[ Anésthésie & douleurs ]

The Turtle · **The Turtle** Banni Inscrit le 09 Dec 2009 615 messages

Salut!

Je pense clairement à LN, qui m´a « autorisée » à citer son « histoire ». Et qui aimerait bien des retours.

Lors d´un séjour, obligé à l´hôpital (ça me fait penser aux Béru mais rien à voir !!).

Comment peut-on gérer la douleur d´un ud déjà accro à la morphine ?

On se doute que les médecins ne vont pas cautionner d´emblée 1200 mg de sken par jour ; dose habituelle du patient mais inhabituelle chez les autres...

Mais une personne ayant une tolérance accrue aux morphiniques fait comment si elle se trouve dans un cas comme LN ?

C'est à dire, habituée à ses shoot de sken, en dose très élevée, et d'un coup immobilisée par la douleur et une perf.
Et obligée de rester à l'hopital pour diagnostique qui s'avèrera sévère mais obligatoire.

Médecins, que font-ils pour la soulager ? Que peuvent-ils faire ?

Actuellement:
Acupan (dérivé morphine car récepteurs saturés –décision médicale a priori « normale »-), doses inconnues
+ 450 mg tout de même de skenan.

Plus conso perso qu´elle gère pour un soulagement minimum, vraiment mini, donc tout juste pour une quantité viable.

Maladie de Verneuil, et oui, pas moins pas plus…en attendant ?
Elle souffre, toujours!

Comme il a été dit sur le forum, un(e) toxicoman(e) n´est pas écouté ! Ni pris au sérieux..Surtout quand morphine on demande..

Dans son cas, sachant qu´elle dérange plus qu´autre chose, on lui confit certaines choses, d´autres non.

Et elle est peut être sous médicamentée pour ses maux.
Les médecins, avec leur peu de temps et leurs a prioris ne veulent ou ne peuvent pas faire beaucoup ! On ne les accuse pas, juste un état de "la santé" actuelle avec ses trop peu de moyens...

En attendant ?
Qu´en pensez-vous ?

Dernière modification par The Turtle (19 septembre 2010 à 17:06)

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

ben...si tu peux l'aider, fais le....pourquoi ne pas faire appel à un "écimud"? s'il y en a un bien sur dans son hosto ;ce sont les seuls qui m'ont vraiment écouté quand j'ai eu besoin de gros dosages d'anti douleurs,et qui ont demandé aux médecins de me donner un traitement adapté
je lui souhaite bien du courage!

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

je viens de consulter le net sur cette maladie de verneuil où il est dit expressement qu'un traitement anti douleur est necessaire en complément d'autres traitements....
le cas de NL est compliqué en fait par sa dépendance; il faudrait que celle ci soit pris en compte car sinon le traitement anti douleur sera du "pipi de chat" !!!

clodb168 · **clodb168** Banni Inscrit le 26 Jun 2009 1800 messages

@ Turtle ...
et celui de Big aussi mais elle est comme moi dans la colère ... pas d'emocones pour la colere
bon.

D'abord Il est tres bien ce post .#1 il semble que le sujet n'a jamais ete abordé directement sur Psychoactif.

De l'info pas de sentiments persos ( oui je suis sur que tu en as no probleme)
C vrai le Sken j'en ai pas parlé alors que elle en prend sur surveillance medicale
Tu sais a quel point je suis attaché a la confidentialité.
Trop sans doute ....
A la confidentialité meme quand c pas necessaire
C un PDP Principe de Precaution ....

Tu ecris

On se doute que les médecins ne vont pas cautionner d´emblée 1200 mg de sken par jour .....

D'emblée peut etre pas ....
mais il peuve appeler ton toubib-prescripteur etc.
Si il existe....
Je crois que pour L.N. la situation est plus bcp plus complexe.
Je ne crois pas que la secu lui rembourse . Et Sken ou Moscontin c tres cher trop .
*
Je vais pas m'etendre ...mais Je n'ai que des infos parcellaires bcp d'infos jamais toute l'histoire.
Sais meme pas si elle testé l'hero AVANT . Je crois.
Quelle importance?

Quand j'ai eu le pneumo de 2006 ? AP HP Bichat - Paris. ....
Comme Big j'ai eu la chance de rencontrer les gens d'ECIMUD et mes 400 mg de moscontin LP m'ont ete fournit dans les 24 heures chrono ou ...48 deadline ...en fait ce n'etait pas du moscontin mais du sken LP. KIF KIF ...
400 mg et pas 1200 c 3 fois moins ...mais une pneumonie ne fait pas souffrir ( sauf pendant les ponctions pleurales et c supportable si c bien fait.) tu delires tu as la fievre tu es parfois sous perf.
Meme sous perf j'arrivais a me trainer dans la hall la nuit pour fumer une cloppe.

rasta

? non c pas drole .

Donc il ya d'autres medoc (morphiniques ou non )....entre le sken, et l'heroine..... antalgiques?

ouf!
J' ai entendu parler du Fentanyl 100 fois bcp plus fort que la morphine ...Sais pas jamais testé.

En tout cas ...merci pour ces infos ! et tres bonne idée que ce thread cld

..

Dernière modification par clodb168 (19 septembre 2010 à 10:36)

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

On n'y parle pas que de la méthadone (hors-cas évoqué ci dessus):

http://www.psychoactif.org/forum/t1423- … gique.html

D'autres fils de discussion sur ce thème existent sur le forum. Il faut utiliser le moteur de recherche.

Stelli

Moi je voudrais savoir dans quel service elle est... pcq je suis à poitiers et je connais le chu le moins qu'on puisse dire c'est qu'ils sont pas très arrangeants.... elle a personne d'ici pour venir la voir et lui donner un coup de main ? pcq nath tout le monde la connait ici...

clodb168 · **clodb168** Banni Inscrit le 26 Jun 2009 1800 messages

Elle m'a dit que des copains venaient la voir ...mais quand j'ai insisté elle a precisé rarement.
C pourquoi elle meme plus de cloppes!!!!
Poitiers je ne peux y aller comme ca. Pas dans l'immediat ...
Je sais pas dans quelle service elle est mais il suffit d'appeler le standard.
Sauf si ca fait partie des infos confidentielles.
Imagine je suis son employeur ....c pas le cas ...Imagine ....

Dernière modification par clodb168 (19 septembre 2010 à 16:21)

clodb168 · **clodb168** Banni Inscrit le 26 Jun 2009 1800 messages

Alain Will a écrit
On n'y parle pas que de la méthadone (hors-cas évoqué ci dessus):

http://www.psychoactif.org/forum/t1423- … gique.html

D'autres fils de discussion sur ce thème existent sur le forum. Il faut utiliser le moteur de recherche.

Avec le sulfate de morphine on est tjrs hors cadre....a la merci d'un pepin.
Pour ceux qui hesitent orenez la Métha, remboursée par la secu, et aussi efficace.*
Metha est egalent un antalgique mais a quelle dose?
????
pbs: un peu galere au debut ... non trtes astreignant

Dernière modification par clodb168 (19 septembre 2010 à 16:28)

The Turtle · **The Turtle** Banni Inscrit le 09 Dec 2009 615 messages

Merci pour vos réponses.

Ecimud, à voir avec elle, merci Big.
Visites..., il était question qu'elle sorte et on attendait sa sortie pour se déplacer: soucis de logement, etc sur place, et obligations perso où on habite.

Merci Alain pour le lien, qui a l'air fort intéressant!
L.N a du déjà aller le voir, je pense.
Nouveau sujet ouvert sans recherche préalable fait volontairement, vu avec L.N. Mais si ça emcombre, on peut le déplacer?
No problème.

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

clodb168 a écrit
Metha est egalent un antalgique mais a quelle dose?

Oui ; il faut chercher sur le forum le mode de calcul avec le sulfate de morphine par exemple (conversion alétoire)...

http://www.psychoactif.org/forum/viewto … 550#p50550

et ne pas confondre analgésie et substitution...

http://www.psychoactif.org/forum/viewto … 980#p52980

clodb168 · **clodb168** Banni Inscrit le 26 Jun 2009 1800 messages

@ Alain

Merci pour le tableau !

et ne pas confondre analgésie et substitution...

En fait je parlais d'antalgiques

Analgesie c quand on admiinstre un produit pour un exament ou un soin partuculièrement douleureux ....
ex. novocaine chez le dentiste - tres efficace mais juste pour les dents

Remarque les les anlgesiques sont utilisés pour une anestesie totale si tu es opéré, on te plonge dans le coma. Mais en general tu te reveilles .... ca m'a etonne l'anaestesie totale pour absces du bras ..... je pensais que ca serait en local ... tu vas direct au bloc on te fait une piqure de X?.
le chir te demande de compter juqu'à 10. Tu t'endors bien avant .

Anestesie totale Tu peux y rester. Mais c tres trres tres rare....
Une probabilité infinitessimale, tres tres faible ...
C comme quand tu prends l'avion - tu peux te scratcher mais l'avion est de loing le moyen de transport le plus fiable le plus secure ( safety).

locale : chez le dentiste tu reste eveillé...enfin la plupart des gens !!!, peridurale ( piour les accouchements )

Ce qui le mets en colère ...
il existe 3 options
1 Anastesie totale
2 Anastesie locale mais relle : biopsie du foie ca fait pas mal du tout et ca prend 1 minute si c bien fait ......
Exament des bronches... non anestesie comme j'ai eu à bichat !!!
Enfin il m'ont filé du diazepam antalgique tres connu .
C injuste ...

Justifications ? = " on a plus assez d'anestesistes!!!! "! yikes

Et on retourne 40 ans en arriere.... et on parle de gestion de la douleur.....
Ca ne m'a pas convaincu ....

Donc tu es tributaire des ressources de l'hosto. Sur ce point je marche pas. Je le referai jamais comme ca ....

Broncoscopie Mieux vaut le faire au moins en locale quitte a aller en clinique privée!
OKil faut beneficier la secu et d'une bonne mutuelle ...
Chez les UD c rarement le cas.
Bien se renseigner avant tout "examen" intrusif .y compris en clinique privée

Salut ...

Dernière modification par clodb168 (20 septembre 2010 à 10:09)

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

clodb168 a écrit
...le chir te demande de compter juqu'à 10. Tu t'endors bien avant .

Pas toujours (enfin normalement si...) Et la demande vient plutôt de l'équipe gérant l'anesthésie.

http://www.vivrefm.com/podcast/2010/09/ … animateur/

Pour le comptage, aller directement à 18:27 sur l'heure d'écoute.

clodb168 a écrit
Anestesie totale

Anesthésie avec un "h" comme dans haschich.

clodb168 a écrit
1 Anastesie totale
2 Anastesie locale

Et Anastasie dormit... Salut aussi.

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

désolé mais la métha n'est pas à considérer comme un antalgique!et surtout pas en hopital où il est necessaire souvent de traiter la ou les douleurs!!! le médecin qui vous dirait "tu as la métha comme antalgique" serait un sacré nul!!!!! (remarquez que ça je l'ai entendu! ....)
il faut justement plus d'autres antalgiques pour calmer les douleurs!

LLoigor · **LLoigor** Modérateur Inscrit le 08 Aug 2008 10035 messages

Je ne pense pas qu'Alain disait : "on peux prescrire de la méthadone comme antalgique".

Mais simplement que la méthadone a des propriétés antalgiques, ce qui est indéniable.

Enfin je l'ai compris comme ça , je peux me tromper.

LLoigor · **LLoigor** Modérateur Inscrit le 08 Aug 2008 10035 messages

Tu ne sera pas surprit si je te dit que je n'ai rien comprit :)

clodb168 · **clodb168** Banni Inscrit le 26 Jun 2009 1800 messages

LLoigor a écrit
Tu ne sera pas surprit si je te dit que je n'ai rien comprit :)

non pas surpris ...
Metha a des proriétés antalgiques certe...
mais elle n'est pas utlisée à l'hopital ou en ville pour ces propiétés

La methadonne est un produit de substitution pour usagers de drogue en manque d'heroine
Elle peut etre prescrite pour decrocher. En finir avec les opiacés.
Ou sur une "longue" durée pour des ex UD qui ne peuvent pas decrocher brutalement

Dernière modification par clodb168 (21 septembre 2010 à 11:05)

clodb168 · **clodb168** Banni Inscrit le 26 Jun 2009 1800 messages

bighorsse a écrit
désolé mais la métha n'est pas à considérer comme un antalgique!et surtout pas en hopital où il est necessaire souvent de traiter la ou les douleurs!!! le médecin qui vous dirait "tu as la métha comme antalgique" serait un sacré nul!!!!! (remarquez que ça je l'ai entendu! ....)
il faut justement plus d'autres antalgiques pour calmer les douleurs!

OUI .....
Mais pas la peine de s'NRV Big...
C vrai qu'il y a 30 ans c'etait encore bcp plus saqué d'etre hospitalisé et en manque.
C'etait carrement l'enfer ...

Dernière modification par clodb168 (21 septembre 2010 à 11:20)

LLoigor · **LLoigor** Modérateur Inscrit le 08 Aug 2008 10035 messages

clodb168 a écrit
La methadonne est un produit de substitution pour usagers de drogue en manque d'heroine
Elle peut etre prescrite pour decrocher. En finir avec les opiacés.
Ou sur une "longue" durée pour des ex UD qui ne peuvent pas decrocher brutalement

Sérieux !!!!!???? roll

En fait ce n'est pas sur le "fond" et la méthadone et l'antalgique que je n'avais rien comprit (je te rassure je sais un peu quand même a quoi sert la méthadone et pourquoi elle est prescrite...)

Mais c'était ta réponse qui était illisible et incompréhensible dut a ton clavier , qui semble remarcher ...

clodb168 · **clodb168** Banni Inscrit le 26 Jun 2009 1800 messages

LLoigor a écrit
En fait ce n'est pas sur le "fond" et la méthadone et l'antalgique que je n'avais rien comprit a ton post avec ton clavier qui déconne (et qui la semble remarcher).

En gros ta réponse était illisible.

Faux !!!
mon clavier fonctionne mais j'etais endormi dessus...
ouais...
je vais le deleter ce post surrealistic...

LLoigor · **LLoigor** Modérateur Inscrit le 08 Aug 2008 10035 messages

Oui et puis on va rester la , on a suffisamment fait de HS.

On reviens dans le sujet ou ont s'abstient wink

clodb168 · **clodb168** Banni Inscrit le 26 Jun 2009 1800 messages

@ Alain

l'équipe gérant l'anesthésie ... bien sur mais j'avais la flemme et au moment ou cette demande
'"compter" arrive tu ne vois que des mecs en blouses blanches ou vertes....

l'anesthésie ... avec un H comme Hybride ou Heroine ?
Ok I got it ! j'ai ecrit Anastasie ca arrive ....

A part le Sken le moscontin il existe donc des medicaments (Fentanyl Acupan) qu'on peut
qu'on devrait admnistrer pour soulager une trop grande douleur physique?
Mais pourquo ils lui en filent pas..... on est encore au moyen age et on a plein d'emissions
TV sur la gestion de la douleur (chez le nourisson, la femme enceinte , etc. )

Mais si tu es sous substitution a fortes doses (ou pas) ...
Si tu as le malheur de prendre du sulfate de morphine LP,
Une pratique pas si rare et tolérée par la CPAM
Donc si tu prends du Sken LP par ex.... Tu es foutu tu n'es pas le bon malade ...
Tu detraques les statistiques du ministere de la santé ....tu enerves les medecins
Une vraie serie noire.
Ne pas s'NRV est dur dur dur oui Big !

@ Stelli

Il me semble que tu dis etre dans le coin...
Il me semble.
Tu sembles la connaitre L.N
Tu dois pouvoir te pointer au CHU et lui faire une petite visite...Bon ok facile vu de Paris.
!!!!
Mais si tu peux amene lui un paquet de cloppes(*) ...Mais surtout elle sera contente de voir une amie "du coin" Le probleme c qu'elle ne peut pas bouger...
Vraiment la pire des situations avec la douleur qui n'est pas prise en compte ...
(*) je te rembourse si besoin ....

@ LL me dit pas que je suis HS SVP !

Gestion de la douleur et malheureusement
on a un cas concret et tous autant qu'on est ...
On n'arrive pas à debloquer la situation ...
Juste une constatation
Terrible horrible ... qqe faire?

Dernière modification par clodb168 (21 septembre 2010 à 12:49)

Stelli

clodb je sais pas si elle serait ravie de me voir lol
est-ce qu'elle a du matos au - pour son sken ?

Dernière modification par Stelli (21 septembre 2010 à 13:18)

clodb168 · **clodb168** Banni Inscrit le 26 Jun 2009 1800 messages

@ Stelli
( @ Big Turtle )

Tu serais pas certaine ....
Mais est tu sure que ca la derangerait ?
Encore une fois impossible d'evaluer l'etendue des degats vu du 93
Et quand tu es hospitalisé tu vois les choses differament.
Parfois.
.
Je viens de lui telephoner (13H15)

Bon elle dormait - conversation breve. 3 mots maximum.
J'ai mal ...
Pour son Sken le matos c compliqué
Ce que je sais c qu'elle ne peut pas bouger et qu'elle a tres mal
Il vaut mieux que tu me contactes par mail Stelli ....
Afin d'eviter d'etre HS. Parfois ce forum Psychoactif me fout vraiment les nerfs...
PUtain tu est "au coeur du sujet" ...
Et JE (pas "ON" ) ne m'abstient pas.

Dernière modification par clodb168 (21 septembre 2010 à 13:51)

Stelli

Zen clodb c'est pas grave, la critique n'était pas méchante, et les erreurs ça arrive (même pour des modos) au pire tu sais quoi, tu ouvres un sujet sur ça et comme ça tu seras pas hs wink

mikykeupon

Clodb, après maintes mise en guarde tu est encore super limite, et ton genre de sicours est déplacer, je verrai avec l'équipe quoi faire.

Dans la charte du forum il est ecrit que le forum n'est pas un lieux d'échange, si vous continuez nous nous verrons dans l'obligation de vous bannir.

clodb168 · **clodb168** Banni Inscrit le 26 Jun 2009 1800 messages

Stelli a écrit
Zen clodb c'est pas grave, la critique n'était pas méchante, et les erreurs ça arrive (même pour des modos) au pire tu sais quoi, tu ouvres un sujet sur ça et comme ça tu seras pas hs

Ok merci steli ...
mais ouvrir un sujet sur quoi " faire un thread pour ne pas etre HS" je pense qui tout le monde faisit comme ca ... ca n'irait pas" j'en ai ouvert un mais bof quel interet ?
Disons que j'avais plus vraiment le choix.
Sionon je prefere les sujets d'interets generaux comme celui ca ...
Comme Nath est à l'hosto normal qu'on en discute un peu ....

D'ailleurs je pense que ce thread n'existe que parce qu'elle est à l'hosto.
Et je trouve ca bien normal
on parle on echange au niveau .general
Mais ca doit pas etre interdit de parlerd'un cas precis surtout quand il existe quand elle existe... ...
Hs de quoi? tu ne l'es pas plus que moi ....
Salut

clodb168 · **clodb168** Banni Inscrit le 26 Jun 2009 1800 messages

Alain Will a écrit
clodb168 a écrit
Metha est egalent un antalgique mais a quelle dose?
Oui ; il faut chercher sur le forum le mode de calcul avec le sulfate de morphine par exemple (conversion alétoire)...

http://www.psychoactif.org/forum/viewto … 550#p50550

et ne pas confondre analgésie et substitution...

http://www.psychoactif.org/forum/viewto … 980#p52980

[img align=C]http://www.psychoactif.org/documents/forum/conversion-morphiniques.jpg[/url]

Conversion aleatoire
désolé il y un thread "conversion ou passage sken...methadone"....qui repond à cette question
Cld

Dernière modification par clodb168 (21 septembre 2010 à 16:26)

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

clodb168 a écrit
Alain Will a écrit
On n'y parle pas que de la méthadone (hors-cas évoqué ci dessus):

http://www.psychoactif.org/forum/t1423- … gique.html

D'autres fils de discussion sur ce thème existent sur le forum. Il faut utiliser le moteur de recherche.
Avec le sulfate de morphine on est tjrs hors cadre....a la merci d'un pepin.
Pour ceux qui hesitent orenez la Métha, remboursée par la secu, et aussi efficace.*
Metha est egalent un antalgique mais a quelle dose?
????
pbs: un peu galere au debut ... non trtes astreignant

je ne m'énerve pas clodb! je remet les choses en place! c'est toi et non qqu un d'autre qui évoque la métha comme antalgique...tu n'as pas tout à fait tort mais comme on parle de la douleur et son traitement il m'a semblé important de souligner ce qu'il en est avec la métha

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

Salut à tous,

Je vais clarifier ce méli-mélo.

J'ai donné un tableau de conversion des morphiniques. Celui-ci ne comporte pas la méthadone ; c'est ce pourquoi j'ai précisé qu'il fallait chercher sur le forum en s'aidant par exemple du sulfate de morphine (souvent évoqué) pour faire un calcul d'équi-analgésie. Le terme est impropre je crois mais tout le monde aura compris. (*)

Je maintiens qu'il ne faut pas confondre un calcul d'équivalence en analgésie et en substitution. Le Skenan par exemple peut tout à fait être utilisé comme antalgique (dans le cas d'un cancer par exemple) mais aussi, pour d'autres personnes, en substitution ; il faut avoir essuyé un échec avec la buprénorphine et avec la méthadone pour pouvoir éventuellement y prétendre ; certain(e)s ayant une pathologie annexe, hépatite C, VIH, peuvent également en bénéficier (même si les temps sont difficiles...) Et les dosages ne seront pas forcément (voire du tout) les mêmes...

Prescripteur viendra peut-être confirmer ou infirmer ce que je crois savoir : il est possible d'utiliser la méthadone en analgésie (je me trompe peut-être mais il me semble l'avoir déjà lu et relu). En particulier ou plutôt tout spécialement en soins palliatifs. Ce n'est sans doute pas courant et je ne pense pas qu'ornitho (puisqu'il s'agit d'elle dont vous parlez) en soit à ce stade.

C'est un toubib en soins palliatifs (équipe mobile dans le CH où j'étais hospitalisé) qui s'est chargé de faire mon induction à la méthadone. Et il la maniait visiblement pour des stades terminaux dans d'autres services...

Ai-je été plus clair ?

ps : quant à la remarque de Miky, il nous a semblé (à tord peut-être) en lisant quelques échanges que certain(e)s seraient prêts à apporter du Skenan à ornitho. L'équipe de modération ne peuvent cautionner ou laisser passer de tels propos. Merci de votre vigilance. (Et laissez bosser les médecins qui s'occupent de celle qui je l'espère vous donnera bientôt des nouvelles).

(*) le terme "aléatoire" était impropre également. Mais tous les médecins ne semblent pas d'accord pour établir clairement et précisément une équivalence entre le sulfate de morphine et la méthadone. Outre la destination du produit (substitution ou antalgique), vous pourrez lire sur le forum et ailleurs qu'il y a souvent des variations.

Stelli

Stelli espère n'avoir rien fait de mal pcq c'était pas volontaire...
Euh je ne parlais en aucun cas d'apporter du Skenan à qui que ce soit... mais de matériel c'est à dire de seringues... bref je pensais pas que ça risquait d'être mal compris dsl....
je clos ici le sujet et le hs...

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