Quel est la différence entre subutex et suboxone

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Tetris68
Il était une fois l'héroïne...
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2384 messages
Si t'es a l'héroïne en ce moment il faut que tu attendes le debut du manque pour prendre ton traitement.
Ça t'arrive d'être en manque ces derniers temps où tu as toujours quelque chose pour l'éviter?

L'héro c'est fabuleux mais quand t'arrêtes faut redécorer.

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momo1212
Banni
Inscrit le 29 Feb 2016
335 messages
Ou y a t il qq chose d autre que la métha et moins problématique que le subutex???
Avez vous décroché avec d autre médicaments???
Car la je ne supporte plus ma vie comme ça. ..20 ans c est assez...
Je suis vraiment motivé...j ai un dégoût total du produit...mais je n arrive pas avec la métha pour les raisons expliquées...j ai aussi essayer en diminuant de façon journalière ma consommation mais ça n as pas été non plus...qq un a t il une expérience positive de un arrêt en diminuant petit à  petit  tous les jours???
Merci de votre aide et conseils car je suis vraiment désespéré...

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Tetris68
Il était une fois l'héroïne...
Inscrit le 20 Mar 2016
2384 messages
Peut être que le sub peut faire l'affaire, tu devrais peut être essayer le subutex pour être fixé et si vraiment ça va pas voir avec un addicto ou dans un centre une autre solution.
Y en a qui arrivent sans rien mais faut pas compenser avec l'alcool et les benzos derrière sinon un tso te rend quand même plus stable je pense.

L'héro c'est fabuleux mais quand t'arrêtes faut redécorer.

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momo1212
Banni
Inscrit le 29 Feb 2016
335 messages
Ou y a t il qq chose d autre que la métha et moins problématique que le subutex???
Avez vous décroché avec d autre médicaments???
Car la je ne supporte plus ma vie comme ça. ..20 ans c est assez...
Je suis vraiment motivé...j ai un dégoût total du produit...mais je n arrive pas avec la métha pour les raisons expliquées...j ai aussi essayer en diminuant de façon journalière ma consommation mais ça n as pas été non plus...qq un a t il une expérience positive de un arrêt en diminuant petit à  petit  tous les jours???
Merci de votre aide et conseils car je suis vraiment désespéré...

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bighorsse
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
c est vrai qu il y a plusieurs possibilités..je ne peux pas te conseiller à  la dure avec autant de metha ds le corps....par contre tu peux diminuer par palier, peu à  peu
le subutex c'est bien aussi ...
ce qu il faut savoir c est si tu en as marre d être sous TSO en general ou si c est juste à  cause de la metha qui te pose trop de probleme
en sachant cela tu peux ensuite decider comment mener ta barque

je sais combien c est difficile de vivre comme ça ; mais il y a quand même des possibilités de mieux vivre; suffit de trouver laquelle
en csappa tu peux en discuter de long et en large et bien te renseigner

l angoisse est le vertige de la liberté

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prescripteur
Modérateur
Inscrit le 22 Feb 2008
11142 messages
Bonjour momo,
Tu dis que tu ne supportes pas la Metha mais ne donne pas trop de détail. Je suppose que c'est la forme gélule.
La prise en plusieurs fois est écartée de principe par certains médecins sur des arguments théoriques mais peut etre une solution dans certains cas de mauvaise tolérance (notamment métaboliseurs rapides). As tu vu cela avec ton prescripteur ?
Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Caïn
PsychoAddict
Inscrit le 04 Oct 2013
2003 messages
Si tu peux attendre 48 heures, ce serait l'idéal. A moins d'être grave en manque dans ce cas 24 heures, ça doit le faire. L'héro ayant une courte vie.
Quel est ton dosage ?

La drogue c'est de la merde, surtout quand t'en as plus.

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JeRe
bugcore life
Inscrit le 18 Sep 2015
838 messages
On a un peu bavarder en mp et il m'a dit avoir testé sirop et gelule et un autre produit nommé sorbitol ( perso je connais pas mais c'est un espece de laxatif alors je vois pas trop le rapport avecun TSO ).
Je crois qu'il a vraiment peur que ça lui fasse comme la metha mal de crane ultra poussée. Il pete de trouille alors quand il voit des posts comme  quand je le sniff ou quand je le shoote ben ça le rassure pas.
Alors prescripteur je pense que tu aurais les mots pour le rassuré

Je suis uniquement maitre de ma vie mais domestique de ce qui reste.
quand on sait pas ou l'on va  il faut y'aller et le plus vite possible !! proverbe shadok !

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prescripteur
Modérateur
Inscrit le 22 Feb 2008
11142 messages
JeRe,
Je vais essayer mais je crois que surtout il a peur parce qu'il n'arrive pas à  se faire comprendre de ses médecins.
Dans ces cas là  il y a quelques astuces=*

metacommuniquer = par exemple dire à  ses médecins "je ne sais pas pourquoi je n'arrive pas à  vous expliquer vraiment ce que je ressens. Comment pourrais je faire ?" (ne pas mettre les soignants en défaut , ça les enerve, il vaut mieux leur demander plus d'aide que de les critiquer).

se dire que chacun a sa part de responsabilité usager et soignant, donc se demander ce qu'il peut faire lui même (changer le médecin ce serait bien mais il n'a pas les clés pour ça). Notamment bien observer, noter et communiquer tout ce qui est important et peut faire avancer le schmilblick.

Ne pas hésiter à  "élargir le débat" = s'il a des maux de tête c'est une douleur et ça peut relever d'une consultation de la douleur  ou autre , c'est pas juste "un caca de toxico". Donc, ne pas se laisser enfermé dans une définition de toxico qui explique tout ce qui lui arrive. Avoir mal à  la tête ça arrive à  beaucoup de gens et il y a des traitements pour ça.

Ne pas trop se focaliser sur l'expérience des autres. Chacun est différent et ce qui marche chez l'un ne marche pas forcément chez l'autre. Les témoignages donnent des pistes.....pas des autoroutes.

Entre autres....
Amicalement

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Caïn
PsychoAddict
Inscrit le 04 Oct 2013
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Aujourd'hui, ce matin, je me suis pris la moitié de mon cachet en sniff. Aucun effet négatif mais pas non plus d'effet formidable. Je suis de plus en plus persuadé que la naloxone, c'est du pipeau complet. Sans doute pas en cas d'extras héro ou autres opiacés mais apparemment aucune influence quand on prend son traitement en sniff et selon Leaf, on peut aussi shooter le suboxone sans problème.
L'effet est bien sûr différent selon les individus mais je ne suis jamais tombé sur un témoignage de quelqu'un disant s'être trouvé mal après un sniff ou même un shoot de suboxone.

La drogue c'est de la merde, surtout quand t'en as plus.

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bighorsse
Banni
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prescripteur
merci pour lui car il est vraiment perdu !

l angoisse est le vertige de la liberté

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bighorsse
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
cain
le suboxone est une "drôle" de combinaison qui dans certains contexte peut provoquer de mauvaises surprises;...car il y a en lui deux formules qui s opposent..imaginez yikesn melange du sub avec un prod qui annule soudainement l effet du sub, de la came etc....
oui des gens le sniff, le shoote et ça passe ..d autres se sentent mal ...tout depend finalement des consos ponctuelles d autres cames ; d exces de shoots etc...
pourquoi avoir inventé un tel truc ...et sans donner de choix aux usagers ?
c'est abusif
c est juste mon avis

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Caïn
PsychoAddict
Inscrit le 04 Oct 2013
2003 messages
Bighorse, j'ai jamais lu un seul témoignage ici d'un ud s'étant fait un shoot ou un rail de suboxone et en ayant subi des sales conséquences.
En fait j'ai l'impression que c'est exactement comme le subutex, le sniff et le shoot permettent de sentir d'avantage les effets opiacés agréables. Mais évidemment ce sont des pratiques qui ont des inconvénients.
Je crois que les médecins et les labos qui fabriquent le produit ont fait un coup d'intox pour vendre leur truc. Après tout ce ne sera pas le premier discours mensonger et commercial.
Là  où je serais d'accord sur un effet négatif de la naloxone c'est sur un croisement avec un autre opiacé type héro ou codéine.
Sinon je tenais à  dire à  Momo que le produit peut bien sûr se prendre comme prévu en sublingual, je l'ai pris comme ça pendant 2 ans et demi et j'en étais satisfait. Même si évidemment je cherche maintenant à  potentialiser les effets du suboxone.
Quel est ton dosage ?

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momo1212
Banni
Inscrit le 29 Feb 2016
335 messages
Je vais récapituler tout ça au cas où je me serais mal exprimé. Je suis toxicomane depuis une vingtaine d'années je précise que uniquement de chasse et je ne fais rien d'autre... mais je suis relativement un grand consommateur de plusieurs g par jour...
J'ai déjà  essayé plusieurs fois d'arrêter avec la méthadone car depuis quelques années et surtout quelques semaines je
n'éprouve plus aucun plaisir mais  au contraire un dégoût total.
Mon souci avec la méthadone est  le suivant si je prends mes 80 mg de metha le matin quelques heures après plus ou moins 8 ou 9h je commence à  attraper un mal  de tête située au niveau du milieu de la tête qui est vraiment très désagréable je compare souvent ça a une bestiole me bouffant le cerveau...
Quand ce mal de crâne arrive j'ai déjà  essayé avec des anti douleur ça ne fait rien la seule chose qui fait passé ce mal et de tête est consommer un peu...
Je ne suis donc pas sous traitement suivi car comme expliqué ça ne fonctionne pas avec moi. J'en ai donc parlé avec mon médecin qui est un médecin travaillant dans un centre spécialisé du Subutex. Le problème étant que le Subutex et très peu connu en Belgique et très peu distribué je pense qu'il n'est pas vraiment au courant de tout. Je me suis donc retourner vers le forum suite à  son ordonnance de Suboxone et là  j'ai pris connaissance de tout ce qu'on me disait et surtout le négatif. Je voudrais donc savoir si il vaut mieux que je lui demande du Subutex et non du Suboxone et avec le Subutex est-ce que je risque aussi une crise de manque et du si je le prend trop tôt après avoir consommé. Quand j'entends certains qui parle de patienter 24-48 heures de mon côté je ne pourrai pas car après 15 ou 16 heures je serais vraiment déjà  pas bien du tout. Voilà  j'espère que j'ai été plus clair pour vous et donc maintenant que vous avez plus de précisions j'attends si possible vos témoignages et vos conseils pour moi. Je précise que j'ai demandé à  mon médecin de la méthadone en attendant de trouver d'autres solutions. je prendrai ma méthadone pour la journée et je consommerai un minimum le soir quand apparaît lesur maux de tête.
Encore merci à  tous pour votre aide

Dernière modification par momo1212 (03 mai 2016 à  19:24)

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momo1212
Banni
Inscrit le 29 Feb 2016
335 messages
Dernières précisions merci de me donner vos témoignages uniquement dans le cadre d'une TSO et non dans le cadre d'une recherche quelconque de défonce avec le Subutex car ce n'est pas du tout mon intention et cela je pense induit quelques peux en erreur Les témoignages que je recherche.
Merci

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Tetris68
Il était une fois l'héroïne...
Inscrit le 20 Mar 2016
2384 messages
Pour résumer le subutex tu peux le prendre dès que le manque arrive mais mieux vaut le prendre après une session came que methadone car la metha dure plus longtemps.
Si t'es en session d'héroïne dès que tu commences a être bien en chien tu peux prendre ton sub qui va t'enlever le manque assez rapidement.
Amicalement.

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momo1212
Banni
Inscrit le 29 Feb 2016
335 messages
Pour répondre à  l interrogation de JeRe sur le sorbitol...il remplace le sirop simple dans la métha c est simplement un autre sirop moins sucré car un médecin me l à  conseillé pensant que mes maux de têtes venait d un éventuel surplus de sucre dans le orgnisme...
mais en gélule aussi j ai eu ces maux de tête donc. ...
Par contre je me suis rendu compte mais je ne suis pas encore certain que si je mange en même temps au lieu de prendre ma méthadone à  jeun j ai l impression que ce mal de tête n apparaît pas....je vais réessayer et je vous dirai. ...

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prescripteur
Modérateur
Inscrit le 22 Feb 2008
11142 messages
Bonjour,
j'ai répondu à  ton MP avant de lire le post.
Donc comme je t'explique subutex et suboxone sont quasi équivalents si on les prend sous la langue. Donc tu peux passer au subutex mais ça ne changera pas grand chose.
Pour la methadone c'est possible en effet que la prendre à  jeun soit mal tolérée (je connais beaucoup d'usagers que ça fait vomir) donc ce serait une bonne idée de prendre un dejeuner avant et d'attendre un moment. Tu pourrais aussi essayer de prendre en deux fois espacées même d'une heure (50+30 ou 40+40 voire 60+20 mg) ou matin et soir. C'est juste pour essayer. si ça ne marche pas tu n'insiste pas.
As tu des problemes hepatiques possibles ?
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (03 mai 2016 à  20:12)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Leaf
Psycho sénior
Inscrit le 31 May 2014
844 messages

PAI a écrit

J'ai supprimé mon post #4 abordant une anecdote qu'il m'est arrivé. Je voulais par l'exemple informer du "danger" de prendre de la buprénorphine en étant sous traitement méthadone.
En rebondissant sur le post d'un autre forumer, qui m'a fait resurgir un souvenir a la lecture du dit post.
J'ai voulu le partager avec vous, peut être trop sous forme de faits divers et dans l'émotion et la précipitation. Désolé si j'ai pollué le thread, la prochaine fois je m'abstiendrais.

Je pense pas que tu as pollué le thread, au contraire. L'interaction sub/métha ou sub/opiacé agoniste est tellement douloureuse, mais pas si connue que ca, et ca continue à  arriver aux gens, parce qu'ils n'étaient pas au courant. Je trouve que c'est mieux d'en dire trop que pas assez, quitte à  faire un peu peur, si ca peut éviter aux gens de faire la meme betise, qui pour le coup est payée chèrement

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JeRe
bugcore life
Inscrit le 18 Sep 2015
838 messages
Je suis d'accord avec leaf tu etais tout a fait dans le theme de la RDR je trouve. Ca peut servir a d'autres. pas qu'a Momo
J'ai juste retranscrit ses craintes mais en aucun cas il a jugé quelqu'un.
En tout cas Momo j'espere que tu nous tiendras au courant de ton avancée et si tout se passe bien pour toi

Dernière modification par JeRe (03 mai 2016 à  21:56)


Je suis uniquement maitre de ma vie mais domestique de ce qui reste.
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Caïn
PsychoAddict
Inscrit le 04 Oct 2013
2003 messages
Momo,
Je crois que l'on a tous compris que tu tenais à  prendre ton traitement comme prévu par voie sublinguale. Personne ne t'en a découragé, au contraire.
Si l'on en est venu à  parle d'autres modes de prise ou d'expériences négatives à  la suite d'extras, c'est aussi pour t'aider.
Et si je te demande ton dosage, ce n'est pas par indiscrétion mais simplement pour avoir une idée plus précise de savoir où tu en es. Là  aussi pour mieux te conseiller.
Amicalement,
C.

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momo1212
Banni
Inscrit le 29 Feb 2016
335 messages
Bonjour a tous. ..
Comme demandé par certain qui ont eu la gentillesse de me répondre je vous donne des nouvelles de l évolution de tour ça....
Je n ai jamais osé commencé le suboxone suite au nombreuses choses lues sur le forum...
Je vais essayé de soigné le "mal par le mal"...
Je vais essayé de diminuer jour après jour ma consommation et je vais lancé a ce sujet un niveau topic sur le forum...le sujet sera: "la méthode chinoise avec l héro elle même"
Merci encore pour tout et a bientôt..

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Tetris68
Il était une fois l'héroïne...
Inscrit le 20 Mar 2016
2384 messages
Merci pour les nouvelles.
T'aurais peut être dû essayer t'avais rien a perdre, le seul truc c'est d'attendre le début du manque et après si ça te convient tu peux revenir a l'hero.
Si le sub te plaît le retour a la came n'est pas risqué, le risque de manque est uniquement en passant de la dope au sub mais pas dans le sens inverse.
Pour la méthode chinoise ce serait cool de donner des nouvelles car j y ai aussi pensé a une époque mais j'ai jamais vraiment essayé.
En tout cas bonne chance, j'te souhaite de t'en sortir, que ce soit comme ça où en tso.
Amicalement, Tetris.

L'héro c'est fabuleux mais quand t'arrêtes faut redécorer.

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JeRe
bugcore life
Inscrit le 18 Sep 2015
838 messages
Je vois pas de quoi t'as eu peur. En plus comme tu dis  toi tu voulais le prendre normalement t'avais strictement rien a craindre.
Sur ce bon courage et j'espere que tu y arriveras

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Caïn
PsychoAddict
Inscrit le 04 Oct 2013
2003 messages
Je pense que Momo a eu peur de ne pas arriver à  s'arrêter assez longtemps de prendre métha ou héro pour pouvoir prendre son suboxone. C'est vrai que quand tu es habitué à  prendre ton matos (quel qu'il soit) avec un maximum d'une dizaines d'heures (correspondant au sommeil) entre deux prises, ben 24 heures ou même plus (comme nous le recommandions), ça parait excessivement long.
Pourtant, à  mon avis, c'est quand même bien plus accessible qu'un hypothétique sevrage à  la chinoise de l'héro. Mais bon, chacun fait ce qu'il sent.

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keupon
Nouveau membre
Inscrit le 04 Apr 2016
46 messages

momo1212 a écrit

Voilà  et est ce que qq un peut me dire si  je prend 80mg de métha est ce que 2 x 8mg de suboxone ne seront pas trop où trop peu??? Les tableaux de convention que j ai vu sur le site ne convertissent pas la métha et le suboxone...
Encore merci au avis positif et constructif. ...

Salut Momo,

je suis sous suboxone depuis peu après avoir suivit 2 traitements metha.
En fait, il n'y a aucun parallèle entre une dose metha et une de sub.

sur ce dernier tu ne peux que prendre 24 mg maximum et les 24 en question te dégomme
un cheval. à  la metha j'étais en dose confort à  75mg. Avec la sub, 8 mg me mettent out.

On ne peut vraiment pas faire d'analogie.

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momo1212
Banni
Inscrit le 29 Feb 2016
335 messages
Quand tu es passer de l'un à  l'autre n'as-tu pas eu de soucis???
Moi j'ai essayé de Suboxone il y a 2 jours et franchement un truc de malade plus jamais de ma vie!!! je me suis retrouvée en manque comme jamais!!!
Pourquoi es-tu passée de la métà  au subuxone??? en général d'après ce que j'ai pu lire sur le forum c'est souvent dans l'autre
sens que ça se passe...

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keupon
Nouveau membre
Inscrit le 04 Apr 2016
46 messages

momo1212 a écrit

Quand tu es passer de l'un à  l'autre n'as-tu pas eu de soucis???
Moi j'ai essayé de Suboxone il y a 2 jours et franchement un truc de malade plus jamais de ma vie!!! je me suis retrouvée en manque comme jamais!!!
Pourquoi es-tu passée de la métà  au subuxone??? en général d'après ce que j'ai pu lire sur le forum c'est souvent dans l'autre
sens que ça se passe...

Désolé pour ma réponse tardive,

si tu t'es retrouvé en manque avec du sub, c'est que tu avais du consommer de l'héro ou de la metha
peu de temps avant de prendre le sub. Si les deux molécules sont mélangés dans ton sang, elles s'annulent
et il y a syndrome de sevrage instantané.

En fait, je ne suis pas passé directement de la metha au sub. j'étais sevré de la metha, donc clean, mais
l'appel dee la dope était plus fort que moi et donc, j'ai rechuté..

Mais, pourquoi as-tu voulu passer de la metha au sub?

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Tetris68
Il était une fois l'héroïne...
Inscrit le 20 Mar 2016
2384 messages
Il est passé de la came au suboxone et il s'est fait un alu pour compléter.
Il a morflé...

L'héro c'est fabuleux mais quand t'arrêtes faut redécorer.

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keupon
Nouveau membre
Inscrit le 04 Apr 2016
46 messages

Tetris68 a écrit

Il est passé de la came au suboxone et il s'est fait un alu pour compléter.
Il a morflé...

C'est clair

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