Anesthésie les produits et les protocoles

Sufenta a écrit

IADE : non effectivement la keta n’existe pas en per os, les ampoules sont la seule galénique dispo 50mg et 250, enfin tu connais.

Le diprivan en flacon c’est un cauchemar à tirer les 50 cc pour préparer un PSE, c’est opaque, et même au trocart tu galères ..
On m’avait montré une technique de pousser de l’air dans le flacon avant de prélever ça aide pas mal :)

Les autres ampoules mida 50mg a ma connaissance il n’y a pas plus gros et morphine 100mg c’est des 10 cc.

Et les catecholamines c’est des Bébés ampoules

Ah une petite question l’ephedrine tu l’utilises souvent ? Tu préfères pas l’adre ?

Et la dobu ? Je l’ai peu vue, juste une fois sur un bas débit, avec CEC (ecmo) et ballon de contre pulsion, bref chaud. Je crois que c’est sa seule indication, si je me souviens correctement.

Jsuis curieux hein ^^

AHHH LE DIDPIRIVAN,  ce propofol,  produit qui a le monopole sur le marché de l'anesthésiste et surtout pour son induction.

Oui tu as bien raison, quand tu regardes derrière des boites de DIP, tu peux voir qu'il a des traces oeufs et autre matières grasses dans les excipients.
Ce qui en fait un produit "laiteux" "gras" et "huileux"chiant à manipuler ... mais bon avec un bonne manip, je te suce full l'ampoule en un coup sans faire tomber une goutte, au pire les gouttes qui tombent sur la paillasse, tu met un coup de doigt et hop sur la langue. des fois sur la goutte, ta un peu de moprh, un peu de suf, diprivan, droleptan, midazolam, ephedrine, donc attention à pas faire ca tout te temps, essayer d'etre "intelligent" lol

donc pour les patients allergique aux oeufs, ou autre similaire, on évitera une anesthésie d'induction propofol

attention, niveau Adrénaline  (catecholamines) j'ai pu avoir l'occasion en réa de voir des ampoules énormes de noradré et adré; du meme calibre de celle de morphine de 100mg  étiquette noir et blanche, car service qui est un énorme consommateur de catécho ( adré, noradré ) et attention aux calculs de dosage avec les seringues de 50ml voir 60, et ne pas se tromper pour le débit
mais oui la plupart des "bébés ampoules " tu les trouvera toujours dans un chariot d'urgence

en tout cas tous ca est très intéressant

cordialement

Dernière modification par infirmier anesthesiste (16 mars 2018 à  21:49)

Sufenta a écrit

les 50 cc pour préparer un PSE, c’est opaque, et même au trocart tu galères ..
On m’avait montré une technique de pousser de l’air dans le flacon avant de prélever ça aide pas mal :)

je n'ai jamais vu du propofol préparé pour etre mis en pousse seringue, mais ce la peut etre probable ? tout est possible a l'hopital ....

généralement l'IADE a sa seringue de 20cc de propofol pour son premier patient le matin, le patient est installé sur le champ opératoire, ect... et je pousse ma seringue dans le robinet 3 voies de la perfusion de RingerLactate généralement ( pour remplir le patient comme on dit et lutter contre l'hypoTA), et jamais de trocard, jamais de pousse seringue de propof ....  quel était la situation clinique de ce patient pour avoir vu une seringue de porpofol prépapré en PSE ?


en gros l'iade pour chaque patient, prépare sa seringue de propof, mais le trocart n'est là que pour tirer le produit de l'ampoule et je jette ce trocart, et l'injection se fait de la seringue vers un trou de robinet à la perfusion

amicalement

Dernière modification par infirmier anesthesiste (16 mars 2018 à  22:20)

ah d'accord en gros, c'est sortie de bloc, salle de réveille pour maintenant le patient anesthésie avec respiration spontanée ou intubé ? peut importe ... en vu de le gardé anesthésié afin de réaliser x acte après chirurgie peut etre ? ou le mantenir sédaté pour x raiosn car état limite réa

cas clinique à étudier

intéressant

Harfonte a écrit

Il devient technique ce topic, je commence à être largué

Mais ça m'intéresse car j'essayais de voir si j'allais avoir une réponse à une question que je me pose qui est de savoir ce qu'on m'a administré en salle de réveil (pour une hernie inguinale).

Quand on m'a enlevé le tube de la gorge (je crois qu'au bout du compte j'ai plus souffert de l'état de ma glotte / trachée, que de mon opération ), j'ai hurlé de douleur à en pleurer tellement c'était insoutenable (la douleur de l'opération hein pas celle dû à l'intubation je préfère préciser).

Deux personnes se sont précipités pour me demander ce qu'il se passait, mes larmes parlaient d'elles-mêmes... BIM on m'envois un produit via le catétère en me disant que ça allait ôter la douleur.. j'attends 2 min, 5 min QUEUDAL, j'étais toujours en train d'agoniser ... du coup on me dit "on va vous administrer un dérivé de la morphine", et là ... soulagement...

Première expérience avec une opiacé / opioid (j'ignore lequel). J'en ai eu pendant 2 jours et ça a marqué mon cerveau de futur addict à vie (j'avais 15 ans).

5 ans plus tard, j'essayais la codéine pour la première fois
10 ans plus tard (10 ans après l'opération), j'étais tellement dépendant de la codéine que je suis passé sous buprénorphine 
Je me demande si aujourd'hui je serai sous TSO si je n'avais jamais eu cette hernie ^^

ayant fais pas mal de salle de revéil, en premières intintention c'est du parfalgan ( paracétamol 1gr en IVL perufusio ) mais si

douleurs toujours présente alors passe a du topalgic ( tramadol IV, opiacée )ce qui ta surement soulagé ... mais pendant l'opération lors de ton anesthésie, tu as surement recu kentamine et sulfentanl ou autre les douleurs sont immense pendant l'anesthésie



a suf,
voila le cas clinique imposait une sédation / anesthésie controlé, à visa de coma artificiel ou autre car transfert réa
interessant , cordialement

Dernière modification par infirmier anesthesiste (17 mars 2018 à  01:33)

Alors oui sur le bloc je suis presque sûr qu'il s'agissait de kétamine (le DXM à haute dose m'a rappelé vaguement l'expérience plus tard) car je me souviens très bien du moment où l’anesthésiste me dit "je vais d'abord te donner quelque chose qui va te détendre" (moi je faisais la malin en disant "je suis calme" alors qu'il y avait le moniteur qui hurlait BIP BIP et on voyait affiché 110 BPM avec des sauts de 10 à 20 BPM dès qu'on me disait qqch ), et après il m'a dit "maintenant je vais te donner quelque chose qui va t'endormir profondément, ça va être très rapide ne t'inquiète pas" (encore une fois je faisais le malin dans ma tête en me disant que j'allais résister) et je me souviens répondre aux questions du chirurgien et commencer à me sentir super lourd, à entendre mes propres mots résonner dans ma tête et le dernier son que je me souviens avoir entendu était le "BIP" du moniteur cardiaque qui ralentissait (ça faisait un peu film vu à la 1ère personne).

Maintenant au réveil je me souviens avoir entendu qqch qui ressemblait à "donnez lui du perfalgan" en effet ...

Est-ce que c'est possible de tenter 2x le perfalgan avant de passer à plus fort ? (j'ai comme le souvenir d'avoir drôlement insisté (sans arrière pensé, je ne connaissais même pas les opiacés si ce n'est que j'avais conscience que c'était un antidouleur utilisé en milieu hospitalier).

De mémoire on m'a filé un 1er truc sans le moindre effet sur ma douleur.
On a tenté un second truc qui a légèrement, mais à peine calmé ma douleur.
Et ensuite j'ai reçu qqch qui a complètement supprimé la douleur (à condition que je ne m'amuse pas à essayer de me lever non plus ^^)

Par contre, (j'étais en clinique et avait ma chambre), j'ai l'impression que c'était encore un autre produit quand j'ai passé 2-3 jours après l'opération.

Parce qu'à un moment on m'a administré ce fameux dérivé de morphine, et immédiatement, je gueule (JE VAIS VOMIR). Les infirmières se précipitent vers moi et me lèvent les jambes (depuis ce jour je répète ce geste si je suis sur le point de vomir^^), ça passe et par la suite j'étais dans un état coton, de rêve éveillé. En fait les yeux ouvert je ne ressentais rien, mais dès que je fermais les yeux, je ressentais cette chaleur et ce plaisir, où jamais je n'avais été aussi confortable. Différent de ce que j'ai pu connaitre avec la codéine mais se rapprochant bien plus de mes essais de skenan quand 10mg me suffisaient. Donc ce que j'ai eu l'impression d'avoir dans ma chambre était beaucoup plus "opiacé-like" que ce que j'ai eu en salle de réveil. Mais peut-être que comme ça s'agitait autour de moi, je n'ai pas pu me détendre au point de sentir ces petites subtilités qui font la différence des opiacés à petites doses chez quelqu'un n'en ayant jamais pris de sa vie ?

Je ne sais pas pourquoi mais le mot "nalbuphine" m'évoque plus de choses que "topalgic" (mais c'est vraiment instinctif)

Dernière modification par Harfonte (17 mars 2018 à  09:47)

J'ai 27 ans :)

exact; en salle de réveille on commence par paracétamol, puis topalgic ( tramadol), puis morphine / ketamine a petite dose

le nubain ne sera jamais admninistré en post op, en tout cas mon service n'a pas ce protocole.
nubain et topalgic = différence d'utilisation
En pré op, tu étais anxieux, ils ont surement fais une anxyolyse à la kétamine ( ou hypnovel = midazolam ) de sur / nubain peut etre , pour te détendre puis propofol pour te plonger dans le "coma artificiel" puis l'iade ta intubé  car arret respi post anesth

cordialement

si hyperlagique post op; EVA à 10 et hyper TA, faciés tendu, sueurs, : PSE de kétamine / morphine

Dernière modification par infirmier anesthesiste (17 mars 2018 à  13:22)

Quasiment sûr que c’est du tramadol IV que tu as eu, sinon après c’est morphine titration.

Pour te détendre en général tu reçois un petit cachet avant style xanax 0,5 ou atarax 25 ..

Puis IV midazolam au besoin.

Pour l’anesthesie soit ketamine soit propofol mais tu peux très bien être sedate à la ketamine sans propofol avec le bon dosage et combiné à l’hypnovel (midazolam)

Keta, mida et un dérivé fentanyl (style rapifen), c’est radical
ou diprivan / etomidate  (propofol), nimbex (curare) et sufenta ou ultiva.

Dérivé fentanyl courant :
Alfentanil : rapifen (30x plus puissant que la morphine, demi vie courte)
Remifentanil : ultiva (50 a 100x la morphine, demi vie très courte qlq min, dit action on off)
Sufentanil : sufenta (300 a 1000 fois la morphine, demi vie moyenne)

Ça dépend du tableau clinique et du type d’operation Mais en général c’est ce genre de protocole pour l’anesthésie

IADE tu confirmes ? Toi tu utilises quoi en majorité ?
Et sur les dérivé fenta ? L’ultiva Je le voyais souvent pour son action on off, ou le suf aussi et le rapifen de temps en temps.

Bonjour et merci pour ces réponses,

Ce ne sont pas des questions vitales pour moi, je m'interrogeais juste à propos de certaines questions, par intérêt et par curiosité :)

L'opération (qui au passage s'est parfaitement déroulée, j'en profite pour le dire), datant en effet d'il y a 12 ans, et la clinique n'existe plus. L'ensemble des médecins sont désormais à droite à gauche dans différents hôpitaux de la région.

Bon WE !

Dernière modification par Harfonte (17 mars 2018 à  16:31)

Et un dérivé morphinique en PEC de la douleur au réveil je parirais un billet sur le topalgic IV.

Chez nous on était plutot morphine. En particulier moins de vomissements.
Amicalement

prescripteur a écrit

Et un dérivé morphinique en PEC de la douleur au réveil je parirais un billet sur le topalgic IV.

Chez nous on était plutot morphine. En particulier moins de vomissements.
Amicalement

de mon coté le protocole est topalgic + droleptan ( anti émétique qui potentialise le tramadol )

cordialement

j'aimerai vous voir crier ca a 8h du matin a la dizaine de médecin anesth dans un bloc au hasard en france

le droleptan est à reservé à l'usage hospiatlier et administré sous supervision médicale, enfin je crois
ne prenez jamais ce médicament ssans avis médicale commme dit plus haut

tout les neuroleptique . anti émétique ont des E I morbide
en 6 ans de bloc aucune mort subite constaté

amicalement

Dernière modification par infirmier anesthesiste (17 mars 2018 à  23:14)

Enfin à la maison ^^ pffff 2h pour 70km

Moi j’ai tjrs eu pour la morphine en titration 10 dans 10 et une 1/2 dro avec

Et sur les PSE de morphine une dro entière.

Pour le topalgic ça dépend si nausées ou non ..

Prescripteur : perso je préfère aussi une titration au topalgic mais bon moi respecter prescription et protocole..

Exact y a les gaz aussi par contre les gaz jsuis à la ramasse je connais pas bien ..

Est ce que vous savez dans quelle mesure Mickael Jackson parvenait à se faire prescrire du propofol auprès de médecin Allemand pour ses "insomnies" ? (ce qui d'ailleurs, aurait conduit à sa mort de part l'association avec du lorazepam (une boite aurait été retrouvée), et même du valium également.

Ce qui m'étonne c'est que je pensais que le propofol était a administrer tout le long de de la durée d'anesthésie souhaitée, et lui se serait envoyé une seringue tout seul (bon c'était peut être la 1ère fois qu'il se l’administrais lui-même, d'où sa mort ...)