rotation des opiacés en vue de diminuer + facilement

salut
si tu demande a reduire les dose a chaque rotation il faudrai vraiment qu il ai de mauvaise pensé le doc pour croire que c pour te defoncer

Dernière modification par tyler durden (10 janvier 2010 à  00:49)

Salut,

C'est très intéressant le sujet que tu évoques Synchro. En fait, j'appellerais ça un "protocole de sortie rapide de traitement sous opiacés". Je pense que c'est tout à  fait défendable ; même si on connaît les restrictions qui concernent les prescriptions de Skenan ou de Fentanyl en tant que TSO.

En revanche je pense que ça sous-entend une sortie de traitement, un arrêt, un sevrage et la motivation éclairée de l'usager (comme tu l'écris toi-même, et comme le fait AlcaloX par exemple à  l'occasion de son sevrage). Donc ça ne concernerait pas tous les usagers sous TSO mais ceux qui veulent essayer d'arrêter, avec beaucoup de volonté.

Je pense que ce serait tout à  fait jouable, à  condition aussi que l'usager soit d'accord pour se soumettre à  quelques impératifs (pas d'écarts, pas de consos parallèles d'opiacés, etc.). Quand tu dis "sans souffrance", là  je suis moins optimiste. Disons que dans un premier temps il faudrait voir si l'usager est capable d'endurer ce protocole, s'il arrive à  un dosage où le sevrage est envisageable, s'il décide de s'en tenir à  ce pallier ou de franchir le pas (du moins d'essayer). Il faut aussi qu'il accepte des diminutions de son traitement de façon bien encadrée sinon je pense qu'il y a le risque de "s'enliser" à  nouveau dans un autre produit. Et je pense qu'on aurait droit qu'à  un seul tour de l'horloge. Si c'est pour revenir à  la métha par exemple tous les 3 mois, le bénéfice ne me semble pas judicieux (vu l'accoutumance aux autres molécules acquise entre-temps).

C'est ce à  quoi tu penses ?

ps : Bon courage à  toi AlcaloX pour ton sevrage ; je croise les doigts

Merci Alain pour tes encouragements, ça commence a faire long mais je tiens.
Je suis seul, ne vois personne et fait du vélo d'appart pour soulager mes douleurs aux jambes (vous connaissez).
Le plus dur sera de vivre sans mais j'ai envie d'essayer une derniere fois avant de mourrir.

Oui les coups de pieds dans le lit je connais bien.
Depuis mon vhc c'est du dafalgan.
Tu as aussi arreté la métha ??

Dernière modification par alcaloX (10 janvier 2010 à  19:17)

c'est terrible ça me donne la pêche.
désolé j'avais participé au début du thread mais aprés j'ai laché le fil.
C'est génial pour toi.
Tu ne prends plus d'opiacés donc ,
Est ce que tu supporte cette vie sans produit ?

La rotation d'opiacés PEUT etre utile mais je ne suis pas sûr qu'elle le soit soit systematiquement (c'est à  dire quand il n'y a pas de probleme majeur avec uin produit et qu'on se dirait qu'il est bon de changer "pour changer"). En plus chaque changement comporte des risques (la correspondance de doses entre produits n'est pas absolue) c'est pourquoi on a tendance à  mettre une dose "de prudence" du nouveau produit, ce qui , comme le soulignent plusieurs temoignages, amene un etat de manque.
Donc je pense que la rotation est un outil auquel il faut penser mais je ne crois pas qu'il soit opportun d'en faire une panacée.(c'est à  dire etymologiquement une technique qui guérit dans tous les cas).
Amicalement

je l'espere aussi pour toi man

Merde.
Mais j'ai peur qu'en allant voir ton médecin et en lui demandant du fentanyl à  la place de ta méthadone (malgré tes explications), il te catalogue "veut à  nouveau se défoncer" et t'envoie bouler... =/
Tu as de bonnes relations avec ton toubib?

alain will,

oui ça c'est sur que c pour en finr, j e, ai marre de ce putain de TTT de merde bordel, j prone la liiberté de faire ce que je veux de ma vie, de mon corps et me voila dependant d une merde de medoc a deux balle a pas pouvoir bouger de pays, etre dans un protocole de merde a aller a la pharma 1xsemaine

j en ai marre quoi... Et oui c'est aussi en pensant que le TTT metha est 3 fois plus accrocheur aque les autres trucs donc finir par un autre truc me semblerait judicieux...

Oui le fentanyl c'est costaud ; potentiel analgésique d'environ 80 fois celui de la morphine d'après le wiki, mais ça reste à  confirmer et puis le ressenti doit varier en fonction des gens (?).

Synchro, ce que tu dis, j'ai ressenti et vécu ça aussi. Et dans tout ce que tu écris, il y a plein de choses à  mon sens. Si je me plante pas ça fait 6 ans que tu prends de la métha sirop. Y'a de quoi en avoir marre, ça je le comprends. Il y a un discours qui consiste à  dire que "le" problème ne vient pas du produit en lui-même. Perso, quand on me demande si la métha accroche plus que l'héro, je commence à  répondre "oui" mais je précise les choses : je connais des ud qui se sont retrouvés accros ("par facilité, volonté et circonstances") après 1 shoot d'héro. J'en connais aussi qui se sont tapés des traces *occasionnellement* pendant des années et qui ont arrêté d'un coup. Je connais des usagers qui picolent un peu de métha tous les we pour se défoncer et qui arrêtent à  un moment donné parce qu'ils n'ont plus l'occasion d'en prendre. Je crois surtout que c'est le sevrage de la métha qui est difficile.

Il y a aussi le discours "bien pensant" ou "moralisateur" qui consiste à  dire : métha ok, mais alors pas d'écarts sinon faut pas vous plaindre. Et là  je suis beaucoup moins d'accord. Simplement l'ud doit être conscient de ce qu'il fait avec des consos parallèles et gérer son TSO de la meilleure façon qui soit pour lui. Et là  rien n'est identique pour deux personnes. Perso, avec la métha, j'ai choisi l'abstinence complète ; je n'ai pas consommé pendant mon TSO. Trop de mal à  me stabiliser, envie d'arriver à  cette stabilité pour pouvoir diminuer (et stopper). Mais je connais des tas d'usagers sous TSO qui consomment en parallèle et qui n'ont aucun souci avec leur substitution. En revanche, tous ceux que je connais dans cette situation restent sous TSO ; même si je n'ai pas perso un recul phénoménal je côtoie des usagers encore plus âgés que moi et ayant un parcours bien plus important au niveau consos. Ce permet de ne pas replonger. Je sais tout ça est bien compris et connu mais c'est parfois pas mal de redire les choses telles qu'on les ressent ou pense.

Il y a le discours qui dit "remplaces le produit par autre chose" et tu l'oubliera. Perso, j'ai pas vraiment fait ça. J'ai voulu me séparer de la métha pour justement pouvoir faire des choses. Donc je pense n'être pas très loin de ce que tu ressens. Je ne sais pas malgré tout comment tu la vis au quotidien et là  où ça coince. Je ne dis pas qu'il faut faire n'importe quoi avec, mais si aujourd'hui je devais reprendre de la métha je ferai plus de choses qu'auparavant je ne pensais pouvoir en faire. D'abord parce que j'ai moins peur. Et ça c'est très personnel. Et je pense que toi tu n'as pas peur. Y'a des tas d'ud qui voyagent avec la métha ou le sub. Malgré les contraintes. Donc il est fort possible (pour ne pas dire certain) qu'ils oublient (mentalement) leur TSO durant leurs activités (ce qui n'était pas simple pour moi).

Ensuite y'a le corps... la métha est un opiacé costaud avec une durée de vie plus importante que l'héro. Quand un ud se fait un shoot d'héro et que la métha (ou le sub) "saute", il perturbe de toute façon sa dynamique de substitution. Soit il s'adapte avec l'habitude, soit ça déconne. C'est pour ça que je dis qu'il faut savoir gérer son TSO quand on fait un écart. Mais tout ça ne retire pas la question qui est de savoir pourquoi tu prends un produit (métha, héro,...). Pour te mettre à  l'envers, ça tout le monde est d'accord quand il s'agit d'un taquet. Mais quand on est dépendant, tout le monde sait aussi comment ça se passe. La dépendance signifie bien ce qu'elle veut dire. Et c'est là  je pense où il faut se tester et savoir mettre le "holà " le jour où on souhaite voir ce que ça donne sans. Je ne suis pas convaincu qu'il faille "remplir" sa vie pour diminuer-arrêter un TSO. Je pense qu'il faut malgré tout compenser par autre chose ou apprendre (ou ré-apprendre) à  vivre sans.

Y'a le psychisme aussi. Et celui-là , perso, je ne l'aime pas beaucoup... Le pire ennemi et quand on pense qu'on a fait copain, on peut s'apercevoir qu'il joue dans l'autre cour. Je veux dire par là  qu'il ne faut pas tomber dans les excès inverse. Il me semble que c'est nous qui façonnons notre psychisme en fonction de notre vécu, de nos ressentis. Je me plante peut-être. Quand j'ai arrêté la métha, j'étais bien occupé. Je dirais que j'ai rempli ce qu'il *me* fallait remplir. Même si je le suis encore plus aujourd'hui, c'est pas une raison suffisante pour moi. Et c'est bien d'ailleurs pour ça que j'ai voulu faire un extra quand je me suis senti capable de le faire. Je ne voulais pas détruire ce sevrage (d'où les garde-fous prévus), je voulais savoir. Pas pour la science, juste pour moi. Pour être sûr de moi. Et là  j'ai su. (Que je n'avais pas *besoin* d'y retourner). Mais ça c'est strictement perso. Et je connais des ud sevrés à  qui je ne conseillerais pas de faire l'expérience quel que soit le produit...

Bref, j'ai dérivé beaucoup dans ce post, désolé pour la longueur, mais j'avais envie aussi de parler de ça :)

Si ça peut t'ouvrir quelques pistes de réflexion, après tout, ce sera un moindre mal. Je termine rapidos avec un minable plouf dans l'eau : et si tu essayais les gélules ? Nan, rigolez pas, je sais ... mais bon... J'ai pas d'actions chez eux ; ça a marché pour moi même s'il n'y a certainement pas eu que ça... Pourquoi pas pour d'autres ?

Merde alors, Synchro ! T'en as plus que marre. Je me souviens d'un exercice que j'ai fait qui consiste à  tirer le plus fort possible sur ses doigts en tirant fort les deux bras. Au bout d'une minute, ça commence à  devenir dur. Au bout de deux, c'est insupportable. Quand on n'en peut plus, on lâche et on observe ! Putain de sensation.
Toute ma sympathie
Fil

Le fentanyl d'apres ce que lis c'est pas très gai ....on en donne en soins paliatifs pas cool ...juste avant la traversée du fleuve sacré, la mort quoi.
Le seul truc "positif" (mais egoiste ?) Je me dis que meme sous substi  de moscontin LP je le sentirai au moment ou j'aurai vraiment mal avec  envie d'en finir - non ce n'est pas une incitation au suicide ...je n'ai du tout envie de me suicider. Dernieres radios poumons nickel chrome. Mon pneumo croit vraiment que j'ai arreté la clop. Ou il simule. ou c'est moi ou nous simulons. C'est presque vrai. Une - deux clops par jour max . et y a des jours ou je mets des patches. Quel horreur de veillir si jeune. Bon quel rapport avec le Fentanyl - oui une question ...
Je pensais naivement que l'Hero etait dix ou cent fois plus forte que la Morphine.
Et que le  fentanyl est dix ou cent fois plus fort que l'hero
..... sur le net  ou le fentanyl est présenté comme l'arme absolue.
La bombe A des morphiniques de synthese.
Seul un expert "prescripteur" pourrait trancher dans le "vif du sujet"....s pas comme dans le silence des agneaux ...svp valider cette assertion  ou ">" signifie  "cent fois plus fort " ;
Attention je ramasse les copies!  bon Clodb.. zero. et HS "Tu copieras cent fois je ne cloperai plus.
Je ne ferai plus de posts HS" FEntanyl > l'hero > morphine > codeine > OPium
Pour OP c'est des conneries ( sorry) je connais au moins un heroinomane professionnel qui est tombé de haut quand il a fumé de l'OP. Ca lui a fait de l'effet,  il est grimpé au ciel et est redescendu en une longue tres longue nuit,  ....Dire que c'etait au Laos est peut etre vrai mais peut etre pas. Tres dur il est d'entrer dans le cercles des derniers fumeurs d'opium disparus .....
(source: Yoda) Je vous laisse j'ai des devoirs à  faire
.

Dernière modification par clodb168 (27 janvier 2010 à  18:34)

oui j en ai fin marre mais t inquietes je le vis bien, c'est juste que ici je peux me plaindre pour un coup que c'est dans le sujet parce que dans la réalité c'est un trucs dont je ne parle qu une fois par mois, pendant que je suis en consultation avec mon Doc.. Donc étant donné que le reste du temps je ne peux parler de trucs d UD que ici (et c'est mieux comme ça), je dis mon point de vue.

Etna t donné que je pense que la methadone est un bon produit dans certains cas, et le protocole contraignant est justifiée de par la puissance du produit et les effets secondaires de celui ci (syndrome de sevrage)...

Mais voila celui ci a la longue me fait me sentir revolté contre ce bordel qui m oblige a aller 1fois par semaine a la pharmaco (aussi cool soit il d ailleurs hein!?) et le docteur toues les 28jours, ce produit qui degrade mon corps, qui m oblie a prevoir tout a l avance , par exemple si je dois partir reflechir a quand date ma prescription, comment trouver sur place etc...

Le gout a force m ecoeure et en melangeant c pire car ça en fait plus.. Il faut ce qu il faut de toutes façons c'est sur je peux payer jouir de tous ces abus d avant sans en oayer le contre coup aujourd hui, Mais la quelque part, pour faire cour, de dépendent de la liberté de nos corps et âme  on est passé a dependant du syteme (de soins ok mais quand même ), et ça arange bien tout le monde sauf nous au final...

Enfin c'est sure c'est bien de savoir que le lendemain le pharmacien ouvrira ses portes a heures fixes et n est jamais a cours... Mais c'est la seul avantage, parce que la gratuité, je connais 1 ou 2 personnes qui sont a cours de mutuelle provisoirement et bien ils payent, et ellle qui est a 50mg ne peux prende que les 40mg bien souvent et quelques 10mg pour mettre bout a bout

Ha pardon, je croyais que tu parlais du fentanyl. Au temps pour moi.
Quoique t'avais qu'à  préciser!