[ Etude ]

Pas plus de cas de schizophrénie malgré un cannabis plus fort

Pourtant une grande partie de la population et des soignants y croit encore dur comme fer...
merci pour le partage

Tout d'abord que sait on réellement de la skyzophrénie d'un point de vue psychique, si ce n'est "pour moi" qu'une porte de l'esprit qui s'ouvre à ceux qui ne savent la contrôler tout comme émotions et autres ! ^^

ont dit que ce qui différence un skyzo d'un génie est la faculté de reconnaitre ou non l'imagination à la réalité
le skyzo ne se rend pas compte qu'il est dans l'esprit et l'immaginaire et croira dur comme fer a son délire
le génie lui vague de gauche a droite et contrôle son imaginaire ou se limite(pour les gens normaux)

nous avons tendance a vivre dans des boites mentale et lorsque quelque chose se débloque dans l'esprit (suite a un choc émotif ou un changement de perception en sois et autre facteurs..) certains ne sont pas pret = skyzophrénie

le cannabis n'est finalement qu'un déclencheur, car il déclenche + vite l'esprit(ouvert) et une minorité ne contrôle pas ces ouvertures lié à l'imagination, les choc mentale qui font évoluer et autres..

une théorie intéressante sortie de mon esprit farfelus ^^

ElSabio a écrit

Bonjour,

le cannabis n'est finalement qu'un déclencheur, car il déclenche + vite l'esprit[...]

C'est faux, le cannabis ne déclenche pas la schizophrénie, il peut révéler une psychose, l'amplifier mais jamais la déclencher, c'est le sujet de l'article au passage, l'étude tend à démontrer que le rapport schizophrénie/cannabis n'est toujours pas établi :
.

Je suis du même avis je n'ai pas dit que le canabis développais la skyzo mais le pouvais chez certaines personne qui ne savent pas faire abstraction, parce que le cannabis ouvre des perceptions.... un peu a l'image de ce qui se dit des tr de champi en plus soft (c'est aussi pourquoi je vais test les champ)
quand le cannabis est pris sur de longue périodes cela peut ouvrir des perceptions a condition de les contrôler ou etre pret a recevoir..,



je doute que tu aie scerné ou je veux en venir mais en même temps je trouve pas les mots, j'étudie moi même mon esprit, j'ai déjà été au bord de la skyzo, j'ai appris a contrôler, a jouer avec ma "skyzo" mon imagination et autres, finalement je suis pas skyzo, je l'aurais été si j'aurais foncer les yeux fermer dans des couloir de l'esprit lié a la folie.. ou si j'aurais eu peur de ce que je perçois(ou comment je le perçois) et donc que je n'aurais pas eu conscience de la ou mon état d'esprit ce trouve a certains moment

celon moi la skyzophrénie c'est perdre pied dans ses couloir tortueux
et les drogue peuvent ouvrir ces couloirs.. tout comme la perte de bien être, les émotions et informations mal gérée , perdre pieds a la réalité, blessures, se sentir mal dans ce systeme.., il n'y a pas que l'ouverture d'esprit par les drogue qui peut provoquer la skyzo bien entendus mais restons cerné sur les drogues

désolé si je suis pas clair clair, mais il est pas facile de mettre des mots la dessus étant donner que ce sont des chose qu'on ne vois pas 

d'ailleurs les prise de substances me fascine pour cette raison qu'est la modification des perceptions et jusqu'ou ont pourrait allez dans la connaissance de son esprit qu'on découvre peu a peu suite a chaque chose qui se passe, le problème étant qu'il est facile d'être submerger

ont dit que les génies était des fous ce n'est pas un hasard, eux était moins submerger

j'ai du mal a développer, je ne suis qu'un citoyen lambda finalement et je suis conscient que ce que j'essaie de développer peu échapper a la plus part (ou alors vous vous direz mais il se prend pour qui se gars, nawak !), cela reste neanmoins mon propre avis lié a mes expériences, on pourra me croire illuminé, j'assume.

edit , marrant la synchro, je tombe sur ce post juste après avoir posté celui ci
https://www.psychoactif.org/forum/t2409 … m=similard

je cite : Hello les psychoactif,
Voilà  suite à  de nombreuses prises de LSD et diverses drogues, je suis devenu schizo

= submerger par les corridor tortueux, pertes de controle mentale ^^

bien à toi. amicalement.

Dernière modification par supermoon11 (30 mars 2018 à  15:49)

je doute que tu aie scerné ou je veux en venir mais en même temps je trouve pas les mots, j'étudie moi même mon esprit[...]

Je ce que je comprends, c'est que tu as essayé, avec tes mots, de donner une explication sur le rapport schizophrénie/cannabis et c'est très bien, les articles sont faits pour être commentés donc là-dessus, pas de problème.

Mais quand tu dis :

[...]je n'ai pas dit que le canabis développais la skyzo mais le pouvais chez certaines personne qui ne savent pas faire abstraction, parce que le cannabis ouvre des perceptions...[...]

Je ne suis toujours pas d'accord, le cannabis peut se révéler être un psychotrope puissant suivant la ROA et la méthode/qualité mais ses effets ne provoquent pas de schizophrénie, jusqu'à preuve du contraire.

Il peut révéler voire amplifier une psychose déjà existante mais ne la crée pas, c'est juste cela qu'il faut retenir des études réalisées jusqu'à maintenant. Ensuite, si un usager éprouve un bad trip ou une forte angoisse, c'est le signal qu'il faut faire une pause ou passer à autre chose, le cannabis convient bien à certains et moins ou pas à d'autres, c'est l'équation : individu/produit/contexte.

Merci en tout cas pour tes commentaires. :)

EDIT : Merci Prescripteur pour le complément, en effet, il reste encore à étudier ce rapport de causalité pour pouvoir affirmer si la shizo est provoquée ou pas par le cannabis.


Bien amicalement.

prescripteur a écrit

l'emploi de produits plus riches en CBD, permettrait de prendre moins de risque

j'avais parler de cbd plus haut dans mon post mais j'ai édité de façon a pas se mélanger les pinceau vus que ce dont je parle est déjà gros..

Intéressant la phrase que je cite ici, j'ai d'ailleurs en moi une théorie issue de mes méditations concernant ça, après avoir testé le cbd

après une consommation de weed énorme pendant plus de dix ans, dépasser le stade de la parano voir de la skyzo... je fume de la weed a très haut taux de thc et j'en ai eu mare des effets peu plaisant finalement donc j'ai vapoter beaucoup de cbd et je revis  concernenant les mauvais point que le cannabis a haut taux me faisait...

ont est sur un autre sujet mais..
selon moi le cbd joue un role de contre balance avec le thc et le tout crée une symbiose naturelle
le fait que l'homme l'aie détourné pour produire trop de thc joue selon moi un rôle mauvais sur le cerveau alors qu'une weed saine je suis sur procure beaucoup moins de risque d'être assujetti a une paranoia voir skyzo

pour ce qui est de savoir contré la skyzo, il faut avoir la faculté de comprendre entre les lignes et comprendre ce qui nous arrivent ainsi dire stop ou accepté si assez de force psychique (#couloir tortueux) y trainer sa s'apprend mais vaut mieux être préparer pour en revenir entier.

L'erreur qui consiste à dire que le cannabis rend schizophrène vient du fait que les schizophrènes ont une sensibilité à l'addiction. Et donc dans cette population il y a plus de consommateur par rapport à la moyenne nationale.
Cela est dû à un manque de flexibilité psychologique. Par exemple il y a plusieurs chemins pour accéder au plaisir. Une personne malade auras du mal à tous les utiliser et en explorera qu'un nombre limité.

Personnellement j'ai dû mal à croire qu'une personne schizophrènes ne le seraient pas devenues si elle n'avait jamais consommer. Car comme il est dit dans cette discussion avec l'augmentation de la consommation on a pas eu une explosion des cas.

Je prend mon cas car ayant une forme de schizophrénie j'avais des signes avants coureurs avant mon premier joint. Par contre à haute dose le THC peut augmenter mes symptômes. C'est pourquoi je fume par période (un mois de conso puis deux d'abstinence) histoire d'éliminer tout le THC de mon corps.

Dernière modification par Von zymmel (30 mars 2018 à  17:48)

C'est totalement faux sud 2 france .

Tu confond avec le trouble dissociatif de l'identité (ou trouble de la personnalité multiple). C'est un trouble rare qui n'a absolument aucun rapport avec la schizophrénie.
La schizophrénie peut amener des hallucinations ou des délires de type paranoïaque, désorganisation  de la pensée, réduction émotionnelle ect.


Je t'engueule pas sud de france mais j'en ai un peu marre de cette confusion et que les gens puissent penser que l'on est sois attardé sois dangereux (statistiquement on l'est moins que la population valide).

Von zymmel a écrit

C'est totalement faux sud 2 france .

Tu confond avec le trouble dissociatif de l'identité (ou trouble de la personnalité multiple). C'est un trouble rare qui n'a absolument aucun rapport avec la schizophrénie.
La schizophrénie peut amener des hallucinations ou des délires de type paranoïaque, désorganisation  de la pensée, réduction émotionnelle ect.


Je t'engueule pas sud de france mais j'en ai un peu marre de cette confusion et que les gens puissent penser que l'on est sois attardé sois dangereux (statistiquement on l'est moins que la population valide).

Dans le même ordre idée il me semble (si j'ai bien compris) que plus haut dans le fil de discussion quelqu'un disait que la schizophrénie c'était lorsque quelqu'un avait accès à des états de conscience et donc des niveau de réalité autres sans avoir la force de les assumer. Ou même que ça pouvait provenir d'un "choc".

Euh...Non.

Je suis moi aussi très fan des théories psychédéliques plus ou moins fumeuses, après parfois c'est bien de ne pas tout mélanger, les expériences qu'on a pu avoir sous l'influence d'un produit, et le vécu douloureux de personnes atteintes d'une pathologie très complexe, mal connue, mal comprise, et dont on ne connaît toujours pas réellement les causes...

Dernière modification par Assoactis (30 mars 2018 à  18:34)

supermoon11 a écrit

Je pense que tu me comprend mal
et puis la science que j'avance m'est assez personelle j'en suis conscient
c'est a celui qui arrivera a lire entre les lignes selon son bagage psychoactif et son savoir comprendre son sois intérieur ainsi que celui des autres.

Supermoon11, tu me fais marrer...

En fait le cannabis ne rend pas schizophrène mais les cannabis peut révéler des maladies mentales chez les gens prédisposés alors qu’ils n’auraient peut être pas déclenchés la maladie sans.
Il faut dediaboliser le cannabis mais il ne faut pas non plus nier les effets hautement négatifs qu’il peut avoir sur une partie des gens.
Il y a encore quelque mois je ne croyais pas vraiment que le cannabis avait un effet négatif sur mon trouble (non diagnostiqué précisément car trop jeune quand je voyais mon psychiatre) jusqu’a Ce que j’en fume « par période » : 10j j’en fume (et seulement un le soir) puis une pause de la même durée. Et la je me suis rendue compte que le jour après avoir fumé (donc techniquement même plus sous l’effet) j’etais Névrosée bien pire que d’habitude, phobique à l’extreme, paranoïaque, je faisait des rêves du passé et je me sentais complètement cinglée par rapport à d’habitude, envie de pleurer tout le temps,...
Et la depuis que j’en fume plus (1 semaine) je me stabilise mais j’ai toujours un reste, en vrai, je craint que peu importe la pathologie que j’ai ça l’aie aggravée durablement
Je suis sur des groupes Facebook avec des gens atteints de maladies mentales diverses et eux se forcent à arrêter pour les mêmes raisons que moi


[Et pour info, même si je ne suis pas victime de ça mais un proche oui : le TDI, c’est pas genre drôle, c’est pas « j’suis pas tout seul dans ma tête haha » ????, un TDI ça peut être de réveiller avec un trou de mémoire de plusieurs années, ça peut être mettre des jours des mois ou des années à essayer de t’entendre avec « toi même », ça peut être des disputes internes constantes, ça peut être faire du mal à quelqu’un que tu aime sans le vouloir, donc c’est ni drôle ni fun ni rien du tout mais par contre on peut apprendre à vivre avec sans être complètement déconnecté, à bon entendeur]

Dernière modification par Wlfxdg (02 avril 2018 à  08:05)

C'est faux, le cannabis ne déclenche pas la schizophrénie, il peut révéler une psychose, l'amplifier mais jamais la déclencher

oui , la théorie existe aussi pour le LSD

Je cite:

THE FACTS.

I don't have this thing referenced, I don't have anywhere near the time...

LSD does not cause any chronic physiological or neurological damage. period.

LSD does not produce a psychotic state.  LSD is not a psychotomimetic
drug in the literal use of the word.  I've experienced true drug psychosis
before, and LSD just ain't close...

LSD may produce chronic visual "tracers" -- probably as a result of receptor
changes in the sensory pathways of the brain.  This is not damage.  Some
people have these naturally, particularly in the morning.  I've gotten
them from prescription drugs, which caused this and enhanced my vision at
the same time (QED, I'm not complaining...).

LSD may cause mild "flashbacks" (IMHO a misuse of the word) which is really
just state-dependent learning.  Users sometimes can get themselves into a
slightly shifted perspective when a stimulus is similar to one experienced
while on LSD, or if one is familiar enough with the LSD state they can
sometimes create this mild perspective shift themself.

LSD may produce thick chronic visual "tracers" which interfere with vision.
This is very rare, and is not "damage" per se since it is reversible with
drug therapy (probably neuroleptics, but I'm not positive).  Most users if
they report anything report the benign type.

LSD may produce a sydrome resembling Post Traumatic Stress Disorder.  This
is due to a massively bad trip...  Here is where you get your honest-to-god
flashbacks from.  Its also not very common.

LSD may produce a schizophrenic break in someone already suscpetible to
schizophrenia, again due to the psychological trauma of an extraordinarly
bad trip.  This, however, is a case of "if it didn't happen on LSD, it
would've happened at some point".

The frequency of the above three chronic effects is less than 2:1000 which
is about the same as the *normal* frequency of schizophrenia in the
population.  Conclusion:  normal people that drop LSD remain normal people,
people with schizophrenic tendencies or other psychological disorders get
more fucked up.  And I bet the guy who was distributing that pamphlet on the
evils of LSD probably had a schizophrenic break which is why he was so
damn concerned with it changing your personality...

En fait c'(est très simple de dire A=> provoque Maladie mental
alors que prouver le contraire est très difficile. LA charge de la preuve n'existe pas , car la preuve est un trouble mental et ne peut être nié. Et personne ne veut se fatiguer à éliminer les toxiques du diagnostique quand il s'agit des causes , car le diagnostique sera le même que ce soit A ou B pour le psychiatre...

Or cela a de l'importance pour le patient et pour les psychiatres psychanalyste (si on croit en ce type de médecine). J'ai croisé de nombreuses personnes qui disent avoir eu leur vie ruiné par tel produit. Comme si , si ils n'avaient jamais conso, ils seraient resté clean.