question: retour d'acide / PsychoACTIF

question: retour d'acide

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unperroquetgris 
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Bien le bonjour,

Je me pose pas mal de questions sur les retours d'acides et ça me rassurerais d'avoir vos avis.
Pour vous donner le contexte, j'ai tripé qu'une fois, en Novembre dernier: la montée à été horrible il me semble mais je ne m'en souviens pas et le reste c'est très bien passé (grosse détermination, sagesse, sentiment d'être à sa place et d'être prête à prendre des responsabilités) donc globalement je n'en garde pas du tout un mauvais souvenirs.

Seulement voilà j'ai eu plusieurs retours d'acides très angoissant (le dernier c'est produit aujourd'hui, alors que j'ai commencé à me sentir mal à l'aise quand quelqu'un à parler de trip), et je me sens souvent parano. Il y a beaucoup de raisons qui pourrait expliquer mes retours d'acides (conso de shit régulière, antidépresseur, manque de nourriture, prédétermination aux crises d'angoisses...) mais je suis quand même allez me renseigner sur les retours d'acides sur internet et je me suis rendu compte que c'était beaucoup plus mystérieux comme truc que ce que je pensais.

Je suis tomée sur ça sur zamnesia.fr (je n'ai pas le courage d'expliquer avec mes propres mots):

"Beaucoup d'observations pointent vers un lien entre des troubles psychologiques pré-existants et les remontées d'acide (c'est pourquoi la majorité des études bien menées sur le sujet éliminent ce facteur en s'assurant que tous les participants n'aient pas de troubles pré-existants ou des antécédents familiaux). La plupart des consommateurs ayant eu des réactions psychologiques anormales aux drogues, généralement sujets à des troubles psychologiques, ou ayant actuellement des troubles, comme les schizophrènes qui expérimentent régulièrement des hallucinations visuelles et auditives sans consommation de psychédéliques, ont aussi tendance à rapporter un plus grand nombre de remontées. Ce fait, et le fait que le LSD se métabolise rapidement dans l'organisme, pousse les chercheurs à construire la théorie qui veut qu'une remontée d'acide n'est pas causée par une quelconque quantité d'acide lysergique diéthylamide. Au contraire, de même que le LSD peut exacerber un trouble psychologique pré-existant (beaucoup de rapports montrent qu'une consommation de LSD peut mener à une montée plus rapide de schizophrénie chez des patients ayant des antécédents familiaux ou personnels avec la maladie), ses effets peuvent aussi se "fondre" avec ceux de la maladie. En substance, un schizophrène peut, même des mois ou des années après avoir pris de l'acide, tomber dans un épisode psychotique suscité par leur consommation de psychédélique qui, globalement, ressemble à un voyage sous LSD. Une personne souffrant de troubles bipolaires peut, similairement, ne pas avoir d'hallucinations mais, en relation avec sa maladie, subir les rudes changements d'humeur entre l'euphorie et la dépression engendrés par des doses moyennes à fortes d'une substance psychédélique, en plus d'une sensibilité extrême aux schémas de pensée et émotionnels."

Du coup je me demandais ce que vous en pensiez, si vous avez eu des retours d'acides, et si vous pensez qu'ils sont réellement lié au LSD ou que les sujets associe ces "crises d'angoisse" au effet du LSD.

( je précise, je sais que je ne suis pas  bipolaire ou schizophrène, ce que je veux juste savoir c'est si les retours d'acides viennent du LSD en lui même ou du souvenir qu'on en a associé à autre chose, une crise d'angoisse, une periode de derealisation etc...)

Merci bien, surtout si vous avez tout lu.

Dernière modification par unperroquetgris (25 avril 2018 à  05:15)

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jsuisdefonceman 
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unperroquetgris a écrit

si vous avez eu des retours d'acides, et si vous pensez qu'ils sont réellement lié au LSD

Bonjour, alors perso j'ai eu qu'un seul retour d'acide assez puissant d'ailleurs,

contexte : en boite soirée hardteck (donc un peu opressant) , j'avais pris de la D et j'avais pas mal fumer de shit

donc j'etais a l'interieur et j'ai commencé à avoir des hallu bizard mais pas effrayante , puis la j'i commencer a avoir des visions de mon bad trip , je voyais les gens se transformer ect donc je sors et la sur la terrasse j'eesaye de me calmer et je remarque que je vois comme sous L (je m'explique, sous L je vois tout d'une certaines teinte plus jauni et plus flou quand temps normal) et donc la je stress de fou et des que je commence a somnoler je pars de plus en plus dans mon bad trip au lsd genre je commence a avoir les sensations ect a sentir des mains me toucher ect

donc oui je pense que les retours d'acide sont bien réel

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Slimstitch 
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Les retours pour ma part c’est quand je me remet à fumer(du shit ou herbe) depuis lgt et sa met arriver une fois pdt un rdv pour du travail je sortais d’une grosse prise de psychédélique (genre 2-3 gouttes pdt un teknival) mais sa me revien surtout quand je fume mais pk ce poser tant de question là dessus? Pck tu n’aprecie pas que sa revienne un peu c’est sa? Pour moi les retours dur jamais lgt donc bon je l’ai prend avec le sourire^^

prendre conscience de notre création et de ne pas seulement traverser aveuglément le Paradis.A.H

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unperroquetgris 
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jsuisdefonceman a écrit

unperroquetgris a écrit

si vous avez eu des retours d'acides, et si vous pensez qu'ils sont réellement lié au LSD

Bonjour, alors perso j'ai eu qu'un seul retour d'acide assez puissant d'ailleurs,

contexte : en boite soirée hardteck (donc un peu opressant) , j'avais pris de la D et j'avais pas mal fumer de shit

donc j'etais a l'interieur et j'ai commencé à avoir des hallu bizard mais pas effrayante , puis la j'i commencer a avoir des visions de mon bad trip , je voyais les gens se transformer ect donc je sors et la sur la terrasse j'eesaye de me calmer et je remarque que je vois comme sous L (je m'explique, sous L je vois tout d'une certaines teinte plus jauni et plus flou quand temps normal) et donc la je stress de fou et des que je commence a somnoler je pars de plus en plus dans mon bad trip au lsd genre je commence a avoir les sensations ect a sentir des mains me toucher ect

donc oui je pense que les retours d'acide sont bien réel

Merci bien de ta réponse. Tu avez pris plusieur fois du L avant ? Et ça faisait longtemps depuis la dernière prise ?

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unperroquetgris 
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Slimstitch a écrit

Les retours pour ma part c’est quand je me remet à fumer(du shit ou herbe) depuis lgt et sa met arriver une fois pdt un rdv pour du travail je sortais d’une grosse prise de psychédélique (genre 2-3 gouttes pdt un teknival) mais sa me revien surtout quand je fume mais pk ce poser tant de question là dessus? Pck tu n’aprecie pas que sa revienne un peu c’est sa? Pour moi les retours dur jamais lgt donc bon je l’ai prend avec le sourire^^

Merci d'avoir répondu. Je me pose des questions dessus déjà parce que je suis curieuse, mais surtout parce que ça m'angoisse pas mal (j'ai pas trop insister sur ça dans mon post mais dis toi que normalement je vais pas racpnter ma vie sur des forums si je suis pas un minimum inquiete). Mes retours d'acides me font des crises de parano (je suis déjà pas mal parano à cause du shit) et ça m'obsède tellement que je sors plus trop des 16 metre carré dans lequels je vis et je pense limite à quitter la ville parce que je sursaute quasimment à chaque fois que je croise des gens dans la rue.
Et puis en général, j'aime bien savoir ce qui arrive à mon cerveau quand je me drogue et que je suis modifiée chimiquement, ça me permet de chercher l'objectivité, contrebalancer les effets etc , ne serai-ce que pour les gens qui sont autour de moi.
Enfin bref, peut être que c'était une question chelou, mais ça me tenait à cœur ^^

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Morning Glory 
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Je ne sais pas si on peut appeler ça un retour d'acide mais... Quand j'étais ado j'ai ridiculement abusé du LSA, au point d'en prendre deux fois par semaines même si les effets désirés ne se montraient plus depuis longtemps.
J'ai donc eu un beau SPHP (Syndrome Post Hallucinatoire Persistant), qui équivaut à un mini flash-back mais continu, et avec généralement plus d'effets visuels que mentaux.
Ceci étant posé j'ai un jour eu une insolation et j'ai fini au urgences en pleine nuit dans un état pitoyable, non pas dû à l'insolation elle-même mais à une angoisse extrême et pas naturelle, la même sensation que l'oppression malsaine lorsque tu fais un bon gros cauchemar des familles. Mais à un point j'en tremblais de partout, avec fortes nausées et avec des difficultés pour marcher. Le truc est passé avec un anti-vomitif, et surtout du xanax (trip-killer)... J'ai immédiatement stoppé mes consos et il m'a fallut deux bonnes années pour le SPHP s'en aille complètement boulet

Beaucoup plus récemment j'ai utilisé du LSD microdosé, pas plus de 10ug tous les trois jours dans l'espoir de traiter ma dépression. Au bout de deux semaines (ba, dimanche et lundi dernier) j'ai fait deux flash-backs consécutifs dont celui de dimanche avec la même sensation d'oppression qu'avant, quoiqu'en nettement moins fort (ouf!). Alors est-ce que c'était aussi lié à l'arrêt de certains antidépresseurs une semaine plus tôt, ou uniquement au LSD? Jsais po, mais dans le doute j'ai aussi arrêté de microdoser^^

Composantes qui me semblent avoir joué un rôle important dans les déclenchement de mes flashbacks: fatigue, anxiété, et surtout la chaleur: à chaque fois que j'ai eu des FB j'avais prit ou était en train de prendre un coup de chaud.
Voilà pour moi, c'est mon expérience perso bien sur^^ J'en sais pas plus

Dernière modification par Morning Glory (25 avril 2018 à  14:13)

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jsuisdefonceman 
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unperroquetgris a écrit

Merci bien de ta réponse. Tu avez pris plusieur fois du L avant ? Et ça faisait longtemps depuis la dernière prise ?

Oui j'en avais déjà pris plusieurs fois , le retour d'acide environ 3/4 semaines apres le bad trip

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unperroquetgris 
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jsuisdefonceman a écrit

unperroquetgris a écrit

Merci bien de ta réponse. Tu avez pris plusieur fois du L avant ? Et ça faisait longtemps depuis la dernière prise ?

Oui j'en avais déjà pris plusieurs fois , le retour d'acide environ 3/4 semaines apres le bad trip

Alors oui c'est surement un "vrai" retour d'acide. Mais qu'en est-il de ceux qui en ont des mois voir des années après, puisque apparemment le L reste pas si longtemps dans le corps ?

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unperroquetgris 
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Morning Glory a écrit

Je ne sais pas si on peut appeler ça un retour d'acide mais... Quand j'étais ado j'ai ridiculement abusé du LSA, au point d'en prendre deux fois par semaines même si les effets désirés ne se montraient plus depuis longtemps.
J'ai donc eu un beau SPHP (Syndrome Post Hallucinatoire Persistant), qui équivaut à un mini flash-back mais continu, et avec généralement plus d'effets visuels que mentaux.
Ceci étant posé j'ai un jour eu une insolation et j'ai fini au urgences en pleine nuit dans un état pitoyable, non pas dû à l'insolation elle-même mais à une angoisse extrême et pas naturelle, la même sensation que l'oppression malsaine lorsque tu fais un bon gros cauchemar des familles. Mais à un point j'en tremblais de partout, avec fortes nausées et avec des difficultés pour marcher. Le truc est passé avec un anti-vomitif, et surtout du xanax (trip-killer)... J'ai immédiatement stoppé mes consos et il m'a fallut deux bonnes années pour le SPHP s'en aille complètement boulet

Beaucoup plus récemment j'ai utilisé du LSD microdosé, pas plus de 10ug tous les trois jours dans l'espoir de traiter ma dépression. Au bout de deux semaines (ba, dimanche et lundi dernier) j'ai fait deux flash-backs consécutifs dont celui de dimanche avec la même sensation d'oppression qu'avant, quoiqu'en nettement moins fort (ouf!). Alors est-ce que c'était aussi lié à l'arrêt de certains antidépresseurs une semaine plus tôt, ou uniquement au LSD? Jsais po, mais dans le doute j'ai aussi arrêté de microdoser^^

Composantes qui me semblent avoir joué un rôle important dans les déclenchement de mes flashbacks: fatigue, anxiété, et surtout la chaleur: à chaque fois que j'ai eu des FB j'avais prit ou était en train de prendre un coup de chaud.
Voilà pour moi, c'est mon expérience perso bien sur^^ J'en sais pas plus

Merci bien de partager ton experience ^^ le Syndrome Post Hallucinatoire Persistant c'est non-stop ou c'est par pic/montée ? comment ça marche, pourquoi ça persiste après que le corps est éliminé le trip ? (désolé je pose beaucoup de questions )

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Snap2 
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Exactement la même perche que toi Morning Glory, un trip au LSA fait à l'arrache en étant ado (et seul) qui m'a valu un bad trip m'a aussi provoqué un retour d'acide.
Je suis repassé 4 ans plus tard dans un parking où j'avais passé une bonne partie de mon trip, et j'ai eu une crise d'angoisse (première crise d'angoisse de ma vie d'ailleurs), les murs ont commencé à se déformer, je m'enfonçais dans le sol, les couleurs perdaient en intensité et le noir s'accentuait, ma vision est devenue comme parasitée, etc...
J'ai donc couru dehors du parking, le flashback s'est arrêté mais j'étais quand-même pas super bien pendant encore une heure.
C'est vraiment des symptômes étranges, on peut juste généralement les lier à une cause (consommation de prod ou lien d'un élement avec la mémoire émotionnelle), mais pas vraiment savoir comment ça fonctionne.

Dernière modification par Snap2 (25 avril 2018 à  19:25)

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Morning Glory 
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Yop yop, ma réponse avec un brin de retard.


Unperroquetgris a écrit

Merci bien de partager ton experience ^^ le Syndrome Post Hallucinatoire Persistant c'est non-stop ou c'est par pic/montée ? comment ça marche, pourquoi ça persiste après que le corps est éliminé le trip ? (désolé je pose beaucoup de questions )

Le SPHP c'est non-stop normalement, contrairement au flash-back. Mais il y a forcément des moments où ça devient plus fort et d'autres où c'est plus calme.
De ma propre expérience je trouve que les deux sont souvent liés. En général chez moi, le SPHP démarre avec quelques visuels qui restent jusqu'à plusieurs jours après la dernière expérience; et/ou de la "neige, snow" comme disent les anglosaxons: ta vision est un peu floutée et "grésille" comme une ancienne TV mal réglée mais en plus léger, ce qui donne des points fugaces d'où l'analogie avec de la neige je présume.
Lorsque ces symptômes arrivent, donc, je sais que je suis plus à risques de faire un flash-back. Mais aujourd'hui je régule un peu mieux mes consos que lorsque j'étais ado, du coup ça m'arrive encore mais c'est bien plus rare et léger.

Sinon lorsqu'un truc comme ça arrive vraiment au mauvais endroit et au mauvais moment, je prends une petite dose d'antidépresseur SSRI (il m'en reste quelques comprimés) et, contrairement à un antipsychotique comme l'aripiprazole qui ne fait pas grand chose, le problème s'arrête pour minimum quelques jours!
C'est aussi ça qui me fait dire que mon traitements par SSRIs (sertraline puis plus récemment vortioxetine) combiné aux psychédéliques est probablement en cause, ou en tout cas un facteur aggravant de ce genre de problèmes suite à l'arrêt... Parce que je n'ai que très peu de SPHP/FB lorsque je suis sous SSRIs, voir jamais: ça survient presque toujours lors de la discontinuation du traitement.
Associé au SPHP aussi, j'ai remarqué des "brain-zap": des espèces d'accouphènes qui s'amplifient d'un coup lorsque je ferme ou bouge les yeux, avec une sensation de contraction involontaire des muscles optiques (pas douloureux, mais désagréable). Cette dernière composante est reportée à l'arrêt des antidépresseurs seuls, même chez des sujets ne se droguant pas récréativement.

Pour ce qui est des mécanismes, tout ça est très mal connu et il m'est donc très difficile de te répondre. Pour un temps on a cru que les psychédéliques restaient stoqués dans le corps et étaient relibérés par moments, hypothèse falsifiée depuis.
On imagine que des mécanismes complèxes au niveau de la sérotonine sont en jeu, mais je ne peux pas t'en dire plus...
Concernant les brain-zaps, on leur trouve une similarité avec un début de crise d'épilepsie même si tout reste à démontrer.


Snap a écrit

Exactement la même perche que toi Morning Glory, un trip au LSA fait à l'arrache en étant ado (et seul) qui m'a valu un bad trip m'a aussi provoqué un retour d'acide.

Yep, ça doit pas aider c'est sur! Après dans mon cas j'ai pas eu de bad trip en en prenant, c'est seulement lors de mon flash back que ça s'est transformé en bad.
Dans mon cas le problème est vraiment mes abus répétés, qui plus est combinés à mon traitement wink


Morning a écrit

Composantes qui me semblent avoir joué un rôle important dans les déclenchement de mes flashbacks: fatigue, anxiété, et surtout la chaleur: à chaque fois que j'ai eu des FB j'avais prit ou était en train de prendre un coup de chaud.

Petit ajout: je me rappelle effectivement avoir eu un autre flash back au LSA quand j'étais ado, débuté dans un magasin où de l'électro assez forte était jouée. Donc la musique doit également pouvoir déclencher ces trucs.


Voilàààà

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unperroquetgris 
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