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- Laguêpe
- Psycho junior
- Inscrit le 19 Jul 2017
- 402 messages
Je ne participais plus depuis des jours mais je vous lisais ! J'plutôt bien tenu le choc du sevrage physique , j'ai abandonné les benzo vite fait et je retourne bosser lundi et le 14 RDV addicto du CSAPA. Question moral bon ca va à peu près aussi , la vie me semble morne et je me suis encore plus isolée socialement mais bon .
J'en arrive au sujet qui me tracasse :
les resultats de mes analyses sont pas fameuses mais bon , tout le monde s'atttendait à bien pire , vu que je prenais jusqu'à 3/4 boites de codoliprane par jour. mais je vais avoir à me taper un suivi medical et d'autres examens fais chier !!!
Je ne savais pas a quel point le paracetamol etait toxique pour le foie ! je me fournissais chez le même pharmacien, tous les jours et je suis en colère pourquoi ne m'a t il jamais proposé du neocodion, ou autre qui au moins ne m'aurait pas abîmé le foie .
C'est sur ce forum que j'ai appris pour la 1 ere fois qu'on devait /pouvait separer le paracetamol de la codeine.
Je suis en colère et souhaitais lancer une discussion là dessus
Dernière modification par Laguêpe (05 août 2017 à 09:38)
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- White
- Banni
- Inscrit le 17 Jul 2017
- 430 messages
Laguêpe a écrit
Bonjour à toutes et tous,
Je ne participais plus depuis quelques jours mais je vous lisais !
Salut 
!
Tu as besoin d'infos sur le paracétamol ?
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- Tatami
- Psycho junior
- Inscrit le 09 Jul 2017
- 266 messages
Comment vas-tu ?
As-tu trouvé un TTT confortable ? Une solution pérenne ?
@+
Tatami
EDIT: Le foie est un organe qui se régénère.
Moi à cause du Para, j'aurai toujours, dit poétiquement "des cicatrices indélébiles". (sic le Doc).
Cependant, malgré 7 années à "bouffer" du Paracétamol je ne suis qu'au stade F1, (bon c'est pathologique mais c'est gravé...).
F4 étant La Cirrhose et F5 cancer du foie (pour F5 je n'en suis plus si sûre).
Donc, n'aie crainte, tout se passera bien.
Pour l'aider à se régénérer tu peux prendre en ampoule dans un litre d'eau d'hépard du Hepanephrol et 15 ml tous les jours également, du Desmodium dans un grand verre d'eau, 2 cafés (pas plus autrement c'est contre-productif), et à jeun, un verre d'eau tiède citronné. Cure de détox sur deux mois. (Journalièrement).
Il y a moults produits naturels mais je te parle uniquement de ce que j'ai consomme pour me détoxifier. Et ça fonctionne car je peux M.ÉTIRER sans avoir de crampes ça fait des années que je ne pouvais le faire!!!! ÇA CEST UN VÉRIRABLE KIF LE MATIN AU REVEIL!!!!
et il y a d'autres indicateurs qui prouvent que c'est que du bénef mais je ne rentrerai pas dans les détails, c'est pas très educoloré
J'ai rdv avec un coach spécialisé en micro-nutrition, il pratique également la sophrologie.
Je pense que ça peut contribuer en sus à notre "confort" médicamenteux.
Donc ne flippe pas trop, tu as l'opportunité de prendre soin de toi et d'améliorer ta qualité de vie.
"À quelque chose malheur est bon".
Bizou LaGuêpe.
Tatami
Dernière modification par Tatami (05 août 2017 à 10:09)
Vous pouvez échapper à la critique, en ne disant rien, en ne faisant rien, en ÉTANT RIEN !
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- Laguêpe
- Psycho junior
- Inscrit le 19 Jul 2017
- 402 messages
ce qu'aucun n' a JAMAIS fait en me vendant parfois 4 boites de codoliprane tous les jours !!!
je suis en colère , je ne sais pas quoi faire ni quoi penser, j'ai failli mourir qd même ! un toubib m' a dit que pour lui avec de telles doses depuis si longtemps je devrais etre morte , alors que j'etais visiblement en pleine forme, pas d'ictère, pas de selles blanches, pas de douleurs, de nausées, de migraines .. Rien aucun symptomes mais bon J'ai eu de la chance
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- White
- Banni
- Inscrit le 17 Jul 2017
- 430 messages
Laguêpe a écrit
Nan, je suis ma installée pour taper et mon message est parti trop tot, je les ai maintenant les infos sur le paracetamol ! juste j'aurai aimé/pensé que le taf d'un pharmacien eut été de m'alerter
ce qu'aucun n' a JAMAIS fait en me vendant parfois 4 boites de codoliprane tous les jours !!!
je suis en colère , je ne sais pas quoi faire ni quoi penser, j'ai failli mourir qd même ! un toubib m' a dit que pour lui avec de telles doses depuis si longtemps je devrais etre morte , alors que j'etais visiblement en pleine forme, pas d'ictère, pas de selles blanches, pas de douleurs, de nausées, de migraines .. Rien aucun symptomes mais bon J'ai eu de la chance
Content que t'aies eu tes infos
Dis toi que le pharmacien est aussi un vendeur, et qu'il faut bien qu'il augmente ses bénéfices (de manières que je ne cautionne en aucun cas).
C'est honteux mais c'est comme ça, l'argent avant la santé... 
Dernière modification par White (05 août 2017 à 10:12)
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- PsyAgentDouble
- Agent sous couverture
- Inscrit le 21 Jul 2017
- 473 messages
Je sais que c'est toxique depuis des années. J'ai un pote pharmacien à qui j'avais dit que je prenais des prontalgines toutes les deux heures.
La codéine ça l'a pas inquiéter outre mesure...mais le paracétamol si!
Il a tenté de me prévenir de multiple façon, un jour il m'a dit "Un jour il y aura un gigantesque scandale d'ordre sanitaire dans ce pays avec le paracétamol"
Pour le moment je n'ai pas fait d'analyse perso...mon medecin ne l'a même pas proposé...je devrais peut-être lui demander..;après tout mon foie a déjà méchamment mangé lors d'un vaccin de l’hépatite c quand j'étais gamine..
In a world full of hollow, i'm jumping jumping
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- herngest
- Nouveau Psycho
- Inscrit le 14 Jul 2017
- 62 messages
White a écrit
Dis toi que le pharmacien est aussi un vendeur, et qu'il faut bien qu'il augmente ses bénéfices (de manières que je ne cautionne en aucun cas).
C'est honteux mais c'est comme ça, l'argent avant la santé...
Vendeur ou pas, son attitude est plus que "honteuse", elle est criminelle. Devant de fortes suspicions qu'une personne est en train de s'empoisonner (14 grammes de paracétamol par jour ?!), aucune réaction, pas un mot, pas une réserve, rien ? Que ce serait-il passé si elle avait fini à l'hôpital, voire pire ? Parce qu'à cette dose c'est un risque tout à fait réél.
Si vraiment tu achetais toujours au même endroit et aux doses que tu indiques, il faut faire quelque chose à propos de cette pharmacie, parce qu'en l'état c'est un danger public.
Personnellement quand j'abusais de la codé je savais très bien ce que je faisais, et ça m'avait semblé normal de faire des recherches avant, je ne sais plus si c'était ici, sur erowid ou ailleurs. Mais je comprend bien que pour beaucoup de gens, qui ne se considèrent pas comme "drogués", c'est loin d'être une évidence.
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- Laguêpe
- Psycho junior
- Inscrit le 19 Jul 2017
- 402 messages
Mais le paracetamol je connais ca depuis toujours, tout le monde ne prend , le codliprnae etait en vente libre , je pensais meme que c'etait moins toxique que le neocodion !
j'ai pas non plus posé de question mais bon, ma fille qui bosse en réhanimation ds un grand hosto m'a APPRIS que des gens se suicidaient avec du paracétamol !
Je trouve ça dingue !
Ca ne m'exonère evidemment d'aucune responsabilité je le sais
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- perceval
- Nouveau Psycho
- Inscrit le 13 Jul 2017
- 138 messages
Laguêpe a écrit
Y a rien d'autre à en penser ? perplexe tu me laisses ....
Le rôle d'un pharmacien est quand même au delà de la simple vente de médicaments : il y a un devoir de conseil et de vérification de ce qui est vendu.
Il n'en reste pas moins un être humain, avec tous les défauts que l'on peut connaitre - si il a compris ton (més)usage des codoliprane, peut être s'est il silencieusement contenté de te juger en se lavant les mains de ce que tu risquais (ce qui est une attitude horrible... mais compréhensible au vu de la "morale" de nos sociétés).
D'un autre coté, les dangers du paracétamol pour le foie sont écrits... sur la notice !
Je comprends ta colère laguepe, mais ce serait injuste d'en faire porter la responsabilité en totalité aux pharmaciens que tu as fréquenté, tout comme il serait idiot de dire "il fallait se renseigner par toi même".
Si il faut être en colère contre quelque chose, ce serait probablement plus contre l'état d'esprit prohibitionniste qui traine dans notre société : difficile de se renseigner pour consommer en réduisant un maximum les risques quand tout se fait sous le manteau.
EDIT :
Laguêpe a écrit
j'ai pas non plus posé de question mais bon, ma fille qui bosse en réhanimation ds un grand hosto m'a APPRIS que des gens se suicidaient avec du paracétamol !
Je confirme, c'est comme ça que j'ai appris les dangers du doliprane.
Sur un aspect plus léger, c'est aussi un poison mortel pour les chats - et avec une dose très faible (attention a ne pas laisser trainer de comprimés ou de poudre contenant du paracétamol quand un félin se ballade dans le coin).
Dernière modification par perceval (05 août 2017 à 12:01)
L'usage illicite de l'une des substances ou plantes classées comme stupéfiants est puni d'un an d'emprisonnement et de 3750 euros d'amende.
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- Laguêpe
- Psycho junior
- Inscrit le 19 Jul 2017
- 402 messages
j'aurais du consulter , l'addicto que j'ai vu au csapa a ste Anne m' a parlé de stress post traumatique !! comme les mecs qui reviennent de la guerre ! Mais j'ai pas consulté parce que j'ai du mal a programmer des trucs, prendre des rdv, surtout avec des gens que je ne connais pas
Je leur en veux pas vraiment à mes pharmaciens, je vois qu'ils sont piteux qd ils me rencontrent
PS : j'ai pas lu la notice !
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- Annabelle
- Nouveau Psycho
- Inscrit le 16 Jul 2017
- 162 messages
(Me re-voilà)
Un "scandale d'ordre sanitaire" ?
Je ne vois pas trop comment. Ton pote est bien optimiste je trouve. Heureusement qu'il y en a!
D'accord avec Laguêpe, ton pharmacien habituel aurait du te dire 2 mots sur le paracétamol. C'est dégueulasse. Tu peux aller lui casser la gueule, il ne l'aura pas volé.
Mais d'accord avec Withe aussi, on vit dans un drôle de monde.
Et sans vouloir me faire l'avocat du diable, il est quand-même écrit sur la notice: "6 par jour maxi, espacer les prises de 4h mini, ne pas prendre en cas de problème de foie etc." ...
Bisous à tous
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- Laguêpe
- Psycho junior
- Inscrit le 19 Jul 2017
- 402 messages
Je ne veux pas entamer quelques démarches que ce soient , je veux juste avoir des opinions autre que les miennes , j'ai qq problèmes de concentration et d'humeur si vous voyez ce que je veux dire , j'aime bien vous lire
biz
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- White
- Banni
- Inscrit le 17 Jul 2017
- 430 messages
herngest a écrit
White a écrit
Dis toi que le pharmacien est aussi un vendeur, et qu'il faut bien qu'il augmente ses bénéfices (de manières que je ne cautionne en aucun cas).
C'est honteux mais c'est comme ça, l'argent avant la santé...Vendeur ou pas, son attitude est plus que "honteuse", elle est criminelle. Devant de fortes suspicions qu'une personne est en train de s'empoisonner (14 grammes de paracétamol par jour ?!), aucune réaction, pas un mot, pas une réserve, rien ? Que ce serait-il passé si elle avait fini à l'hôpital, voire pire ? Parce qu'à cette dose c'est un risque tout à fait réél.
Si vraiment tu achetais toujours au même endroit et aux doses que tu indiques, il faut faire quelque chose à propos de cette pharmacie, parce qu'en l'état c'est un danger public.
Personnellement quand j'abusais de la codé je savais très bien ce que je faisais, et ça m'avait semblé normal de faire des recherches avant, je ne sais plus si c'était ici, sur erowid ou ailleurs. Mais je comprend bien que pour beaucoup de gens, qui ne se considèrent pas comme "drogués", c'est loin d'être une évidence.
Personnellement, je vais toujours à la même pharmacie (question de proximité) et on ne m'a jamais rien dis du fait que j'achetais plus un certains nombres de boîte de Dulcolax (comprimés)...
On ne me demande même pas si c'est pour mon usage personnelle ou autre...
Je crois que dans la tête du pharmacien il doit ce dire que si un médicament est en vente libre et qu'il refuse de nous donner le nombre demandé de boites, il sait très bien que l'on peut faire "une tournée des pharmacies" donc, à mon avis, il ce dit: tant qu'à faire, il les aura quand même...
Mais je suis d'accord avec toi que quand ça devient problématique, il devrai au moins prévenir l'acheteur (clients, "patients") des risques encourus avec tel ou tel médicament...
Je ne prends en aucun cas leur défense sache-le !
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- PsyAgentDouble
- Agent sous couverture
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Le pauvre, il ne m'a plus jamais vu par la suite. ..
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- Laguêpe
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- Sufenta
- Modérateur
- Inscrit le 11 Apr 2015
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Oui le paracétamol est dangereux, en rea médicale tu voies les gars qui ont tentés le sucide au paracétamol et qui sont en attente de greffe, c'est pas jolie, et ils souffrent en plus ils peuvent pas prendre de doliprane pour la douleur lol :) je plaisante
En tout cas je comprend ta rage contre le pharmacien, qui n'a même pas eu la présence d'esprit de t'informer, encore un professionnel consciencieux..
Pour les chats c'est extrêmement toxique, combien ont fait cette bêtise, pauvre chat, en se disant c'est comme un bébé hop 300mg en version nourrisson sauf que pour un chat qui n'a pas le même système hépatique que nous 50mg c'est maxi, soit rien du tout ...
Il ne faut pas leur en donner, jamais mon veto m'avait prévenu a l'époque et il m'a dit soit voltaren soit aspirine ..
De tte façon il ne faut pas improviser et si un animal est malade il faut consulter ou au minimum appeler le veto pour etre sur de ne pas faire de connerie ..
Laguêpe je lis 14 gramme de paracétamol ?? Tu ne prenais pas autant par jour qd même ??
Maintenant tu vas devoir avoir un rythme de vie à ménager ton foie mais les hepatocytes peuvent se renouveler effectivement, tant que tu n'es pas à un stade trop grave ..
Bon courage pour la suite amicalement
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- Fenouil2
- Docteur Fenouil
- Inscrit le 14 Jan 2017
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Tu as beaucoup de chance si ça n'a pas laisser de séquelle niveau santé
Bon courage pour la suite
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- Gentle Iron
- Maison Sucrée Maison
- Inscrit le 18 Jul 2017
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Laguêpe a écrit
PS : j'ai pas lu la notice !
Salut la compagnie,
Je le répète encore, c'est pas grave je continuerai de le faire :
Lisez les notices des médicaments que vous consommez !
Pour ma part la majeur partie des pharmaciens chez qui j'allais acheter mes comprimés m'annoncaient: " pas plus de 6 par jour, espacé les prises de 4h00 minimum et ne combinez pas avec un autre produit contenant du paracetamol. "
Je n'ai pas a les blâmer.
«À mesure que l'on monte en haut de la société, il s'y trouve autant de boue qu'il y en a par le bas ; seulement elle s'y durcit et se dore.» Honoré de Balzac (1834)
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- Laguêpe
- Psycho junior
- Inscrit le 19 Jul 2017
- 402 messages
J'ai lu beaucoup de fois que c'etait à 99% un risque de rechute assurée mais vu que cela fait 3 semaines que j'ai arreté la codéine, ce serait con de me mettre sous TSO ? Non ? Les AD, anxyolitiques j'aime pas l'effet que cela me donne en plus c'est mauvais pour le foie .
Pour Tatami, j'ai déjà commencé une cure de desmodium et un regime sans graisse ni sucre (enfin je vais faire attention davantage)
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- herngest
- Nouveau Psycho
- Inscrit le 14 Jul 2017
- 62 messages
Mais garde en mémoire que les TSO existent, si jamais tu as des cravings ou que tu sens que le moral baisse trop.
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- Laguêpe
- Psycho junior
- Inscrit le 19 Jul 2017
- 402 messages
J'arrive J+3O de sevrage au codoliprane, ça se passe bien, enfin plutôt bien je ressens parfois le manque, c'est bdiffus bizarre et je me dis ça c'est du "manque" bref .
Comme je me sens fourbue le matin en me levant et parfois dans la journée je , genre "debut de syndrome grippal" , l'autre jour que je vous disais que je m'etais enrhumée , en fait non j'ai juste les symptomes du début de rhume, eternuements, nez qui coule et courbatures légéres mais rien de dramatique .
Alors je sais, que si j'allais à la piscine, ou que je faisais davantage d'exercice physique ça arrangerait mes affaires mais j'en ai pas trop envie même si cela figure dans ma ligne de mire et dans mes bonnes intentions générales ! j'etais mince et sportive y a pas si longtemps mais là j'ai pas envie et moi quand j'ai pas envie de faire qe chose !
uelqu
d'ailleurs je pense même que si je n'vais comme ça tout le temps mal partout je me re lancerai plus facilement dans "l'exercice physique "
Donc pour faire disparaitre ces courbatures, on oublie le paracetamol, j'ai pris , pas tous les jours mais de l'ibuprophène et là en me renseignant je vois que c'est toxique pour le foie donc que me conseilleriez vous d'efficace et qui soulagerait mes courbatures et cet espece de début de rhume qui n'en finit pas exit un medoc trop toxique pour le foie comme l'ibuprophène . j'ai pensé à l'aspirine qu'en dites vous ? sur le net j'ai lu que le curcuma en gélules serait un bon anti douleur.
Continuez à vous occupez de vous , des autres et bises à vous !
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- White
- Banni
- Inscrit le 17 Jul 2017
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!Je suis tombé sur un article venant du centre antipoison en rapport avec le paracétamol:
-> http://www.centreantipoisons.be/profess … cations-au
Bonne lecture !
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- Gentle Iron
- Maison Sucrée Maison
- Inscrit le 18 Jul 2017
- 345 messages
Ceci est mon avis, je le donne en fonction de mes connaissances sur le sujet. Si des informations manquaient ou étaient erronée j'espère que d'autres viendront corriger ou préciser ou compléter celles que je donne ici.
L'aspirine est aussi hepatotoxique.
[EDIT] cette information est fausse, merci Mas [EDIT ]
Pour le curcuma, tu peux tenter le coup, néanmoins une méta-étude qui a recensé toutes les études faites sur la curcumine (principe supposé actif du curcuma) a tendance à être plutôt pessimiste à propos des bienfaits de la curcumine :
https://amp.science-et-vie.com/article/ … efice-7480
Les antalgiques prescrits lors de problèmes hépatiques sont les opiacés glucuronoconjugués (morphine, buprénorphine).
https://www.revmed.ch/RMS/2015/RMS-N-48 … -hepatique
Je pense que le mieux c'est d'en parler à ton médecin néanmoins les symptômes que tu décris semble être ceux du manque, nez qui coule, courbatures etc...
Selon ta décision, il te faudra peut-être supporter les symptômes ou peut-être réintroduire des opiacés (glucuronoconjugués), au moins de quoi limiter les symptômes du sevrage s'ils sont insupportables.
Mon avis ne vaut évidemment pas celui d'un professionnel de santé et je t'invite à en discuter avec un professionnel.
Prends soin de toi.
Dernière modification par Gentle Iron (12 août 2017 à 16:38)
«À mesure que l'on monte en haut de la société, il s'y trouve autant de boue qu'il y en a par le bas ; seulement elle s'y durcit et se dore.» Honoré de Balzac (1834)
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- White
- Banni
- Inscrit le 17 Jul 2017
- 430 messages
Tatami a écrit
Salut White,
Ton article a eu le mérite de me faire, j'ai abandonné la lecture au 1er paragraphe.
Spoiler
Tatami
Salut Tatami !
Bon j'avoue que c'est un article vraiment poussé (au moins, si quelqu'un ce pose une question bien précise il aura sa réponse ). Je vais t'avouer que je me suis arrêté à peine à quelques paragraphes plus loin que le premier haha...
Mais HS: Comment on insère un spoiler ? 
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- Gentle Iron
- Maison Sucrée Maison
- Inscrit le 18 Jul 2017
- 345 messages
White a écrit
Salut
Bonne lecture !
Si je peux me permettre, j'aurai écrit :
"Bon courage !"
«À mesure que l'on monte en haut de la société, il s'y trouve autant de boue qu'il y en a par le bas ; seulement elle s'y durcit et se dore.» Honoré de Balzac (1834)
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- Mascarpone
- Vieux clacos corse pas coulant
- Inscrit le 19 Sep 2015
- 4222 messages
Gentle Iron a écrit
L'aspirine est aussi hepatotoxique.
Absolument pas!!!!
Il existe même certaines études qui en parle comme un éventuel protecteur du foie
Par contre, l'aspirine a d'autres inconvénients, il favorise les saignements par son action sur les plaquettes (même à petite dose et ceci durant plusieurs jours à distance de la prise) et il peut être , comme les anti inflammatoires en général, agressif pour l'estomac....
Perso, n'ayant pas de problèmes particuliers , au choix entre la nocivité et l'efficacité du paracétamol vs aspirine, j'opte 100 fois pour le second...Mais j'en prend 2 fois/an et des doses de bébé (je coupe un 500mg en 4, voire en 6 )
PS: pour spoiler il suffit de cliquer sur le 3eme icone après celui de youtube
Dernière modification par Mascarpone (12 août 2017 à 14:19)
Qui pète plus haut que son cul, fini par se chier dessus!
Le pire con, c'est le vieux con, car on ne peut rien contre l'expérience!
Ce qui est bien chez les félés, c'est que de temps en temps ils laissent passer la lumière!
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- White
- Banni
- Inscrit le 17 Jul 2017
- 430 messages
Gentle Iron a écrit
White a écrit
Salut
Bonne lecture !Si je peux me permettre, j'aurai écrit :
"Bon courage !"
Je savais que personne n'allait le lire .
Même moi je me suis arrêté au bout de quelques paragraphes hahahaha
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- Gentle Iron
- Maison Sucrée Maison
- Inscrit le 18 Jul 2017
- 345 messages
Mascarpone a écrit
Gentle Iron a écrit
L'aspirine est aussi hepatotoxique.
Absolument pas!!!!
Il existe même certaines études qui en parle comme un éventuel protecteur du foie
Si jamais tu as un lien sous la main je suis preneuse.
Il est possible que l'information que j'ai lu ai fait mention de l'aspirine à forte dose à éviter en cas de pb hépatiques en raison de son effet anticoagulant (j'ai pas trop trouvé d'info).
Même le lien que je fournis n'est pas hyper précis à ce propos (où j'ai mal lu c'est possible)
En tout cas merci de la rectification !
Personnellement, en tant qu'anemiée chronique, L'aspirine m'est proscrite !
Bonne journée Mas.
«À mesure que l'on monte en haut de la société, il s'y trouve autant de boue qu'il y en a par le bas ; seulement elle s'y durcit et se dore.» Honoré de Balzac (1834)
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