de la methadone au sub

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quebek
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Inscrit le 02 Feb 2009
8 messages
Je dois bientot passer de la méthadone au sub et mon médecin me dit que si je prends ma dernière dose de 40mg le samedi matin et que je me présente a la clinique le lundi, mon médecin me dit que je serai suffisament en sevrage. Mais moi je doute fort que seulement 24hrs sans méthadone (puisque jusqu'au dimanche tout est normal) soit assez long pour ne pas avoir les effets de manque causés par le sub lorsque pris quand on a trop d'opiacés dans le sang.

PS: ici a montréal on ne fait que commencer a traiter les gens avec le subutex (santé canada a meme exigé du fabriquant que du narcan soit ajouté au comprimé pour éviter que les patients se shootent avec) donc les médecins n'ont pas beaucoup d'expérience pratique avec la suboxone.

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zazie57530
Psycho junior
Inscrit le 30 May 2008
234 messages
salut quebek,

bienvenu sur le forum! je pense que les autres seront d accord avec moi mais il me semble que selon les personnes le manque de metha intervient entre 72 et 96heures. Du moins c est ce que tu pourras lire dans d autres posts sur le forum. Mais d autres viendront je pense t éclairer un peu plus.
Bon courage.

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prescripteur
Modérateur
Inscrit le 22 Feb 2008
11142 messages
En effet, 72 heures est la "norme" en France. mais ce qui est important aussi est la sensation de manque. Il faut qu'elle soit bien présente pour s'assurer que le Subutex n'aura pas par son effet antagoniste unj effet de declenchement d'un etat de manque. La duree de la Methadone est tres variable d'une personne à  l'autre.
Amicalement.

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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alcaloX
Banni
Inscrit le 08 Jun 2007
998 messages
Salut Quebec et soit le bienvenue,

Ahhh le canada, Montréal, "les foufounes électriques"  c'étais bien, j'y ai tous laissé, même mon pantalon tellement j'étais a fond dans la coke..en 90
Moi c'est le contraire je suis passé du subutex a la méthadone.
Pourquoi il te font passer au subutex ?
Sinon je crois que c'est un peu court aussi étant donné que la méthadone reste longtemps dans le corp. Mais l'on est tous different face aux produit donc va  s'y doucement, pour pas faire une crise de manque.
Et ne te l'injecte pas, c'est une vrais merde et tu n'aura jamais de flash avec du subutex..
Take care amis canadiens.

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bighorsse
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
subutex n'est pas la même chose que suboxone!!! le suboxone est dangereux à  shooter! il te met en manque illico si t'a l'idée de shooter de la dope!!!!!!
moi aussi je m'étonne du passage "métha " au "sub"????? quel but???

l angoisse est le vertige de la liberté

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quebek
Nouveau membre
Inscrit le 02 Feb 2009
8 messages
merci à  tous pour vos réponses rapides... vous confirmez ce que je pensais à  l'effet que je ne serais pas assez en sevrage après seulement 24 hrs... Bien sur je connais à  quelle vitesse mon corps élimine la méthadone; ça fait une dizaime d'années que j'en prends! Pourquoi je passe de la méthadone au sub ben.. c,est tout simplement que la méthadone me cause d'énormes effets secondaires et que le médecin me dit qu'avec le sub c'est moins pire. De toute façon je tente le coup; qui sait???

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bighorsse
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
a titre de renseignement peux tu nous dire quels sont les effets secondaires que tu as avec la métha?

l angoisse est le vertige de la liberté

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Chris
PsychoHead
Inscrit le 14 Feb 2008
1138 messages
Bonjour Quebek !!!

Sans vouloir te mettre le moral dans les chaussettes, ne prends surtout pas de subu' après seulement 24H d' arret de métha' ou tu vas te retrouver en manque puissance 10 ...

De toute facon tu le dis toi-meme tu connais la vitesse d' élimination de ton corps de la méthadone, our une personne sous métha' depuis aussi longtemps que toi moi je dirais meme 96h pour etre bien en manque et attaquer le subbu' "tranquillement" meme si les 1ers jours il va te falloir un temps d' adaptation pour te sentir vraiment mieux !!!

car comme beaucoup d' autres tu as déja du remarqué qu' après plusieurs années stabilisé à  la métha' tu peux resté 72h environ sans ressentir de manque en général c' est le 4ème jour que le manque commence à  bien se faire ressentir ...

Donc en arrivant le Lundi au centre dis-leur ( désolé pour le jeu de mot avec dealer lol ) et de toute facon ils le verront bien que tu n' es pas encore en manque et que tu ne peut pas prendre ton subbu' le jour-meme sous peine de ressentir l' effet antagoniste du subbutex ...
Car franchement c' est beaucoup plus puissant qu' une crise de manque à  l' héro' j' en ai fait une une fois pour avoir attendu seulement 24H et bien je m' en rapellerais toute ma vie et j' ai bien cru que c' était mon dernier jour ...

Encore une fois la preuve qu' il n' y a pas qu' en France et que meme au Canada les médecins prescripteurs de TSO ne sont pas tous assez formés et que certains UD ou ex-UD en savent plus qu' eux ...

Preuve est toutes les réponses que tu as eu qui vont dans le meme sens wink
J' attens aussi ta réponse à  la question de Big' sur les effets secondaires de la métha que tu ressent ???

Amitié au Canadien(ne)s du forum Vous etes ici les bienvenues et cela peut etre trés intéressant d' échanger sur les modalités de prescription, les molécules ...

A Bientot Chris big_smile

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quebek
Nouveau membre
Inscrit le 02 Feb 2009
8 messages
et bien pour répondre a la question effets secondaires ben... j'ai les effets habituels soient constipation, sueurs et léthargie mais d'une manière excessive. Ex: j'ai perdu un emploi car je "moullais" les clients!!! J'ai essayé différentes choses pour diminuer les effets mais rien n'y fait. Donc je suis passé tranquillement de 160mg par jour a 40 mg et la c'est très incorfortable c'est le médecin qui m'affirme que je serai mieux avec le sub!!! J'en doute car comme chris le dit ils ne sont pas toujours bien informés et meme si je vois le meme toubib depuis de nombreuses années ben il ne croit pas ce que je lui dit, mon expérience et mon ressenti ne sont rien face a ses bouquins... c'est pourquoi je pose mes questions ici! et j'apprécie vos réponses.

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quebek
Nouveau membre
Inscrit le 02 Feb 2009
8 messages
J'ai fait un peu le tour du site ... ce que vous appelez "réduction des risques" ben ici c'est réductions des MÉFAITS. Bien sur ca inclue aussi le mieux-etre du toxicomane mais d'abord cette politique sert a rassurer  les citoyens quant a la diminution de risques que nous représentons pour eux. Je pense que nous sommes vraiment en retard au nivrau regard et traitement des toxicos. L'oncle Sam et sa lutte ne  sont qu'a quelques kilometre et pas loin du tout en pensée.

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bighorsse
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
quebec
si la reduction des risques ne servait qu'"à  rassurer les citoyens," elle serait bien plus connue, soutenue, et aurait déjà  obtenue plus de victoires!!!! elle a permis de faire diminuer les morts par Od; par VIH, mais pas par VHC car lui il vataper sévere d'ici peu d'année! et en  masse de plus!! mais ça personne ne veut le voir! or plus on developpera la RDR (reduc des risques) moins il y aura de gens en danger mortel de cancer, cirrhoses, et autres joyeusetés dues au vhc
c 'est vrai qu'au Québec on appelle cela "mefaits"....et vous vous en etes où? avez vous le sub comme j'ai pu le lire qq part?

l angoisse est le vertige de la liberté

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bighorsse
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
en relisant tes posts je vois que le sub est en train de "s'installer" alors ne t'étonne pas qu'on te le propose!! les labo ont du frics à  se faire et vite!! ben oui!! tu dis qu'il y a du suboxone dedans???? fais gaffe alors avec la métha, t'as plutot interet à  etre bien bien en manque avant de franchir le pas!!!
mais as tu envie toi de prendre ce sub???
et tu es passé d'un coup de 120 à  40mg de métha???? t'etonnes pas non plus de te sentir mal alors!!! tu as un dosage peut etre trop bas qui te donne alors pleins d'effets négatifs...

l angoisse est le vertige de la liberté

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quebek
Nouveau membre
Inscrit le 02 Feb 2009
8 messages
en fait si tu relis bien je dis que la réduction de méfaits ou risques est d'abord pour le mieux-etre du toxico...et je suis pour cette approche qui nous donne plus de chance d'améliorer notre vie dans sa globalité et non juste au niveau physique. Pour ce qui est des effets négatifs que j'ai avec la méthadone ben c'est certain que je suis sous-dosée mais cet inconfort est plus supportable que les effets secondaires que je subit quand j'augmente la dose. Je ne suis pas passé de 160mg a 40 mg du jour au lendemain; j'suis pas maso!!! et je veux pas retourner a la consommation. T'as surement raison pour ce qui est des cies pharmaceutiques qui veulent s'enrichir et je vois bien que les médecins de la clinique ou je suis traitée (Centre de Recherche et d'Aide aux Narcomanes: CRAN) poussent fort pour que certains patients passent de la métha au sub mais je vois pas LEUR intéret dans ca. Quant a savoir si moi j'ai envie de prendre ce sub??? En fait c'est LA QUESTION que je veux éclaircir. Mon médecin me chante sur tous les tons depuis des mois que je serai beaucoup mieux avec le sub, que les effets secondaires (surtout sueurs et léthargie) seront négligeables et que j'arriverai a me sevrer beaucoup plus facilement qu'avec la méthadone; évidemment en le faisant très lentement. Ce que je veux moi c'est etre mieux et j'aimerais prendre une décision éclairée ; avoir l'opinion de ceux et celles qui ont l'expérience "pratique"

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prescripteur
Modérateur
Inscrit le 22 Feb 2008
11142 messages
L'experience "pratique" peut aider mais chacun est différent. Mon experience de medecin en CSST (type CRAN) est que la Methadone est EN GENERAL superieure au Subutex mais en France la prescription est tres differente. Elle est tres encadree (CSST, soutien psycho etc..) pour la Methadone et le plus souvent pas du tout pour le Sub (prescription par medecin de ville, suivi pluri disciplinaire inexistant).Donc la comparaison directe est difficile.
Le probleme majeur du Subutex est son detournement par injection qui entraine des abces et des infections graves. La suboxone est en principe une réponse (presence d'un antagoniste injectable) mais l'effet reel est encore à  démontrer en pratique, du moins en France.
Il faut savoir que pour le Subutex l'absorption est trans buccale et qu'il faut en general garder le cp environ 15 mn dans la bouche pour une absorption maximum.

Maintenant, sur le plan individuel, on voit de tout donc si tu ne supportes pas la Methadone un essai de Suboxone peut en effet etre proposé. A mon avis le sevrage au Subutex n'est pas plus facile que celui de la Methadone, par contre le changement de produit peut le favoriser (dans un sens comme dans l'autre).
Amicalement.

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Alain Will
ancien Vice-Président
Inscrit le 14 Oct 2008
9618 messages

quebek a écrit

...Pourquoi je passe de la méthadone au sub ben.. c,est tout simplement que la méthadone me cause d'énormes effets secondaires et que le médecin me dit qu'avec le sub c'est moins pire. De toute façon je tente le coup; qui sait???

Bonjour Quebek,

Je n'aurai pas mieux répondu que prescripteur et les autres à  tes messages. Une question me taraude l'esprit quand même : tu parles d'effets secondaires trop difficiles à  supporter. Apparemment il s'agit de la transpiration ? Si c'est le seul effet secondaire que tu ressens (certes très désagréable, je l'ai enduré pendant deux ans), je trouve que c'est un peu "léger" pour changer de substitution mais bon un essai reste toujours possible...

Ce que je veux dire, c'est que la métha lorsqu'elle n'est pas pas ou plus supportée amène des effets secondaires bien plus intolérables qu'une importante sudation... Il faut bien peser le pour et le contre et envisager toutes les causes possibles de cette sudation...

Bon courage.


Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.

Je vois dans la révolution la revanche du faible sur le fort. La liberté est un mot que j'ai longtemps chéri. Sade (Le marquis de)

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quebek
Nouveau membre
Inscrit le 02 Feb 2009
8 messages
merci pour vos réponses et je crois que je vais tenter le coup car les effets secondaires que je supporte depuis de nombreuses années sont vraiment invivables (c'est pas seulement la sudation mais cette dernière est raison est suffisante quant on vit a montreal: Imagines te retrouver completement trempée comme si tu sortais de la douche plusieur fois par jour mais la réalité est que tu sors du métro et que tu dois marcher dehors et il fait -20 degrés!!! Résultat tu restes chez toi ! le bon coté est que souvent les gens m'offrent leur place assise dans les tranports publiques; z'ont peur que je m'écroule...lolll.
L'induction est prévue pour le 16 février et ici que ce soit avec le sub ou la métha on a le meme support et les memes reglementations . Cependant je vais me fier a vos expériences et je vais faire en sorte de me présenter a la clinique avec un minimum de 3 jours sans méthadone.
Comme je l'ai déja dit mon médecin n'a pas une grande expérience clinique avec le sub alors j'ai pensé lui demander de me donner de la clonidine pour baisser un peu ma pression pendant le demi-sevrage, quels autres médicaments me conseillez-vous afin de rendre ces quelques jours plus supportables? (ici on est pas en clinique les jours "sans opiacés") .

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prescripteur
Modérateur
Inscrit le 22 Feb 2008
11142 messages
Attention la clonidine donne des baisses de tension (c'est d'abord un medicament hypotenseur).
En France elle n'est pas conseillée en ambulatoire (risque de malaise).
Le but est d'avoir un début de sevrage mais pas l'enfer, donc ce n'est pas un sevrage total qui est proposé. Je pense que efferalgan (paracetamol), spasfon devraient suffire.
Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Chris
PsychoHead
Inscrit le 14 Feb 2008
1138 messages
Oui effectivement comme le dit Prescripteur c' est comme le Catapressan utilisé chez nous en France pour baisser l' anxiété mais aussi la Tension artérielle et doit etre suivi et surveillé médicalement car il y a risque d' hypotension pouvant descendre parfois sous 10 de TA et entrainer : vertiges, malaises ... et meme d' autres dangers vitaux ...

Comme te l' as conseillé Prescripteur qui est mieux placé que nous tous pour te conseiller :
Paracétamol pour les douleurs et Spasfon (de préférence spasfon Lyoc qui se fait fondre sous la langue et agit beaucoup plus vite que le spasfon (rose) traditionel ... Reste à  voir si les médicaments chez vous portent le meme nom que chez vous, mais les molécules normalkement restent les memes ...

Courage à  toi, et pour ce qui est de l' hyper-sudation tu sais toute personne sous métha' connait cela et je l' ai connu aussi et le connait encore et par -14 dans le Nord est Francais c' est pas la joie non plus ... Mais bon tu verras que le subbu' à  aussi ses effets secondaires : constipation, parfois céphalées et autres joyeusetés ...

Tu feras le pour et le contre et jugeras par toi-meme

Amitiées Chris !

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quebek
Nouveau membre
Inscrit le 02 Feb 2009
8 messages
encore une fois mille merci pour vos réponses rapides et encouragements!!! Je vais faire le saut donc ma dernière dose de méthadone sera demain ... puis bon je verrai a l'usage; le but ultime pour moi étant d'être le plus confortable possible!!! Ceci dit j'encouragerai toujours une personne a entreprendre un traitement méthadone; dans mon cas ca a été très bénéfique. Aujourd'hui je suis en bonne santé; la stabilité apportée par la métha m'a permis de faire le traitement d'interféron et de guérir de l'hépatite C, j'habite un appartement plus que décent depuis 10 ans, j'ai une super bonne relation avec ma fille et ma petite-fille, plein d'autres choses et toutes celles a venir...

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Alain Will
ancien Vice-Président
Inscrit le 14 Oct 2008
9618 messages

quebek a écrit

... Imagines te retrouver completement trempée comme si tu sortais de la douche plusieur fois par jour mais la réalité est que tu sors du métro et que tu dois marcher dehors et il fait -20 degrés!!! Résultat tu restes chez toi ! le bon coté est que souvent les gens m'offrent leur place assise dans les tranports publiques; z'ont peur que je m'écroule...lolll.
L'induction est prévue pour le 16 février et ici que ce soit avec le sub ou la métha on a le meme support et les memes reglementations . ...

Salut quebek,

Nous ne sommes que le 11 mais mon message arrive sans doute un peu tard si tu arrêtes ta métha demain. Est-ce que tu as vérifié que tu n'avais pas un problème de diabète (et est-ce que la méthadone quebécoise est aussi sucrée que la version commercialisée en France ?)

Si tu arrêtes demain, tu sera sûrement "sevrée" pour le 16 et tu pourra passer au subutex sans risque. Tu devrais sentir les symptômes de manque avant je pense... ("il le faudrait")...

Bon courage...


Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.

Je vois dans la révolution la revanche du faible sur le fort. La liberté est un mot que j'ai longtemps chéri. Sade (Le marquis de)

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quebek
Nouveau membre
Inscrit le 02 Feb 2009
8 messages

Alain Will a écrit

Est-ce que tu as vérifié que tu n'avais pas un problème de diabète (et est-ce que la méthadone quebécoise est aussi sucrée que la version commercialisée en France ?)

Non je ne fais pas de diabète et la méthadone ici n'est pas en sirop. C'est une poudre que le pharmacien dilue avec de l'eau (concentration habituelle de 1mg pour 1ml). Bien sur, a cette préparation il ajoute beaucoup de jus d'orange...

Déja 38 heures depuis la dernière prise de métha (jeudi 10h00, heure de montréal) tout va bien; meme pas un tout petit baillement cool

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Alain Will
ancien Vice-Président
Inscrit le 14 Oct 2008
9618 messages

quebek a écrit

Déja 38 heures depuis la dernière prise de métha (jeudi 10h00, heure de montréal) tout va bien; meme pas un tout petit baillement cool

Salut Quebek,

Merci pour ces infos concernant la métha à  Québec. D'après ce que tu dis, ça a l'air d'aller. Sois patient(e). Il est très possible que la métha te "couvre" bien. Il faut malheureusement attendre les signes de manque avant de prendre le sub.

Bon courage à  toi wink


Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.

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