire à une rémission plus facilement, si tu prends de la cc régulierement c'est sûr que t'as la pêche et ça peut fausser le jeu si tu n'en parles pas à ton psychiatre
Par contre si tu arrêtes on peut penser à une rechute et doubler ta dose d'ad, enfin en gros je ne pense pas que ton ad puisse arrêter d'agir par contre si tu ne parles pas de tes consos avec ton médecin il risque de faire un peu n'importe quoi avec les médicaments puisqu'il risque de ne pas comprendre l'origine de tes periodes d'euphorie et de bad. Avec possibilité d'être diagnostiqué bipolaire à tort
ely
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#6
- Paff7
Nouveau membre - 07 février 2015 à 13:58
Il y a une incohérence, la MDMA étant de l'amphétamine : d'après wikipédia : L'ecstasy ou MDMA (pour 3,4-méthylène-dioxy-methamphétamine) est une amphétamine.
Ecstasy (MDMA) : Pour certains (Nefazodone, Buproprion), les effets de la MDMA sont légèrement réduits. Pour d'´autres (Mianserine) les effets sont légèrement augmentés. Pour d´autres (Mirtazapine), aucune modification. Pour d´autre (Effexor), les effets sont carrément annihilés.
Amphétamines et cocaïne : Certains augmentent les effets (Mianserine, Effexor), d´autres les diminuent, d´autres ne font rien de particulier (Mirtazapine, Nefazodone, Tianeptine, Trazodone) et d´autres provoquent des effets secondaires très indésirables (Bupropione).
Dernière modification par Paff7 (07 février 2015 à 14:03)
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#7
- Kevin
Psycho junior - 07 février 2015 à 19:35
Concernant la MDMA :
- Les ISRS pris avant la MDMA (ou, par extension, en imprégnation chronique) limiteraient fortement ses effets, alors que pris après la MDMA ils augmenteraient le risque de syndrome sérotoninergique.
- Les tricycliques diminueraient également les effets (+risque cardiovasculaire associé).
- Les IMAO exposent à un risque très important de syndrome sérotoninergique (extrêmement déconseillé).
- Autres AD : la miansérine augmenterait les effets alors que la mirtazapine les diminuerait. La venlafaxine (et autres IRSNA par extension ?) aurait un effet comparable aux ISRS. La néfazodone et la trazodone diminueraient les effets.
Pour les ISRS, basé sur un peu de biblio, pour le reste sur des témoignages d'usagers (bluelight, drugs-forum, etc...)
Eviter aussi d'associer la MDMA avec : millepertuis, tramadol, DXM, triptans (sérotoninergiques en général).
Ne JAMAIS associer avec le ritonavir (plusieurs décès répertoriés).
K.
- Les ISRS pris avant la MDMA (ou, par extension, en imprégnation chronique) limiteraient fortement ses effets, alors que pris après la MDMA ils augmenteraient le risque de syndrome sérotoninergique.
- Les tricycliques diminueraient également les effets (+risque cardiovasculaire associé).
- Les IMAO exposent à un risque très important de syndrome sérotoninergique (extrêmement déconseillé).
- Autres AD : la miansérine augmenterait les effets alors que la mirtazapine les diminuerait. La venlafaxine (et autres IRSNA par extension ?) aurait un effet comparable aux ISRS. La néfazodone et la trazodone diminueraient les effets.
Pour les ISRS, basé sur un peu de biblio, pour le reste sur des témoignages d'usagers (bluelight, drugs-forum, etc...)
Eviter aussi d'associer la MDMA avec : millepertuis, tramadol, DXM, triptans (sérotoninergiques en général).
Ne JAMAIS associer avec le ritonavir (plusieurs décès répertoriés).
K.
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#8
- Mammon Tobin
Modéranimateur à la retraite - 08 février 2015 à 02:01
Oui, j'aimerais bien mettre cette FAQ à jour (pareil pour les autres que j'ai publiées ici) car j'ai depuis 2009 recueilli beaucoup de nouvelle infos, mais avec cette nouvelle politique du "finit l'edit" c'est un peu relou, donc je laisse en l'état...
Tobin
Tobin
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#9
- Nicorider85
Nouveau membre - 02 janvier 2016 à 03:43
Bonjour à tous,
C'est mon premier post sur ce forum car je souhaitais y apporter ma contribution.
Je suis sous AD mianserine 60mg depuis 6 mois et à l'occasion des fêtes j'ai testé de l ethylphenidate (amphétamine), du 4-aco-dmt et du 1P-LSD.
Concernant l ethylphenidate pas de sensation d euforie ni de monter ni de coup de pêche . Par contre bonne envie de parler et anti fatigue.
Pour le 4-aco-dmt et le 1P-LSD effet comme annuler sa monte et sa stop. Aucune hallucination ni euforie juste de léger effet psychoactif.
Sur ce constat décevant je me suis penché sur les informations concernant la mianserine AD tétracyclines. Et il est indiqué qu'il est un antagoniste et agoniste invers des récepteurs 5HT2A notamment et des récepteurs noradrénaline.
Je me permets donc de poser une question sur les sois disant effets potentialisateur de cette molécule ?
Merci d'avance.
C'est mon premier post sur ce forum car je souhaitais y apporter ma contribution.
Je suis sous AD mianserine 60mg depuis 6 mois et à l'occasion des fêtes j'ai testé de l ethylphenidate (amphétamine), du 4-aco-dmt et du 1P-LSD.
Concernant l ethylphenidate pas de sensation d euforie ni de monter ni de coup de pêche . Par contre bonne envie de parler et anti fatigue.
Pour le 4-aco-dmt et le 1P-LSD effet comme annuler sa monte et sa stop. Aucune hallucination ni euforie juste de léger effet psychoactif.
Sur ce constat décevant je me suis penché sur les informations concernant la mianserine AD tétracyclines. Et il est indiqué qu'il est un antagoniste et agoniste invers des récepteurs 5HT2A notamment et des récepteurs noradrénaline.
Je me permets donc de poser une question sur les sois disant effets potentialisateur de cette molécule ?
Merci d'avance.
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#10
- Zirkon
Mine & Râle - 02 janvier 2016 à 04:49
Il me semble que l'action des psychédéliques repose en grande partie justement sur l'activation des récepteurs 5HT2A.
De là , la miansérine qui est antagoniste 5HT2A bloquerait un mécanisme essentiel des psychédéliques si on veut avoir les effets normaux des produits que tu cites.
De là , la miansérine qui est antagoniste 5HT2A bloquerait un mécanisme essentiel des psychédéliques si on veut avoir les effets normaux des produits que tu cites.
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#11
- Nicorider85
Nouveau membre - 02 janvier 2016 à 14:40
Tout à fait d'accord avec toi d'où ma question ^^.
Par contre la mianserine potentialise un peu l'alcool et pas mal les benzo.
Par contre la mianserine potentialise un peu l'alcool et pas mal les benzo.
Dernière modification par Nicorider85 (02 janvier 2016 à 14:44)
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#12
- Acid Test
PsychoHead - 02 janvier 2016 à 15:10
Il y a plus de 20 ans , j'étais sous Anafranil 75 ( et tranxene 50 ) pendant plusieurs mois , je bouffais de l'acide régulierement et je n'ai jamais eu l'impression que ça en boostait les effets ( par rapport à avant que je prenne ces medocs ) - bien que j'avais une bonne accoutumance !
Peut etre que le tranxene en limitait l'effet bien que je n'ai pas vu d'interaction particuliere !
Peut etre que le tranxene en limitait l'effet bien que je n'ai pas vu d'interaction particuliere !
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#13
- Zirkon
Mine & Râle - 02 janvier 2016 à 15:25
L'effet potentialisateur potentiel (lol?) serait à propos de la MDMA, qui n'a pas le même mode d'action que les psychédéliques même si il y a des récepteurs visés en communs. Mais ouais, j'y connais pas grand chose non plus mais ça me semble bizarre qu'un antagoniste des récepteurs 5HT potentialise une drogue qui agit surtout en activant ces récepteurs... Après c'est beaucoup plus complexe que ça en pratique.
J'ai lu par contre que l'effet antagoniste 5HT2A protégerait d'une partie de la neurotoxicité de la MDMA, mais j'en sais pas plus non plus.
Si quelqu'un de calé sur le sujet peut nous éclairer ?
J'ai lu par contre que l'effet antagoniste 5HT2A protégerait d'une partie de la neurotoxicité de la MDMA, mais j'en sais pas plus non plus.
Si quelqu'un de calé sur le sujet peut nous éclairer ?
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#14
- prescripteur
Modérateur - 02 janvier 2016 à 17:18
Bonjour,
tout ça est très compliqué, d'autant que l'effet du MDMA n'est pas complétement le même chez le rat (sujet préféré des expérimentations) , la souris et l'homme.
La MDMA stimule des recepteurs HT pré-synaptiques mais aussi post-synaptiques (5HT2A) qui induisent une libération de dopamine, responsable de plusieurs effets toxiques.
Pour ceux qui velent rentrer dans les détails quelques références.(en anglais malheureusement)
et en français
https://www.google.fr/url?sa=t&rct= … 1844,d.ZWU
Amicalement
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12869661 et son pdf
http://pharmrev.aspetjournals.org/conte … l.pdf+html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11356903 et son pdf
http://jpet.aspetjournals.org/content/2 … l.pdf+html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18035407 et son pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article … s55785.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20942998
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16220332
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11850153
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8840347
http://www.fasebj.org/cgi/content/meeti … cts/1040.4
http://www.nature.com/npp/journal/v26/n … 95809a.pdf
mdma et glutamate
https://etd.ohiolink.edu/ap/10?0::NO:10 … 1353342344
(à relier) Recepteurs 5HT2A et methamphetamine
tout ça est très compliqué, d'autant que l'effet du MDMA n'est pas complétement le même chez le rat (sujet préféré des expérimentations) , la souris et l'homme.
La MDMA stimule des recepteurs HT pré-synaptiques mais aussi post-synaptiques (5HT2A) qui induisent une libération de dopamine, responsable de plusieurs effets toxiques.
Pour ceux qui velent rentrer dans les détails quelques références.(en anglais malheureusement)
et en français
https://www.google.fr/url?sa=t&rct= … 1844,d.ZWU
Amicalement
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12869661 et son pdf
http://pharmrev.aspetjournals.org/conte … l.pdf+html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11356903 et son pdf
http://jpet.aspetjournals.org/content/2 … l.pdf+html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18035407 et son pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article … s55785.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20942998
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16220332
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11850153
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8840347
http://www.fasebj.org/cgi/content/meeti … cts/1040.4
http://www.nature.com/npp/journal/v26/n … 95809a.pdf
mdma et glutamate
https://etd.ohiolink.edu/ap/10?0::NO:10 … 1353342344
(à relier) Recepteurs 5HT2A et methamphetamine
Dernière modification par prescripteur (02 janvier 2016 à 17:22)
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
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#15
- Nicorider85
Nouveau membre - 04 janvier 2016 à 20:59
Bonne Année 
Je reviens suite à une autre interrogations de ma part. La première n'ayant pas eu de "vrai" réponse ^^. Je me demandais si l'effet potentialisateur du mianserine ne pouvait pas être provoquer justement par le manque de celui ci ?? Genre tu en prends pas pendant 3/4j le manque ne pourrait il pas augmenter la réceptivité des neurotransmetteurs ??
Parce le post original m'as l'air d'avoir été fait avec quand même de bonnes recherches .
Malheureusement j'ai rien d'autre qu'à fumer pour retenter
Je reviens suite à une autre interrogations de ma part. La première n'ayant pas eu de "vrai" réponse ^^. Je me demandais si l'effet potentialisateur du mianserine ne pouvait pas être provoquer justement par le manque de celui ci ?? Genre tu en prends pas pendant 3/4j le manque ne pourrait il pas augmenter la réceptivité des neurotransmetteurs ??
Parce le post original m'as l'air d'avoir été fait avec quand même de bonnes recherches .
Malheureusement j'ai rien d'autre qu'à fumer pour retenter
Dernière modification par Nicorider85 (04 janvier 2016 à 21:02)
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#16
- Tetris68
Il était une fois l'héroïne... - 25 mars 2016 à 15:20
Bonjour a tous,
En passant sur ce topic je me suis rappelé d'une mésaventure qui peut être pourrait empêcher d'autres personne de passer par la.
Suite a un sevrage a la dur de l'héroïne avec comme aide de l'effexor et du Zypresia j'ai eu l'occasion d'avoir des Ecstas et je me suis laissé tenter avec un ami.
Je gobe,j'attend et rien ne se passe plus le temps passe et plus je me dis qu'on s'est foutu de moi mais d'un coup je m'aperçois que mon pote est heureux comme jamais.
Là je me dis que soit y a un souci soit j'ai une tolérance de fou, seulement je n'avais pas pris de taz depuis des années...
Et la au bout de quelques heures le drame, je sais plus si j'en ai pris un deuxième pour être sûr que ce ne soit pas la dosage mais j'ai morflé.
Je commence a avoir des sueurs froides et une migraine qui me donnait l'impression que mon cerveau fondait, j'en ai vomi toutes mes tripes pendant 1h ou 2 puis ça a finit par s'apaiser...
Résultat une soirée cauchemardesque.
Evitez ce mélange !
Prenez soin de vous, amicalement, Tetris.
En passant sur ce topic je me suis rappelé d'une mésaventure qui peut être pourrait empêcher d'autres personne de passer par la.
Suite a un sevrage a la dur de l'héroïne avec comme aide de l'effexor et du Zypresia j'ai eu l'occasion d'avoir des Ecstas et je me suis laissé tenter avec un ami.
Je gobe,j'attend et rien ne se passe plus le temps passe et plus je me dis qu'on s'est foutu de moi mais d'un coup je m'aperçois que mon pote est heureux comme jamais.
Là je me dis que soit y a un souci soit j'ai une tolérance de fou, seulement je n'avais pas pris de taz depuis des années...
Et la au bout de quelques heures le drame, je sais plus si j'en ai pris un deuxième pour être sûr que ce ne soit pas la dosage mais j'ai morflé.
Je commence a avoir des sueurs froides et une migraine qui me donnait l'impression que mon cerveau fondait, j'en ai vomi toutes mes tripes pendant 1h ou 2 puis ça a finit par s'apaiser...
Résultat une soirée cauchemardesque.
Evitez ce mélange !
Prenez soin de vous, amicalement, Tetris.
L'héro c'est fabuleux mais quand t'arrêtes faut redécorer.
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#17
- Nicorider85
Nouveau membre - 29 mars 2016 à 08:57
Non non tout à fait d'accord avec toi pour l'avoir testé sur moi et pourtant sous mianserine mais au 1 er de l an pris 200ug de 1p-lsd et 30 mg de 4-aco dmt et résultats au bout de 30/40 min ça commence à monter 10mîn apres bloquage total de la monter pourtant bien les pupilles dilater. Et la même avec le 2ci 2ce peyolt diam 6/8 champi hawaïen bref saloperie de AD
Dernière modification par Nicorider85 (29 mars 2016 à 08:58)
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#18
- el_addicto
Nouveau Psycho - 03 juin 2017 à 11:47
Salut ! Je ne pense pas que ca ne pose pas de probleme que j'ecrive aussi longtemps apres le dernier post, vu que c'est un sticky si ?
Bref, meme si le titre parle d'antidépresseurs, je vois que tu abordes d'autres molecules (benzos par exemple).
Du coup pour completer, voudrais partager ma toute petite experience avec une autre classe de medocs : les neuroleptiques. Surement d'autres ont egalement experimente et pourront donner leur propre témoignage.
Je n'ai d'experience serieuse (c'est a dire un nombre significatif d'essais) qu'avec la CC comme drogues et le Tercian comme neuro.
Resultat : Diminution, voire arret total des effets. Aucun autre medoc a cote, et c'est hyper flagrant.
Je trouve que ca a un interet ennorme (teste par votre serviteur), pour gerer la descente, au moment ou l'on a arrete de prendre et ou les effets psychologiques se sont estompes (le moment ou on se sent creve, demotive,, parfois deprime) mais que le coeur bat toujours vite, qu'on est toujours agite et qu'on arrive pas a dormir. Comme il y a consensus je pense sur le fait que ce n'est pas un moment agreable du tout, le tercian est utile car il coupe directement les effets de la C, du coup, le coeur ralentit, le corps se calme etc ...
De plus le Tercian est anxiolytique egalement, mais il n'y a pas de risque d'addiction contrairement aux benzos (a verifier, mais j'en ai pris pendant des periodes des plusieurs mois et pu arreter du jour au lendemain. La meme chose avec les benzos, m'a provoque de effets tres penibles, et m'a conduit a en reprendre) .
Sinon j'ai aussi teste avec la MD, et pareil, j'ai eu une nette diminutions des effets, mais d'une part je n'ai teste qu'une fois, et d'autre part, je prenais d'autres medicaments a cote, donc ce n'est pas concluant.
Voila my 2 cents
Bref, meme si le titre parle d'antidépresseurs, je vois que tu abordes d'autres molecules (benzos par exemple).
Du coup pour completer, voudrais partager ma toute petite experience avec une autre classe de medocs : les neuroleptiques. Surement d'autres ont egalement experimente et pourront donner leur propre témoignage.
Je n'ai d'experience serieuse (c'est a dire un nombre significatif d'essais) qu'avec la CC comme drogues et le Tercian comme neuro.
Resultat : Diminution, voire arret total des effets. Aucun autre medoc a cote, et c'est hyper flagrant.
Je trouve que ca a un interet ennorme (teste par votre serviteur), pour gerer la descente, au moment ou l'on a arrete de prendre et ou les effets psychologiques se sont estompes (le moment ou on se sent creve, demotive,, parfois deprime) mais que le coeur bat toujours vite, qu'on est toujours agite et qu'on arrive pas a dormir. Comme il y a consensus je pense sur le fait que ce n'est pas un moment agreable du tout, le tercian est utile car il coupe directement les effets de la C, du coup, le coeur ralentit, le corps se calme etc ...
De plus le Tercian est anxiolytique egalement, mais il n'y a pas de risque d'addiction contrairement aux benzos (a verifier, mais j'en ai pris pendant des periodes des plusieurs mois et pu arreter du jour au lendemain. La meme chose avec les benzos, m'a provoque de effets tres penibles, et m'a conduit a en reprendre) .
Sinon j'ai aussi teste avec la MD, et pareil, j'ai eu une nette diminutions des effets, mais d'une part je n'ai teste qu'une fois, et d'autre part, je prenais d'autres medicaments a cote, donc ce n'est pas concluant.
Voila my 2 cents
« Ne juge pas chaque jour à la récolte que tu fais mais aux graines que tu sèmes. » Robert Louis Stevenson
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#19
- Onirik
Nouveau Psycho - 26 juillet 2017 à 13:50
Je suis sous Zoloft 50 (AD ISRS) qui agit donc sur la sérotonine.
J'ai 2 grosses fêtes de prévues bientôt, puis-je sans gros risque taper de la coke ou du speed et de la kétamine ? Merci d'avance
J'ai 2 grosses fêtes de prévues bientôt, puis-je sans gros risque taper de la coke ou du speed et de la kétamine ? Merci d'avance
Imaginez la forme de la boite crânienne, son épaisseur, sa dureté. Comparez le plan mental à une scene de théâtre sur laquelle évolue des personnages, ce sont les images, les pensées. Ordonnez à ses
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#20
- mikykeupon
Modérateur à la retraite - 26 juillet 2017 à 14:40
Mammon Tobin a écrit
_Nous allons commencer par les ISRS :
DXM : Interaction TRÈS dangereuse, possibilité de syndrome sérotoninergique (trop de sérotonine dans le cerveau)…
Alcool, benzodiazepines et opiacés : Combinaison peu dangereuse. Aucun changement concernant les opiacés, mais pour les benzos et l´alcool, vous y serez peut-être un peu plus sensible, légère potentialisation.
Hallucinogènes (LSD, Champignons, 2-CB, Salvia) : Les effets de la plupart des hallucinogènes sont amoindris par la prises d´un ISRS.
Ecstasy (MDMA) : Les effets de la MDMA sont très très amoindris, en gros les SRIS « bloquent » la partie de votre cerveau dans lequel la MDMA a besoin de se fixer pour que vous en ressentiez les effets.
Amphétamines et cocaïne : Rien a signaler de ce côté la.
J'espère que tu as ta réponse, et si c'est le cas merci de lire les discussions avant de poser une question car la partie que je viens de cité viens du premier message de ce thread.
Amicalement.
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#21
- Onirik
Nouveau Psycho - 26 juillet 2017 à 15:09
Il manquait la kétamine, c'est surtout pour ça que j'ai posté, aussi espérant davantage de précision pour le speed.
Imaginez la forme de la boite crânienne, son épaisseur, sa dureté. Comparez le plan mental à une scene de théâtre sur laquelle évolue des personnages, ce sont les images, les pensées. Ordonnez à ses
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#22
- Recklinghausen
Adhérent PsychoACTIF - 27 juillet 2017 à 04:19
Salut,
La Ketamine ne tape pas sur la serotonine.
Donc pas d'interactions avec ton AntiDepresseur.
Par contre, le Zoloft pourrait avoir comme conséquences d'atténuer les effets de la Ke.
Comme c'est juste une supposition, il sera bon de rester prudent avec les dosages.
Même chose pour ce qui est des amphétamines ( le speed ). Elles ont une action sur la dopamine et non sur le serotonine.
Par contre, surtout pas de MDMA, risque de syndrome serotoninergique.
Bonne soirée,
Reck.
La Ketamine ne tape pas sur la serotonine.
Donc pas d'interactions avec ton AntiDepresseur.
Par contre, le Zoloft pourrait avoir comme conséquences d'atténuer les effets de la Ke.
Comme c'est juste une supposition, il sera bon de rester prudent avec les dosages.
Même chose pour ce qui est des amphétamines ( le speed ). Elles ont une action sur la dopamine et non sur le serotonine.
Par contre, surtout pas de MDMA, risque de syndrome serotoninergique.
Bonne soirée,
Reck.
L'amour d'une famille, le centre autour duquel tout gravite et tout brille.
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#23
- Onirik
Nouveau Psycho - 27 juillet 2017 à 21:17
Merci beaucoup :)
Imaginez la forme de la boite crânienne, son épaisseur, sa dureté. Comparez le plan mental à une scene de théâtre sur laquelle évolue des personnages, ce sont les images, les pensées. Ordonnez à ses
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#24
- NeedCrystal
Nouveau Psycho - 15 novembre 2017 à 12:19
Bonjour,
J'ai une question au passage. Quelqu'un a déjà essayer le speed avec de l'effexor? Ca sur bluelight je vois des avis différent. Et sur cette FAQ ca parle de potentialisation des effets? Quelqu'un a deja réellement fait le test?
Je suis sous traitement a 75mg de Venlafaxine
Merci pour votre response d'avance
J'ai une question au passage. Quelqu'un a déjà essayer le speed avec de l'effexor? Ca sur bluelight je vois des avis différent. Et sur cette FAQ ca parle de potentialisation des effets? Quelqu'un a deja réellement fait le test?
Je suis sous traitement a 75mg de Venlafaxine
Merci pour votre response d'avance
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#25
- un nom d'utilisateur entr
Nouveau membre - 10 décembre 2017 à 17:19
Salut,
Publication intéressante.
Ayant pris, souvent sur le long terme, la plupart des médicaments des 3 premières familles mentionnées (jamais d'IMAO, du moins je crois), j'ai toujours été déçu par l'effet des produits :
- coke : surfait, sauf très rares exceptions
- speed : quasiment rien
- MD : rien
Fonctionnent :
- l'alcool (valeur sûre)
- shit et herbe (mais c'est pas mon truc).
La keta a un effet, par contre j'ai juste pas compris l'intérêt.
Comme ce n'est ni la quantité, ni en général la qualité du produit qui est en cause, car je pouvais souvent comparer avec l'effet sur mes compagnons de soirée, j'ai fini par en conclure que les antidépresseurs inhibaient beaucoup l'effet de ces produits.
Publication intéressante.
Ayant pris, souvent sur le long terme, la plupart des médicaments des 3 premières familles mentionnées (jamais d'IMAO, du moins je crois), j'ai toujours été déçu par l'effet des produits :
- coke : surfait, sauf très rares exceptions
- speed : quasiment rien
- MD : rien
Fonctionnent :
- l'alcool (valeur sûre)
- shit et herbe (mais c'est pas mon truc).
La keta a un effet, par contre j'ai juste pas compris l'intérêt.
Comme ce n'est ni la quantité, ni en général la qualité du produit qui est en cause, car je pouvais souvent comparer avec l'effet sur mes compagnons de soirée, j'ai fini par en conclure que les antidépresseurs inhibaient beaucoup l'effet de ces produits.
Built for speed
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#26
- Recklinghausen
Adhérent PsychoACTIF - 11 décembre 2017 à 16:27
Salut,
Je te déconseille fortement de consommer de la MDMA lorsque tu es sous traitement antidépresseur.
Mammon l'a bien précisé ( c'est comme le père Ducrot, à quoi ça sert qu'il se décarcasse ? ), quelque soit la famille, l'ensemble de ces molécules a une action sur la serotonine.
En consommant de la MDMA, qui a comme action une libération intense de serotonine dans le cerveau, tu t'exposes de fait à subir un syndrome serotoninergique qui est potentiellement mortel !!!
L'association MDMA + AD est à bannir.
@ +
Reck.
Je te déconseille fortement de consommer de la MDMA lorsque tu es sous traitement antidépresseur.
Mammon l'a bien précisé ( c'est comme le père Ducrot, à quoi ça sert qu'il se décarcasse ? ), quelque soit la famille, l'ensemble de ces molécules a une action sur la serotonine.
En consommant de la MDMA, qui a comme action une libération intense de serotonine dans le cerveau, tu t'exposes de fait à subir un syndrome serotoninergique qui est potentiellement mortel !!!
L'association MDMA + AD est à bannir.
@ +
Reck.
L'amour d'une famille, le centre autour duquel tout gravite et tout brille.
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#27
- un nom d'utilisateur entr
Nouveau membre - 12 décembre 2017 à 00:24
Bonjour,
Je réponds au dernier message, s'il est lui-même une réponse au mien.
Non : il ne stipule qu'en association avec des IMAO. Du coup je serai plus précis - et catégorique : je n'ai jamais pris d'IMAO. (D'ailleurs ils ne sont plus prescrits que rarement non ?)
Merci pour le message néanmoins
Je réponds au dernier message, s'il est lui-même une réponse au mien.
Non : il ne stipule qu'en association avec des IMAO. Du coup je serai plus précis - et catégorique : je n'ai jamais pris d'IMAO. (D'ailleurs ils ne sont plus prescrits que rarement non ?)
Merci pour le message néanmoins
Dernière modification par un nom d'utilisateur entr (12 décembre 2017 à 00:24)
Built for speed
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#28
- Recklinghausen
Adhérent PsychoACTIF - 12 décembre 2017 à 06:13
Effectivement... J'ai lu trop vite...
Mais il a précisé par la suite qu'il avait réuni de plus amples informations...
Dont celle que je t'ai indiqué.
J'aurais dû lire l'intégralité du thread plus attentivement, cela aurait évité le quiproquo
Mais je te confirme que c'est très dangereux d'associer la MDMA avec un AD, le risque de mort est réel
@ +
Reck.
Mais il a précisé par la suite qu'il avait réuni de plus amples informations...
Dont celle que je t'ai indiqué.
J'aurais dû lire l'intégralité du thread plus attentivement, cela aurait évité le quiproquo
Mais je te confirme que c'est très dangereux d'associer la MDMA avec un AD, le risque de mort est réel
@ +
Reck.
L'amour d'une famille, le centre autour duquel tout gravite et tout brille.
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#29
- jsuisdefonceman
en attente... - 14 mars 2018 à 14:31
Alors pour donner mon expérience,
Sertraline (zoloft) + alcool = + vite ivre
Setraline + cannabis = safe aucun probleme a signaler
sertraline + mdma = presque zero effet , mais a noter que un moment j'ai arreter 24/48h la setraline donc demi vie passer , et j'ai pris de la mdma , j'ai du en prendre pas mal mais les effets ont été superbe et aucune descente (à noter que j'ai du prendre 1 voir 2 pilule avec des effet moderer mais apres j'ai repris un demi et c'est la que c'est parti a fond sans grosse monté ni bad)
sertraline + nbome ou autre rc vendu comme lsd = presque aucun visuel , une detente agreable , euphorie moderer , mais machoire serrer (si qq'un peut expliquer) mais impossible de dormir
sertraline + ketamine = safe , rien a signaler
Sertraline (zoloft) + alcool = + vite ivre
Setraline + cannabis = safe aucun probleme a signaler
sertraline + mdma = presque zero effet , mais a noter que un moment j'ai arreter 24/48h la setraline donc demi vie passer , et j'ai pris de la mdma , j'ai du en prendre pas mal mais les effets ont été superbe et aucune descente (à noter que j'ai du prendre 1 voir 2 pilule avec des effet moderer mais apres j'ai repris un demi et c'est la que c'est parti a fond sans grosse monté ni bad)
sertraline + nbome ou autre rc vendu comme lsd = presque aucun visuel , une detente agreable , euphorie moderer , mais machoire serrer (si qq'un peut expliquer) mais impossible de dormir
sertraline + ketamine = safe , rien a signaler
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#30
- Dreamstate
Nouveau membre - 26 mars 2018 à 16:16
J'ai eu l'occasion de tester une pilule en soirée je ne savais pas ce que c'était un pote m'en a passe la moitié et j'ai pris l'autre.
J'ai rien ressenti du tout et lui était perché apparemment ce qu'il m'a dit après la soirée car on a été chacun dans notre coin en festival.
Je pense que mon traitement AD mianserine a bloqué les effets.
Pour ce qui est de la vaporisation et de la beuh fumée ça ne m'a pas fait grand effet à part de la super puissante prise en cofeeshop en bang qui m'a rendue malade.
En revanche même sous antidépresseurs les Space cakes marchent bien je trouve.
Enfin ça dépend comment j'en prends l'état d'esprit seule ou avec potes et le dosage bien sûr.
J'ai quand même l'impression que les AD gâchent beaucoup de choses .
J'ai rien ressenti du tout et lui était perché apparemment ce qu'il m'a dit après la soirée car on a été chacun dans notre coin en festival.
Je pense que mon traitement AD mianserine a bloqué les effets.
Pour ce qui est de la vaporisation et de la beuh fumée ça ne m'a pas fait grand effet à part de la super puissante prise en cofeeshop en bang qui m'a rendue malade.
En revanche même sous antidépresseurs les Space cakes marchent bien je trouve.
Enfin ça dépend comment j'en prends l'état d'esprit seule ou avec potes et le dosage bien sûr.
J'ai quand même l'impression que les AD gâchent beaucoup de choses .
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