[ Vaporiser ]

DMT et e.cig

Timide Jovial a écrit

Cependant, dans l'offre pléthorique actuelle de matériel 'moyenne gamme' de kits comprenant une box et un clearo, en général il s'agit de matériel adapté au mode direct. C'est actuellement le mode de vape le plus répandu, notamment auprès du 'grand public'.

Quand je dis "historiquement" c'est que l'e-cig a été conçue comme un dispositif de substitution à la cigarette qui visait à conserver le geste, l'inhalation indirecte avec hit, et l'absorption de nicotine.

Pour un fumeur néovapoteur c'est évidemment le MTL qui est naturel.

Par la suite et effectivement compte-tenu des bâtons dans les roues mis au décollage de la vape avec l'interdiction de la publicité, et de la difficulté à recruter de nouveaux vapoteurs, le marché s'est concentré sur les vapoteurs à LT et la vape directe a pris son envol, à la grande satisfaction des vendeurs de liquides.

Timide Jovial a écrit

Et, je pense aussi que la directe sera plus efficace que le MTL (même si moins intuitive pour le néo-vapoteur néanmoins fumeur). Les poumons (en principe) ont une plus grande capacité que la bouche, donc ma vape de DMT en MTL nécessiterait une concentration de produit plus importante.

Le MTL n'impose aucune restriction sur le volume total d'air inhalé puisqu'on ouvre la bouche pour inspirer largement dans un deuxième temps, et il est toujours possible d'augmenter la pression de l'air dans la bouche pour tirer davantage de liquide. Est-ce qu'on inhale véritablement moins d'aérosol par inspiration ou est-ce qu'il est plus concentré au départ (i.e., moins dilué dans l'air) ce qui compenserait le volume de la bouffée?

Par curiosité, est-ce que tu as des sources là-dessus?

Timide Jovial a écrit

c'est plutôt intuitivement que je pense que la vape directe sera plus appropriée que le MTL, pour les raisons évoquées plus haut : c'est via les poumons que le passage du DMT dans le sang va se faire

OK pour ce point, et dans le cas précis : vape de DMT.

Timide Jovial a écrit

Ça peut être une indication (à défaut d'une preuve) que le mode direct demeure le plus adapté/efficace. Tout ceci reste à confirmer par l'expérimentation, mais n'étant pas amateur de vape MTL - et considérant que le chemin le plus direct est le meilleur, je ne me lancerai pas dans ce mode opératoire.

Sur le sujet j'ai le point de vue d'un fumeur pour qui la vape directe de liquide nicotiné est très étrange, alors que le MTL va naturellement de soi, du coup je reste assez intriguée par le sujet de la vape directe (que j'ai expérimentée sans apprécier, c'était irritant).

Et même j'ai une vape MTL devenue très bizarre avec le temps: en plus de garder longtemps la vape en bouche en n'inspirant pas à fond ou par salve, souvent je déglutis à peu près au moment où j'inspire de l'air dans mes poumons... comme si je mangeais mon vape autant que je l'inhalais...

Bref, je pars en HS, désolée.

Salut ! En complément de mon post, pour ceux qui veulent se lancer dans l'aventure, voici un article très instructif sur le mode TC (Temperature Control).

Bonjour à tous,
J'ai acheté du 5 MEO DMT et je me questionne sur la possibilité de vaper la substance avec une E CIG comme la DMT.
Je sais que ce n'est pas le même produit et je n'arrive pas à comprendre s'il peut se dissoudre dans un mix PV VG 70/30 comme recommandé pour la DMT, et en tenant compte aussi que le dosage est beaucoup moins important...
Je vous remercie pour vos lumières.

Ah non ce n'est pas normal. Tu as peut-être oublié un joint quelque part lors du montage du clearo, mais là comme ça je peux pas te dire d'où vient ton soucis. Comme je le conseille dans mon post détaillé, toujours commencer par faire des essais à blanc (un jus sans DMT quoi). Je précise quand même, au cas où, que le liquide ne doit (surtout) pas se mettre dans la partie centrale (la cheminée quoi) du clearo mais autour (entre la cheminée et le pyrex).

Dans tous les cas, a fortiori si on débute avec la vape et qu'on n'est pas très sûr de ce que l'on fait, commencer par des essais à blanc (c'est à dire faire des réglages avec juste une base PG/VG, sans DMT), ça évitera de gâcher du produit en cas de tâtonnements approximatifs.

C'est pas clair ton histoire, tu parles d'un e-liquide fourré au DMT plus épais que la normale (normal). Normalement un liquide épais fuit moins facilement qu'un liquide plus fluide. Ce clearo ne fuit pas quand il est bien utilisé, si t'as des fuites avec un jus DMT, et pas de fuites avec un jus plus fluide, c'est que à un moment t'as eu une couille dans le potage. J'ai jamais eu ce cas de figure avec ce clearo (je l'utilise en vape quotidienne, pas uniquement boostée à la DMT). Les aléas du début font partie du truc quoi qu'il arrive, c'est pour ça que je préconise de faire des essais à blanc avant de niquer la DMT bêtement.

Timide Jovial a écrit

Ah et j'oubliais : il y a aussi beaucoup de contrefaçons de ces chinoiseries, donc si t'as chopé le clearo en mode le prix le plus cheap du net sur un site de chinoiseries, t'es ptet aussi tombé sur un faux clearo, enfin en tous cas un truc pas normalisé, une contrefaçon quoi. Ce clearo ne fuit pas (c'est un peu son argument de vente...) et n'a aucune raison de le faire...

Justement je l'ai prix sur le petit vapoteur site qui m'avais l'air legit

Merci pour ces partages d'infos et retours d'experience.

J'ai décidé de m'initier à la DMT et ce mode de consommation me parait idéal, sachant que je n'ai jamais été fumeur, le peu que j'ai essayé j'ai jamais été à l'aise et fan de tout ce qui bang ou machine. La vape qui ne m'attire pas dans sa version classique me parait bien adaptée, plus souple et plus safe.

Pour info, ça n'est pas pour faire de la pub, mais j'ai vu des vendeurs qui proposent des mélanges déjà faits sur les Black Market, même si ça n'est pas la solution que j'ai retenue, préférant m'exercer "manuellement" pour pouvoir faire mes propres mélanges ou avoir de la poudre restante en plan B. Il me reste à me procurer le matos, n'étant pas du tout initié à la vape, merci pour les conseils et références.

guygeorges a écrit

Sinon j'ai une question pour toi. Comme tu indiquais que tu fumais de la changa avant, est-ce que t'as tenté un mix DMT/extrait de caapi dans du 50/50 PG VG ? Je suppose que ça marche aussi. Si t'as déjà fait, tu met combien d'extrait (de caapi ou d'harmalas de syrian rue) par mL de solution ?

Arrrg niet, changa pas pozziple vaporrrisser !!!

Température de vaporisation des harmalas freebase : au dessus de 300C.

Ça ne m'étonnerais pas que Timide Jovial n'aie pas fumé de la "vraie" changa (c'est à dire avec addition d'harmalas freebase en doses conséquentes, genre 250mg harmalas par gramme de DMT) mais plutôt de la DMT infusée sur des feuilles, parce que l'effet de la vraie changa n'est pas vraiment comparable à la DMT vaporisée, et l'e-cig ne permet pas du tout une expérience de vraie changa en joint, qui peut durer jusqu'à 1h30, contre les quoi ? 15-20 minutes à tout péter de la DMT freebase ? (dont moins de 10 minutes sont passés en hyperespace, le reste étant du WTF,keskissèpassé???)
De plus, l'harmaline change complètement la nature du voyage, le rend bien plus psychédélique, beaucoup plus de prises de consciences...
La DMT toute seule, c'est plus le cinéma ou le feu d'artifice : oh la belle bleue ! mais avec beaucoup moins de profondeur. Avec la DMT, l'ego reste quasi intouché.

@guygeorges : Normalement c'est sensé fonctionner comme ça, à tester/vérifier effectivement. Sinon tu peux aussi t'administrer les harmalas d'une autre façon, en ingestion par exemple, une petite heure avant de consommer la DMT.

@Silly Cone : tout faux, en l'occurrence j'ai déjà consommé les deux, macérat végétal de DMT et changa, je sais un peu faire la différence quand même. La raison pour laquelle je ne compte pas revenir au mode "joint" est dû au fait que la fumée m'arrache les bronches sévère (que ce soit le macérat ou la changa). Sans parler de l'odeur en intérieur quand on peut pas aérer à certaines saisons...Et on peut avoir l'effet changa en appliquant la méthode que j'évoque plus haut (ingérer les harmalas un certain temps avant de vaporiser la DMT freebase). Je n'ai pas encore testé la dissolution d'harmalas freebase dans le pg/vg, mais c'est une autre piste également.

Peace

désolé du double post mais je rebondis sur ce post:

guygeorges a écrit

Température de vaporisation des harmalas freebase : au dessus de 300C.

Je pense que l'administration par e-clope dans un liquide PG/VG s'affranchis d'une vaporisation. Comme je le comprends, c'est un nébulisât de PG/VG qui porte le principe actif dans les poumons. Du coup je pense que tout ce qui est soluble dans le PG/VG peut être administré par cette voie.

À vérifier.

du coup il n'y aurait pas de vaporisation à proprement parlé quand on vape du e-liquide aromatisée à la DMT ? Ce serait un nébulisât  (késako ? google n'a pas été mon ami sur ce coup là) qui transporterait le principe actif dans les poumons ?
De ce fait, les huiles des DMT extraites à la main se retrouverait aussi dans les poumons ?
Je m’interroge sur les potentiels effets sur la santé d'une telle pratique. Rappelons nous qu'aux USA, il y eu une petite "épidémie" causée par la vape de e-cig associée à la THC et à l'acétate de vitamine E. Toutefois, certains médecins pointent du doigt la présence d'"huile" dans certains composés pouvant provoquer des pneumopathie lipidique (lipoid pneumonia). Du coup, je me demande si cette pratique (vape de DMT dans du e-liquide et même vape de DMT tout court car qu'en est il encore une fois des restants d'huiles végétales quand celle-ci est extraite) est bien "safe"...

Salut, ptite question, est-ce possible de vaporiser la dmt dans un vapo portable a herbe? J'ai un boundless cfx qui peux monter a 220°.

Oui c'est possible de vaporiser de la DMT dans un vapo portable. Toutefois faut faire gaffe, car ça risque d'encrasser ton vapo en général on recommande d'utiliser un "liquid pad" et deuxio c'est pas très efficient.

PG/VG c'est pas très important. Faut juste minimum d'après ce qui est recommandé du 50/50. Après plus y a de PG et moins t'as de chance que ta DMT se recristallise dans le mélange. Certains utilisent des solutions à 100% de PG. Après faut savoir que le VG adoucie la fumée. Donc 100% PG c'est théoriquement moins doux, à tester...

Ouais, comme dit plus haut, la proportion PG/VG n'a pas d'impact sur l'efficacité de ce mode d'administration. Pour ma part j'utilise du 50/50 car la DMT diluée va rendre le jus plus visqueux, donc si on est sur une base PG/VG à forte dominante VG, on risque de se retrouver avec un jus très visqueux qui potentiellement encrassera plus rapidement la résistance. L'autre élément qui peut orienter le choix du ratio PG/VG c'est que le PG est réputé être un peu plus "agressif" au niveau de la gorge, donc ça va dépendre aussi de la tolérance personnelle, des gens qui supportent mal la vapeur du PG auront tendance à s'orienter vers un truc plus riche en VG. Après, le type de matériel utilisé peut aussi entrer en ligne de compte, certains clearos sont plus adaptés pour des jus épais, des jus trop fluides auront tendance à fuir. C'est pour ça que j'utilise un clearo sans fuites (avec l'airflow en haut donc), comme ça cette question ne se pose plus, quelle que soit la fluidité du truc.

Petit retour d'expérience :

- Ma cuisine a été un peu plus freestyle que je l'avais prévue (en même temps je cuisine vraiment comme ça aussi). J'ai quand même suivi dans les grandes lignes ce qui était préconisé dans les tuto, juste en terme d'équipement & quantité j'ai dû un peu improviser.
- J'ai versé dans une éprouvette le reste de e-liquide de mon vaporisateur (environ 0,5ml je dirais en 80 de PV), puis j'y ai versé ma DMT (environ 450mg). Comme plein de poudre était collée aux parois et que ça me semblait faire beaucoup de poudre vs liquide, j'ai fais couler un peu de liquide le long des parois puis un j'ai peu mélangé.
- Ca s'est déjà pas mal dissous comme ça, même les quelques petits morceaux de poudre agglomérée qu'il y avait. Puis j'ai donc mis mon éprouvette au bain marie pas hyper chaud, un peu mélangé et tout m'a semblé très bien se dissoudre avec un liquide jaune très fluide (beaucoup plus que je pensais) et clair sans particules visibles en suspension
- J'ai versé dans le tank. Je ne savais donc pas la quantité exacte. A vu de nez, le tank de 2ml était rempli un peu plus qu'à la moitié. Il devait donc y avoir donc environ 450mg de DMT et j'imagine autour de 0,8ml de e-liquide (oui je sais c'est pas hyper scientifique)

J'ai fait un première prise dans l'aprem :J'ai tiré une première bouffée assez profonde que j'ai essayé de garder longtemps dans les poumons et une plus petite derrière. Dès la première boufée, j'ai senti ma vue que se troublait un peu, une petite sensation de tête qui tourne, de rythme cardiaque qui s'accélère et après la deuxième bouffée j'ai commencé à voir des motifs type hiéroglyphes maya (enfin je me comprends), sur ma fenetre et un mur dehors à côté, les nuages qui commençaient à prendre des formes (un peu comme une bête avec deux grand yeux, que je voyais un peu aussi yeux fermés). Ca a été assez courts genre 3-4min peut-être. Je n'avais pas mis de musique, juste des sons d'ambiance avec bols tibétains.

Un peu plus de 2h plus tard j'ai fait un deuxième essai comme j'ai lu que la tolérance se dissipait rapidement. J'ai plus galeré avec ma e-cig en mode TC qui me disait qu'elle était trop chaude même après une longue inactivité (je ne suis pas totalement sûr de savoir si c'est la e-cig ou moi qui déconne). Du coup j'ai testé en mode watt et moins de watt d'ailleurs et là ça a marché. J'ai pris une première grande bouffée puis deux autres plus petites. Là l'effet a été un peu plus puissant avec les immeubles dehors qui commençaient à se transformer dans des formes très colorées (c'était la nuit). Des formes colorées les yeux fermés aussi mais que j'aurais du mal à me rappeler vraiment / décrire. Aussi un sentiment un peu bizarre de désorientation avec plusieurs pensées différentes voire contradictoires qui arrivaient en même temps. L'effet a été un peu plus long, mais pas énormément non plus. Cette fois j'avais mis de la musique et je crois que j'ai plus apprécié avec notamment au tout début alors que je finissais ma dernière bouffée un effet de ralentissement de la musique que j'aime bien.

Pour résumer :
- Plutôt satisfait d'être arrivé à cuisiner le truc assez facilement, même s'il faudra peut être que je gagne en précision si je continue. Si certains se posent encore la question, y'a vraiment rien de sorcier à ce niveau.
- Encore des progrès à faire sur ma maitrise de ma e-cig et de ma technique d'inhalation (d'autant que je n'ai jamais été fumeur)
- Surtout qu'inhaler le jus enrichi est quand même assez différent du e-liquide seul avec un côté un peu plus rugueux et plus chaud. Et c'est un un peu plus compliqué après une première bouffée pour les suivantes quand les effets commencent à arriver
- C'était un peu conseillé et j'ai pris un e-liquide menthe/eucalyptus et je pense que c'est pas mal car ma DMT avait une odeur de balle de tennis neuve même si ça ne se ressent pas en bouche
- Au niveau des effets, je pense n'avoir eu qu'un petit aperçu du truc, en même temps je ne cherchais pas forcément le breakthrough pour une première.
- Je pense retenter dans quelques temps, essayer de continuer à explorer la chose. Etant habitué au LSD (et MDMA dans un registre plus différent), le mode de consommation et le tempo des effets sont vraiment très différents donc il faut que je l'apprivoise. Je tenterai peut être une concentration un peu plus élevée pour un futur jus quand j'aurai fini celui là.
- En tout cas pour moi, ce mode de consommation me correspond plus que fumé où en tant que non-fumeur je trouve ça plus dur et moins agréable (d'après ce que j'ai tenté sur d'autres produits par le passé). Encore merci à ceux qui ont partagé leurs conseils.

Dernière modification par Nitupzar (06 décembre 2020 à  23:18)