Codéine/Tramadol=Morphine ?? / PsychoACTIF

Codéine/Tramadol=Morphine ??

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LinKodé 
Nouveau Psycho
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Lieu: haute marne (52300) joinville
Date d'inscription: 08 Mar 2018
Messages: 105
On dis que 60mg de Codéine=10mg de morphine
Et que 50mg de tramadol=10mg de morphine
Es vrai? Es ce que prendre 150mg de tramadol es identique à 30mg de morphine...?

La patience est un art qui s'apprend patiemment

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kokie301 
Psycho junior
France
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Date d'inscription: 04 Jun 2017
Messages: 287
oui tout simplement mais c’est une équivalence

Dernière modification par kokie301 (09 mars 2018 à  09:57)

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LinKodé 
Nouveau Psycho
France
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Lieu: haute marne (52300) joinville
Date d'inscription: 08 Mar 2018
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C'est à dire

La patience est un art qui s'apprend patiemment

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Sufenta
Modérateur
3600
Date d'inscription: 11 Apr 2015
Messages: 5314
Ça veut dire que cela aura environ les mêmes propriétés mais parfois ça peu différer sur l’analgesie, le ressenti, les nausées, ect ...

Il ne faut pas oublier que ici par ex : le tramadol
a une action opioide comme la morphine (opiacé) mais le tram a aussi une action anti dépressive..

Du coup ça n’est pas la même pharmacodynamie ..

Les équivalences servent surtout lorsqu’on passe d’une molécule à une autre afin d’avoir une dose équivalente, il faut ensuite prendre en compte la spécificité de chaques molécules.

Amicalement

SINTES: Analyse de produits :
https://www.psychoactif.org/sintes

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L'Apoticaire 
Comme un pharmacien, mais en moins bien
France
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Messages: 1863
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LinKodé a écrit

C'est à dire

C'est à dire que tu auras des effets assez différents avec les 3 bien que les 3 soient utilisés pour soigner la douleur et possèdent environ les mêmes effets.

La morphine :

La morphine est un agoniste opiacé pur, c'est à dire qu'elle possède uniquement des effets opiacés.
En oral elle ne doit pas être métabolisée, elle est directement assimilée, elle monte en 10 à 30 minutes, ce qui est assez rapide et très très adapté à un usage recréatif.
Elle peut s'avaler, se sniffer, s'injecter en intraveineuse, intramusculaire, en sous-cutanée, se plugger, se fumer sous forme de morphine base, les manières de la prendre sont nombreuses et laissent facilement place à des comportement addictifs car effet plus rapide et plus puissant, plus "concentré".

La codéine :

La codéine est, comme la morphine, un agoniste opiacé pur.
En oral les effets montent en environ 25-45 minutes, ce qui est pas forcemment rapide.
La codéine est très peu active en tant que telle, elle doit être transformée notamment en morphine et surtout en codéine-6-glucoronide par un premier passage hépatique, ce qui prend un peu de temps, et donne des quantités finales de morphine et codéine-6-glucoronide assez aléatoires.

Monter dans les dosages est aussi plus difficile avec la codéine, le seuil est flou, mais ton corps ne peut métaboliser correctement que 400-600mg de codéine par prise, ou par 24h, ça dépend de la qualité de tes enzymes, certains manquent de ces enzymes et métabolisent très mal la codéine en morphine et codéine-6-glucoronide.

Un autre truc qui empêche de monter les doses est l'effet histaminique beaucoup plus fort que celui de la morphine, ou effet allergisant, qui provoque des symptômes d'allergies classiques : grattements, rougeur de la peau, à des dosages élevés, ces effets peuvent d'avérer génants, surtout pour les personnes plutôt sensibles à tout ce qui est allergies. Mais ces effets peuvent être limités avec des antihistaminiques.
Elle peut s'avaler, et se plugger, mais le plug est dangereux car effets allergisants très violents et puissants, si on a de la tolérance aux opiacés c'est pas la peine d'y penser.

Donc le manque de voies d'administration différentes de celles de l'oral, les effets allergisants élevés, la durée de conversion codéine --> morphine, et la limite de métabolisation font que la codéine est considérée comme significativement moins forte que la morphine, même si biensûr ça reste un opiacé, et même de la morphine, c'est dire, avec les propriétés addictives qu'on leur connaît, etc...

Le tramadol :

Le tramadol est spécial, comme l'a souligné Sufenta, il possède un effet opiacé, et également un effet sur la sérotonine/adrénaline, donc effets Stimulant/antidepresseur/un peu psychedelique assez présent qui participent beaucoup à l'action antidouleur, et qui offrent des effets très différents des agonistes opiacés purs plus "classiques".

En oral il monte en 15-60 minutes, ce qui est assez large comme fourchette.
Il doit, comme la codéine, être métabolisé, cette fois ci pas en morphine, mais en o-desmethyl-tramadol, un métabolite beaucoup plus actif que le tramadol, selon la qualité des enzymes le potentiel du tramadol peut varier pour chacun, et selon certains critères physiologiques, notamment la couleur de peau.

Il est conseillé de ne pas prendre plus de 400/450mg de tramadol par 24h pour éviter de trop abaisser le seuil épileptique, donc risques de convulsions, certains novices du tramadol sentent à peine les effets de fortes doses comme 300-400mg, donc pour l'usage récréatif ça annonce pas un truc trop puissant, même si c'est une question de goûts, et d'enzymes, comme dit plus haut.

Ca donne un produit avec lequel il peut être assez risqué de monter les doses, et avec une efficacité variable.
Le tramadol est considéré également comme moins fort que la morphine pour, entre autres, ces raisons.


J'adore c'que j'fais

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LinKodé 
Nouveau Psycho
France
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Lieu: haute marne (52300) joinville
Date d'inscription: 08 Mar 2018
Messages: 105
Merci beaucoup réponse très complète de votre part cela répond à ma question je vous remercie

La patience est un art qui s'apprend patiemment

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Zazou2A 
Psycho anim / RDR dreamer
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Lieu: Bretagne/corse
Date d'inscription: 15 Oct 2015
Messages: 2282
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Si j ai juste une petite chose à rajouter, mais les réponses que tu as eu t en dises déjà énormément !

L équivalence donne est basé sur une’ equi analgésie, en plus de l effet différent propre à chaque molecule, ce n est en aucun cas une « équivalence de defonce »
Bien que faute d autre données ce soit souvent là dessus qu’on se base s’il y a un switch à faire! Souvent - 10 ou 15%

drogue-peace

Zaz

Dans un monde qui va si mal, ce serait de ne rien prendre que d être malade..

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LinKodé 
Nouveau Psycho
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Lieu: haute marne (52300) joinville
Date d'inscription: 08 Mar 2018
Messages: 105
Okayy mercii

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