Conduite : Test Salivaire negatif et test sanguin positif / PsychoACTIF

Conduite : Test Salivaire negatif et test sanguin positif

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Orgz"" 
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France
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Inscrit le 25 Jun 2017
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Bonjour, il y a quelques jours j'ai étais contrôlé positif amphétamine, alors que je n'en ai pas consommé.. la prise de sang dit "négatif" mais 1 semaine avant j'avais fumé et pris de la cocaine et c'est ressorti à  la prise de sang, est-ce qu'ils peuvent m'enlever mon permis quand meme ? je n'étais pas positif cannabis et cocaine. Parce que ce qu'ils repprochent c'est de conduire sous l'emprise de stupefiant mais si la drogue qui ressort sur leurs test et negatif dans le sang comment ca s'passe svp ? merci d'avance pour vos reponse

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Recklinghausen 
Adhérent PsychoACTIF
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Inscrit le 09 Mar 2015
6185 messages
Salut,

Si je comprends bien, contrôle routier avec test salivaire. Test qui est ressorti positif aux amphétamines.

Puis prise de sang avec recherche de plusieurs stupéfiants et se sont la cocaine et le cannabis qui seraient positif ce coup-ci ?

Et bien, si j'ai effectivement bien compris, t'es dans les ennuis.

Car c'est la prise de sang qui fera fois et grâce à  elle, les autorités peuvent prouver l'infraction de " conduite sous influence d'un stupéfiant ( de deux en l'occurrence ) " et " consomation de stupéfiants ".

A mon humble avis, la positivité aux amphétamines est un faux positif qui a dû réagir avec la cocaïne.

Il me parait urgent que tu te rapproches d'un avocat spécialisé car à  ce stade de la procédure, il n'existera qu'un vice de procédure pour plaider la relaxe dans ce dossier.

Par exemple, il y a bien eu 2 prélèvements lors de ce test sanguin ?

Si oui, n'hésite pas à  demander une contre expertise dans un premier temps, histoire de gagner un peu de temps pour trouver un avocat qui épluchera la procédure.

Il existe plusieurs dizaines de points à  vérifier pour que la.procedure soit valable et il suffit qu'un seul ne soit pas fait " comme il se doit " pour pouvoir plaider la relaxe pour vice de procédure.

Désolé pour cette mauvaise nouvelle mais c'est bi la prise de sang qui fait fois...

@ +


Reck.

L'amour d'une famille, le centre autour duquel tout gravite et tout brille.

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Shaolin 
Modératrice à la retraite
France
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Inscrit le 20 Sep 2009
3454 messages
Leurs tests ne sont pas fiables à  100%, c'est pour ça qu'ils font une prise de sang, qui elle ne ment pas. Et comme dit Reck, c'est sur cette dernière qu'ils se basent. Le test est juste là  pour vérifier quand ils ont un doute, histoire de ne pas faire des prises de sang à  tout va.

Logiquement, ce qui est pénalement répréhensible, c'est la conduite sous stupéfiant. Le hic, c'est qu'ils ne font pas dans le détail quand il s'agit de drogues (contrairement à  l'alcool). Même si tu n'étais pas sous l'emprise au moment du test, ils partent du principe que tu as consommé quelque chose qui est de toute façon illégale, et que tu as été un moment ou un autre "hors la loi".

Faut rien regretter... Revendique tes conneries, elles sont à  toi. Et surtout, vis à  fond! On vieillit bien trop vite. La sagesse, ça sera pour quand on sera dans le trou.        Jacques Brel

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BoilingBlood 
PsychoHead
100
Inscrit le 02 Feb 2013
1288 messages
Wow, c'est super bizarre cette histoire...
Si vraiment tu n'avais consommé que la semaine précédente, le test salivaire n'aurait pas pu le déceler : les substances détectables le plus longtemps dans la salive le sont jusqu'à  40 à  60 heures seulement...
En plus le fait qu'ils aient trouvé une substance que tu sais n'avoir pas consommé (à  moins que la coke était coupée aux amphés, mais même après une semaine ça n'aurait pas pu être décelé) me fait me poser une question : je ne suis pas spécialiste de la question mais est il envisageable que le test salivaire ait été négatif et que les flics aient fait croire à  un positif afin de pouvoir demander une prise de sang?
Je demande ça, je ne sais absolument pas si ça se fait. Par contre je sais que les flics ne sont pas toujours de bonne foi et que parfois pour eux "la fin justifie les moyens".

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ji air
mutafukaz
100
Inscrit le 10 Jan 2010
572 messages

BoilingBlood a écrit

Wow, c'est super bizarre ...les substances détectables le plus longtemps dans la salive le sont jusqu'à  40 à  60 heures seulement...
En plus le fait qu'ils aient trouvé une substance que tu sais n'avoir pas consommé (à  moins que la coke était coupée aux amphés, mais même après une semaine ça n'aurait pas pu être décelé) me fait me poser une question : je ne suis pas spécialiste de la question mais est il envisageable que le test salivaire ait été négatif et que les flics aient fait croire à  un positif afin de pouvoir demander une prise de sang?
Je demande ça, je ne sais absolument pas si ça se fait. Par contre je sais que les flics ne sont pas toujours de bonne foi et que parfois pour eux "la fin justifie les moyens".

malheureusement si, on peut être positif 4 jours après une conso d'amphétamines et pour le THC ça peut même aller bien au delà  en cas d'usage régulier.

si souvent pour la police la fin justifie bien les moyens, dans ce cas il n'y a aucun intérêt pour les flics de faire une embrouille pour justifier une prise de sang, ils n'en ont absolument pas besoin, la loi les autorise à  vous embarquer pour une prise de sang en cas de suspicion de consommation de stup et ce même si le test salivaire est négatif. (par exemple s'ils pensent que avez pris une drogue non détectable par le test salivaire comme entre autres la kétamine )

Faites gaffe a ce que vous dites aux forces de l'ordre: par exemple quand en préambule au test, un flic vous demande si vous avez déjà  fait usage de stup, mieux vaut répondre non (avec un air très convaincu c'est mieux)

un gars qui se pensant pris, avait reconnu fumer de l'herbe avant d'être testé, coup de bol le test fut négatif mais pas de bol comme il avait reconnu consommer les flics l'ont emmené faire une prise de sang, et paf positif!

Au sujet de la codeine, vu que c'est un alcaloïde de l'opium vous serez évidemment positif et puni en conséquence. A moins - peut-être - d'avoir une prescription médicale. En plus la codeine se transforme rapidement dans l'organisme en morphine, et à  partir d'un certain point il devient très difficile de différencier les 2, même avec une analyse sanguine.

Seuls les opioides (opiacés de synthèses) ne sont pas recherchés par le test salivaire.

@ Orgz: oui ça peux arriver d'être faux positif aux amphétamines, il existe de noombreux médocs qui peuvent provoquer ça , déjà  tout ceux qui contiennent ephédrine ou pseudo-ephédrine mais pas que, et vu que l'éphédrine est aussi utilisée pour rallonger la coke, c'est peut-être elle la cause de tes ennuis.

vu que tu es positif au THC et à  la coke lors de l'analyse sanguine et bien t'es cuit, peu importe que le test salivaire ne les ai pas détectés.

Tu dis que tu avais consommé cette coke et ce cannabis 1 semaine avant, tu es certain de n'avoir rien consommé durant cette période? Parce-que 1 semaine c'est quand même beaucoup, surtout pour la coke! Ou alors t'étais sacrément imbibé?surpris Si tu peux donner des précisions ça serait sympa


j'ai trouvé la vérité, et elle est simple: la vie est étonnante.

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Recklinghausen 
Adhérent PsychoACTIF
France
000
Inscrit le 09 Mar 2015
6185 messages
Salut,

J'émets une objection sur la codeine...

C'est un médicament qui se vend sans ordonnance donc en cas de contrôle positif, il me paraît clair qu'il ne peut pas être reproché à  l'usager la conduite sous l'influence de cette molécule.

Et si la dose est importante, il suffit de parler de dépassement des dosages préconisés dans le cadre d'une automédication.

Ces conseils risquent de ne pas être valable en cas d'accident responsable.

Mais je n'en suis pas certain car la codeine est classée de pictogramme de niveau 1 pour les dosages allant jusqu'à  20mg et de niveau 2 au delà  de cette dose.
La conduite n'étant pas spécifiquement déconseillée à  ces pictogrammes ( à  l'inverse des benzodiazepines ).

C'est ce mode de défense qu'il conviendra d'adopter en cas de contrôle positif alors que l'usager n'a consommé que la seule codéine.

Mon médecin m'a confirmé le droit à  la conduite malgré mon traitement oxycodone qui s'étale tout au long de la journée ( d'un autre côté, mon pharmacien m'a dit que cette substance n'était pas recherchée ?? ).

Bien sûr, si je devais avoir un accident dont je serais le responsable, je pense que la prise de ce traitement pourrait m'être reproché... Quoi que ? Je n'en suis pas certain.

Pour les autres stupéfiants... Conduire sans être sous l'influence du produit ne suffit plus...

C'est une chasse aux sorcières envers les usagers.


Reck.

L'amour d'une famille, le centre autour duquel tout gravite et tout brille.

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BoilingBlood 
PsychoHead
100
Inscrit le 02 Feb 2013
1288 messages

ji air a écrit

malheureusement si, on peut être positif 4 jours après une conso d'amphétamines et pour le THC ça peut même aller bien au delà  en cas d'usage régulier.

Euh... on parle bien de salive là  hein?
Parce que pour le cannabis justement, DANS LA SALIVE, la durée de détection se compte en heures et jamais en jours (En tout cas, jamais lu ou entendu ça).
Une source parmi tant d'autres concernant le THC et les amphets entre autres :

http://www.depistage-drogue.com/duree-d … ans-salive

Si tu as des sources sur ce que tu dis concernant la détection dans la salive des amphets et du THC, je suis preneur.

Dernière modification par BoilingBlood (29 juin 2017 à  14:04)

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ji air
mutafukaz
100
Inscrit le 10 Jan 2010
572 messages
@ Boilingblood; mais si, les test salivaires détectent des consommations anciennes, particulièrement pour le THC et les amphétamines.

Les témoignages de personnes ayant été testées positives plusieurs jours après avoir consommé sont nombreuses, fais une recherche internet sur les rapports scientifiques à  ce sujet et tu verras...
dès que j'ai un moment je te ferais suivre les références scientifiques à  ce sujet, mais je te garanti que c'est tout ce qu'il y'a de plus réel.

Faut savoir que les technologies pour le dépistage font des progrès super rapide et les tests de plus en plus sensibles.

Par exemple un test salivaire détecte 0,5 ng de THC, hors il est courant d'être à  0,5ng 48 après consommation voire plus de 5 jours plus tard pour les consommateurs assidus.

de nombreux sites donnent des informations erronées à  ce sujet, même les officiels comme Drogue Info Service, ce qui est très grave car ça induit les gens en erreur.

@ Recklinghausen: effectivement l'oxycodone étant un opioide (donc de synthèse) il ne fait pas partie des substances dépistées par le test salivaire et de toute façon dans la mesure ou tu l'as sur prescription, tu ne risques à  priori absolument rien (même en cas d'accident)

Pour la codéine, si la personne a une prescription, aucun problème.

Mais comme je le disais, la codeine se métabolisant en morphine il devient à  un moment (je ne connais pas le délai exact) difficile de la distinguer et du coup tu te retrouves positif...à  la morphine! Mais il parait qu'il y'a désormais des méthodes pour distinguer une conso de codeine d'une conso de morphine

je pense que pour la codeine, une personne peut avoir des ennuis selon le taux qu'on va trouver dans son sang à  l'analyse ( car de toute façon avec la codéine tu es positif au test saliivaire donc tu vas avoir droit à  une analyse, et si t'as pas d'ordonnance au minimum à  un retrait de permis de 72h, une garde à  vue et tout le tralala) le taux de codéine pour une utilisation médicale comme anti tussif est normallement assez faible et ça devrait pas trop porter à  conséquence  (à  vérifier))mais si le taux est élevé (genre t'as avalé 4 boîtes de néo) là  ça risque de se compliquer sérieusement.

De toute façon la codeine est classée stupéfiant et la loi dit très clairement que "toute personne qui conduit un véhicule ou qui accompagne un élève conducteur alors qu'il résulte d'une analyse sanguine ou salivaire qu'elle a fait usage de substances ou plantes classées comme stupéfiants est punie de deux ans d'emprisonnement et de 4 500 euros d'amende."

J'ai essayé d'obtenir des précisons aussi à  ce sujet, malheureusement c'est le parcours du combattant pour obtenir des réponses officielles et je pense que c'est délibéré, avec cette loi tout est flou, un flou savamment entretenu,  c'est vraiment incroyable et scandaleux.

j'ai adressé plusieurs questions précises à  une responsable de la MILDECA  via Asud  voilà  4 mois et je n'ai toujours pas de réponse, je suis dégouté.

Oui les test salivaires sur la route sont une nouvelle forme de la chasse aux sorcières dont sont victims les usagers de drogues, c'est absolument écoeurant tout comme l'absence de réaction des professionnels, tout le monde - ou presque-  s'en fout.

même pas mal d'usagers s'en tapent car ils vivent en ville et souvent n'ont même pas le permis, c'est pas très cool et en plus stupide car les dépistages vont se développer et pas que sur la route!

Déjà  les salariés commencent aussi à  être dépisté et aux USA, en Australie c'est maintenant les
chômeurs et certains bénéficiaires d'aides sociales que l'on dépiste et dont on coupe les allocs en cas de positivité.

Combien de temps avant que ça n'arrive en France?

j'ai trouvé la vérité, et elle est simple: la vie est étonnante.

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