sevrage de la méthadone au subutex

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citrouille
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Bonjour à  tous,
je voulais vous faire part de mon expérience, J'ai commencé l'héro à  28 ans puis deux ans plus tard j'ai demandé de la métha dans le centre de ma région( je viens de suisse) durant plusieurs années j'ai consommé plus d'héro car la metha me protégeait du manque... une vrai merde... Enfin au bout d'un long travail et a force de perdre ma vie social je me suis calmée. Cependant au bout d'environ 6 ans de metha je voulais penser à  me sevrer. Seulement la métha était un produit que mon corps éliminait très rapidement. Le médecin du centre voulait me mettre une véritable dose de cheval... Je me suis obstiner à  refuser puis j'ai scindé mes doses quotidienne en deux prises journalière(avec l'aide du centre). Petit à  petit j'ai commencé à  diminuer les dosages par palier mais dur dur mon corps éliminait toujours très vite ce produit. Alors j'ai demandé au médecin du centre de prendre du subu... Il m'a dabord fallu deux jours sans prise de substitution  (a cause des effets antagoniste) puis après 6 mois de subu enfin la liberté... plus rien ça été un peu pénible durant un mois puis il a fallu que le transit se refasse...

Mais après le sevrage de tout ça j'ai pris 40kg alors là  denouveau la grosse merde... Mais maintenant c'est un autre combat je suis en préparation pour un by-pass gastrique et toujours abstinente...
Mais la vie vaut la peine sans produits et pourtant je croyais ne jamais pouvoir m'en passer...

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gromit
Banni
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Salut,

Tu prenais depuis deux ans quand tu as mélangé une dépendance avec une seconde, pour quitter cette seconde tu as commencé une troisième après deux jours d'abstinence de métha (pourquoi ne pas avoir continué l'abstinence? Mystère...). Et, d'après ton témoignage, tu as substitué la troisième à  une quatrième: la boulémie... Maintenant, tu fais à  nouveau appel à  la médecine pour te débarasser d'un coup de baguette magique de cette dernière...
Tu ne crois pas qu'il vaudrait mieux s'attaquer sérieusement aux racines de ton mal être, plutôt que d'accumuler les "fausses"abstinences, sans doute dictée par tes proches et/ou ta famille? Réflechis et pose-toi ces questions honnêtement sans interférences sociales, ce sera déjà  un pas dans la bonne direction.

P.S. Tu ne t'es jamais demandé pourquoi lorsque l'on est en manque, le système digestif fait horriblement mal? C'est sans doute que lorsque le corps dispose de toutes ses endorphines,il en utilise un nombre non négligeable à  faire en sorte que celle-ci se passe (apparemment) sans douleur(s), tu crois pas... Donc tu restes dans tu schéma manque-rétribution-endorphines/opiacés.

Salutations amicales

Gromit

"Je résiste à  tout, sauf à  la tentation." Oscar Wilde

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spartiate
jeune de la vieillerie
Inscrit le 07 Apr 2012
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Salut Citrouille , salut Gromit,

Hé merde, chacun sa route chacun son chemin, moi la première chose que j'ai envie de dire à  citrouille plutot que de l'assommer de notions de psycho patho "hors contexte"...c'est : putain bravo!!!!!continue ton combat pour le bonheur!!!!Yes , respect
y'a un truc que tu ellipses complètement gromit: citrouille prends du plaisir sans produit et elle est fière d'elle , n'est ce pas l'essentiel ?c'est une expérience positive
Qu'il faille rester vigilent c'est une certitude, mais si on commençait par etre un peu positif?super
Citrouille tu as tout mes encouragements,, " chapeau bas Madame" et vive la suisse!!!

" Si un État est gouverné par la raison, la pauvreté et la misère sont honteuses ; si ce n’est pas la raison qui gouverne, les richesses et les honneurs sont honteux. "
Confucius

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citrouille
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citrouille a écrit

excuse moi Gromit
mais tu n'as RIEN PIGÉ à  ce que j'ai écris de un, le subu m'a sevré de la metha et oui en hélvétie on aide les gens à  ce sevré de la metha par le subu... De deux pour me sevré j'étais par la suite abstinente d'héro OK! et pour ma prise de poids ne t'en fais pas pour moi et je n'ai pas attendue sur toi, de ce côté la j'ai un suivis psychologique... Et sache cher Gromit que l'arrêt des ces produits provoquent des trouble intestinaux vulgairement appelé: CHIASSE:( et que c'est normal...)Et un by-pass gastrique ne se fait pas à  coup de baguette magique c'est un long travail psychologique et une très très longue préparation Alors ne juge pas sans savoir... Et pour terminer je suis TRES Fière du travail parcouru c'est ma victoire et j'en suis très fière!!!! et j'y repense à  chaques fois que je pourrais être tenté...

Un grand merci à  spartiate pour ton mot et tes encouragements...c'est cool et pleins d'ondes positives à  tout le monde...tongue

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ron thal
PsychoHead
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1348 messages
...Citrouille...bravo...félicitations...."chapeau bas madame!!!!" pour paraphraser Spartiate...bravo
Je te souhaite de continuer à  porter haut ta fièrté!!!!! super
Respects...Ron...merci-1   salut

Ps: Vive la Suisse, aussi!!!!!

" Un jour j'irai vivre en théorie... car en théorie tout se passe bien !!!!" Homer Simpson.

"On ne se bat bien que pour les causes qu'on modèle soi-même, et avec lesquelles on se brûle en s'identifiant..." René Char.

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citrouille
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MERCI à  toi ron-thal:cool:

cela fais chaud de lire vos encouragements et moi je dis à  tous: faites du mieux que vous pouvez!

Vive vous!!!!!

Les batailles contre soi-même sont souvent les plus difficils:salut:

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spartiate
jeune de la vieillerie
Inscrit le 07 Apr 2012
578 messages
Salut Citrouille,

En france on est en retard par rapport à  bien des pays européens quant au regard qu'on porte sur les usagers de drogue, les drogues et du coup.... les thérapeutiques existantes...

Aussi je profiterais bien de ta présence sur le forum pour que tu nous en racontes un peu plus sur ce qui se pratique chez les Helvètes intrépides.

Au pays du coq qui chante sur un tas du fumier,
En de hors du sevrage ambulatoire, par diminution progressive jusqu'à  suppression du dernier milligramme ( ce qui peut prendre des années, et etre très très désagréable dans les 20 derniers milligrammes), le sevrage hospitalier peut etre proposé dès 20/30mg de MTD et 4mg de BHD..............
la personne est hospitalisée en moyenne 7 à  15 jours , elle a le choix la plupart du temps entre l'hoptal psy et le service de gastro, plus familier de l'alcoologie que de la toxicomanie( en tout cas dans nos provinces).

Comme l'arret est violent la personne se retrouve sous anti-hypertenseurs, antalgiques , anxiolythiques, cachetonnée à  mort et sort...non sevrée... car ces sympatiques symptomes vont la harceler possiblement  encore 1 à  2 mois.
Respect pour ceux qui tiennent.bravo

La plupart des personnes avec qui j'ai eu la chance d'en parler m'ont décrit cette phase de manque comme la pire qu'ils aient jamais connue- sans fin-, certain m'ont meme dit qu'ils auraient du repasser par la came, morphine...pour se sevrer de la métha...voir "si j'avions su j'aurions pas v'nu"
tu m'étonnes...
Donc si y'a des voisins qui ont autre chose à  proposer , moi ça titille ma curiosité,
isn't it messieurs, mesdames les addictologues ( qui avez le pouvoir de prescrire hors AMM..........big_smile)

Parole à  citrouille, merci d'avance.

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citrouille
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Re-Bonjour Spartiate,

C'est avec plaisir que je viendrai te répondre demain sans-fautes, car malheureusement ce soir je ne peux pas faute de temps, je dois partir dans le monde en trois dimension... Mais je re-viendrai demain sans fautes en attendant je te souhaite une très bonne soirée

A demain:salut:super

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ron thal
PsychoHead
Inscrit le 20 Mar 2012
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@ Citrouille: bon repos...et a bientôt salut

@Spartiate: dès ton premier post, je suis attentif....j'ai découvert sur le chatbox, que tu avais "le mot pour rire..", et maintenant, j'espère que l'on va avoir beaucoup d'échanges...notamment parce que, ce que tu décris là , ben...je connais trop...mes questionnements, mes indignations, mes lassitudes...mes espoirs...ont.." ce goût là  aussi.."
Merci...du coup..
Ron. merci-1

Dernière modification par ron thal (11 avril 2012 à  00:06)


" Un jour j'irai vivre en théorie... car en théorie tout se passe bien !!!!" Homer Simpson.

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ron thal
PsychoHead
Inscrit le 20 Mar 2012
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@Spartiate: j' aime.bien ta.stylistique....stylistique, c'est un gros mot....sur psychoactif on peut dire des gros mots...demon1

@ Citrouille:...suis bien d'accord...mon plus grand adversaire, c'est moi même...nul autre...

Dernière modification par ron thal (11 avril 2012 à  00:16)


" Un jour j'irai vivre en théorie... car en théorie tout se passe bien !!!!" Homer Simpson.

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spartiate
jeune de la vieillerie
Inscrit le 07 Apr 2012
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Merci Ron,
j'ai l'impression que pour beaucoup de psychoactifs , l'un des bénéfices de ce forum, c'est de casser l'isolement idéologique dans lequel on se trouve, rencontrer des paires, des alter ego...
Donc c'est avec plaisir que je taperai" le bout de gras avec toi".

Quant à  mon style, tu es très gentil, mais quelle piètre compensation quant on est un handicapé de la parole dans le réel ? Quand on se cache derrière un pseudo pour pouvoir s'assumer?
hmmhmm

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gromit
Banni
Inscrit le 10 Dec 2011
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Salut,

Je ne voulais pas spécialement t'accabler citrouille, j'ai simplement (et de + en + ces derniers temps)vu, en 25 ans de conso, trop de mes amis passer d'une dépendance à  l'héro à  une dépendance légale (alcoolisme,etc.) sous les encouragements de la famille et des proches... Et point de vue santé, ils détériorent se que la dépendance aux opiacés n'auvait pas encore détruit à  une vitesse grand V. Mais il est vrai que cela s'est passé bien après deux ans de conso, je veux pas faire le vieux con mais fin des années '80 il était quasiment impossible d'avoir de la métha et on décrochait à  la dure, sept jours infernaux mais au moins après on était clean. Tu avais déjà  tenu deux jours sans rien, alors cinq jours de plus et tu aurais été toute neuve. Je trouve que l'on assiste pour l'instant à  une hypermédicalisation, par exemple en prescrivant de la métha pour les sevrages de coke ou à  des gens dont on est sûr qu'il la revendent,etc. mais bon, tu n'y peux rien. Si tu veux que je te dise bravo tu as arrêté l'héro, puis le subutex et maintenant la boulimie. BRAVO, j'espère que ton opération seras un succès!!! J'espère que tu as trouvé le ou la psychologue ou médecin qui cerne bien tes "problèmes" et avec qui tu as un bon contact, c'est super important! Pour ma compagne, on a cherché 5 ans pour trouver le "bon" addictologue qui ne prend pas les drogués (avec un stéréotype plein d'a priori) pour des manipulateurs ou des tiroirs-caisse. Si tu as ce bon contact dans le monde médical, il y aura beaucoup moins de chances que tu reproduises ton comportement enclin aux addictions, parce que tu seras plus sereine pour affronter cette sévère et complexe chute de poids, c'est tout. Je te dirais, fais tes propres choix, c'est la seule façon d'être sevrée mentalement et physiquement, si c'est le cas je te souhaite bon courage!

Salutations amicales,

Gromit

Dernière modification par gromit (11 avril 2012 à  18:40)


"Je résiste à  tout, sauf à  la tentation." Oscar Wilde

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citrouille
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Inscrit le 08 Apr 2012
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bonjour Spartiate,
sorry je ne suis pas venu sur le forum hier car j'ai eu une attaque de virus!!!

Ici en suisse nous avons la chance d'avoir une bonne politique en matière de drogue. Quoi que un peu différente d'un canton à  l'autre.

La majorité des traitements se font à  la méthadone, depuis quelques années il préscrive même la métha dans les maison de cure de désinto. Cependant la métha est un produit qui aide mais qui est très difficile à  sevrer. mur le sevrage se fait par palier mais il faut plusieurs mois à  ton corps pour éliminer le produit. Et comme chez toi tu peux finaliser ton sevrage en hôpital psy... Oui le sevrage de métha est une horreur à  vivre et c'est pour cela que j'ai pris du subu. Pour moi perso c'était la bonne solution. Cependant ici en suisse les médecin et les centres ambulatoire n'aime pas prescrire le subu car les gens le shoot.fache-non-non Toutes les personnes qui on du sevrer la métha en garde un souvenir épouventable...mur Il ya des gens qui ne veulent même pas songer à  arrêter.
Lorsque j'ai arrêter le subu j'étais à  0.4mg j'ai espacé mes prises puis au bout de quelques temps c'était ok, j'ai même ramener mes derniers cachetons au centre ambulatoire qui me suivait, pour moi c'était vraiment important de les ramener...

Dans certains cantons il existe pour les gens qui on vraiment tout essayer la distribution d'heroine contrôlé tu vas chercher ton shoot plusieurs fois par jours. Mais la droite aimerait faire stopper les programmes. Ceci est vraiment dans ce qu'on appel l'aide à  la survie. Tout comme certains locaux en suisse allemande et à  genève où tu peux aller te shooter, sniffer, fumer en toutes sécurité et en toute hygiène malheureusement pleins de ville ne veulent pas de ces locaux...

voilà  j'espère que j'ai répondu à  tes questions et si t'en a d'autres suis à  ta dispo... tongue

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bighorsse
Banni
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8506 messages
passer d'un substitut à  l'autre peut avoir bcp d'intérêt et aider à  aller vers une vraie abstinence; le pire des remède est à  mes yeux les traitements psychiatriques proposés dans le cadre hospitalier pour les tox...y a pas pire pour sombrer dans une sorte de folie entretenue ensuite par les psychiatres ; alors les substituts métha ou sub me paraissent bien plus sains et menant qq part
temps que les centres seront aussi peu nombreux, que l'offre de soins sera aux mains de pseudo spécialistes, on aura encore et encore des gens en super galère

l angoisse est le vertige de la liberté

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citrouille
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Bonjour Gromit,
cette fois je suis ok avec toi sur un point c'est vrai que certaine compensation sont pire que l'héro et surtout l'alcool et oui j'ai vu beaucoup de potes se foutre en l'air la santé avec cette merde ainsi que ces dommages colatéraux...
Comme je l'ai expliqué plus haut pour Spartiate un sevrage de metha est très violent et ne dure pas sept-dix jours oh non! sinon ça serait plus facile... Tu sais avant la métha j'en ai essayé plus d'un de ces sevrages à  sec, malheureusement à  chaque fois que ça allait mieux je recommencais... en plus maintenant tu croches plus facilement aux produits de coupes qu'a l'héroine elle même!!!!!

Et oui au bout d'un moment j'en ai eu marre des psy car comme tu dis, trouver un bon n'est pas choses facile:mur:
Mes problèmes de poids datent de mon plus jeune age mais jamais je n'avais pris autant de poids qu'après l'arrêt de la dope. Ca date d'un traumatisme de l'enfance... Et c'est pour me sentir mieux dans mon corps et être en santé que j'ai décidé de me faire opérer, ici en Suisse les conditions pour ce genre d'opération sont très sévère c'est pour ça que c'est long...
Mais maintenant j'ai enfin retrouver mon sens de l'humour et ma joie de vivre et je ne regrette pas les années passées dans la drogue paradoxalement j'ai appris beaucoup de choses durant ces années...

Merci pour tes précisions je te souhaite une bonne route ainsi qu'a ta compagne...

Voilà  merci d'avoir préciser ta penser et d'avoir récrit c'est vraiment cool. super

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ron thal
PsychoHead
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...bravosuperbig_smile....salut

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spartiate
jeune de la vieillerie
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Salut citrouille, quel plaisir d'échanger avec toi!!!!salut

Pourrais tu m'apporter quelques précision:

Citrouille a dit:
Oui le sevrage de métha est une horreur à  vivre et c'est pour cela que j'ai pris du subu. Pour moi perso c'était la bonne solution.

Le sevrage de la métha par le sub, est ce une prescription médicale( si oui peux tu me détailler le protocole) et/ou une pratique courante dans le milieu( la encore peux tu m'expliquer comment ça se passe)?
Peux tu préciser les bénéfices que tu y a trouvé en comparaison d'un sevrage ambulatoire "classique" de la métha( durée de sevrage, impacts physique et psychologique...)

Citrouille a dit:
depuis quelques années il préscrive même la métha dans les maison de cure de désinto.

de meme peux tu m'expliquer à  quelle logique répond le fait de mettre des personnes sous TSO, alors qu'elles sont en sevrage?

chez nous c'est considéré presque comme une ineptie


je suis gourmand:Dbig_smile, merci pour ton apport!! Vive la suisse antifa!!bravo


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citrouille
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Inscrit le 08 Apr 2012
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Salut Spartiate!salut
Voici quelques précisions: le sevrage de la métha je n'ai jamais voulu essayer mais ceux qui sont passés par là , on vécu un calvaire. Il faut à  peu près une année pour s'en remettre frison, chaud-froid mal partout etc... mur Et comme je l'ai dit la méth avait beaucoup de peine à  me tenir la journée. Douze heure après la prise j'avais des crampes dans la nuque et je ne m'arrêtais pas de bailler...C'est pour cela que j'ai demandé de scinder mes prises en deux fois.

J'avais entendu dire que des gens se sevrais de la métha par le subu, alors j'en ai parlé à  mon centre (ambulatoire) et après une longue hésitation il on accepté. Pour te sevrer par le subu tu dois arriver à 
30mg-20mg de métha quotidienne sinon ce n'est pas possible. Ensuite tu dois rester env 48heure sans rien prendre car le subu sur la métha a un effet antagoniste. Puis ensuite en te donne une certaine dose de subu(tout dépend des personnes) jusqu'à  que tu sois"bien" Et puis par palier du descend environ toute les deux semaines ton dosage. Il m'a fallu six mois pour arriver à  0. Par la suite j'ai pris un peu de magnésium(bonjour les crampes dans les mollets) puis un relaxent musculaire durant 2 semaines...    vraiment suportable...
Sur le plan psy j'ai eu durant un certain temps des phases d'euphorie mais je suis vite devenue stable.
Ah oui et attention aux dents si tes dents sont même peu abimées les douleurs reviennent au galop. Tu risques aussi d'attraper des rhums, toux etc... Mais comme je le dis c'est supportable. Il ne faut pas avoir peur de tout ça! ça ne dur pas long...
trompette

Quand à  la prescription de metha en cure, je ne sais pas trop pourquoi!
Il dise que ce serait à  cause des échecs. Mais souvent les gens reprennent quand m'eme de la dope en sortant:( mais tu as le choix entre métha ou rien... Mais si tu choisis la deuxième option tu dois d'abord aller en milieu psy pour te sevrer.
Il ya encore quelques maisons qui refusent la métha.

Voilà  Spartiate je suis toujours à  ta disposition:merci:
en attendant je te dis tout de bon  super

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pierre
Web-Administrateur
Inscrit le 15 Sep 2006
16690 messages
Salut Citrouille,
merci pour ton témoignage.

C'est une pratique typiquement suisse dont tu nous parle la. C'est à  dire que quand les usagers dépendants à  la méthadone veulent se sevrer, on leur propose de d'abord passer par le subutex, puis de diminuer les dosages de subutex.

Ce n'est pas du tout dans la pratique française, ou le subutex est le premier TSO en nombre.

A mon avis, ce qui est important la dedans, c'est que l'alternance des produits de substitution permet de mieux baisser les dosages. C'est une pratique connue de usagers, pas du tout des médecins.

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citrouille
Nouveau membre
Inscrit le 08 Apr 2012
9 messages
Salut Pierre,
Merci pour tes précisions nous nous sommes croisés en suisse à  Lausanne puis ensuite à  Neuchâtel! Et oui j'ai du batailler au Drop-in pour pouvoir me sevrer avec cette méthode!

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syl20
Nouveau Psycho
Inscrit le 19 Apr 2010
110 messages
Salut citrouille,

C'est intéressant ce que tu nous racontent,car,moi aussi
Jais l´impression,que pour ce sevrer de la métha,passer par une autre molécule,peut être très utiles,l
le temps de déshabituer l'organisme de cette "métha",
faire "une rotation d´opiacée"pourquoi pas ?

Car des sevrages,d'héros j'en ais fait plusieurs,il y a longtemps(a la dure,juste codéine)tjrs réussis!
mais ensuite c'est le subu"en sniff"qui ma "pris"et maintenant depuis deux ans je suis sous métha l
l'année dernière à  cette époque  j'étais à  50mg,aujourd'hui je suis à  20.

En 1 ans il c'est passé pas mal de chose,notamment un voyage au portugal

copier/coller,d'un message à  mon retour :

Depuis mon séjour chez mon pote au Portugal(dans la montagne),mon coté psychologique vas "mieux",je dirais même "bien".
J'étais à  50mg/j en arrivant au là  bas.

Là  bas j'en ais profité pour faire une "rotation d'opiacé",car lui avais de l'opium(de l'incision, pas du rachacha!)
je me doutais bien que un mois serais trop juste pour pouvoir me sevré de la méta,et puis ensuite de l'opium.

Car le plan c'étais de décroché de la metha,avec l'aide de l'op et ensuite de diminuer les doses d'op progressivement,pour arrivé à  zéro,voir finir avec des infus de bulbes de plus en plus légère .
Jais arrêté la métha  24h avant la première prise d'op,
c'étais vraiment des doses "toutes petites"(boulettes 0.2g a peux prêt/(pas de balances,là  haut)
trop petites,car jais tenus 7 jours sans métha,en prenant une boulette matin et soir.
Avec ces doses je me sentais pas défoncé du tous,sa m'enlevais juste le mal physique,c'est tous,et encore.

Je ne voulais pas me défoncé avec l'OP,vraiment(je nais plus envi  de défonce)mais du coup
je crois que l'on y est allé trop doucement avec l'opium.
Mais je n'arrivais pas a trouvé le sommeille,et au bout de 7 jours jais repris 40mg de métha.

Et c'est repartis à  40mg/j,la seconde semaines nous sommes allé  dans le sud du Portugal,
nikel nous avons rencontrés des gens super accueillant,sympat et tous et tous...

Puis nous sommes remonté vers le milieux du Portugal,
là  ou nous nous sommes fait volé l'ordi,l'apn,mais aussi MON TRAITEMENT,
nous étions dégouté , du coup n'ayant plus de métha,étant à  2 jours de voiture de la france,je pense à  mon pote et à  son OP.

Je repasse chez lui,sa copine étais là  mais lui absent pour plusieurs jours,(et merde)
nous avions récoltés quelque bulbes"sec sur pied"avant notre départ vers le sud.Je me permet
de lui en demander quelques uns pour faire en "infus "pour la route,au cas ou!
et jais bien fait car j'en ais pris pendant 3jours le temps de retomber sur la datte de mon rendez vous habituelle avec mon généraliste.

Et quand jais repris? je me suis dit pourquoi pas enlever 10mg ?
jais recommencer à  30mg de métha  le matin c'est tout.
il y a 15 jours de cela.et tous vas bien,je pense être stabiliser à  30.


En gros,le plan étais le même que le tiens,avec de l'opium à  la place du subu!


Partant de 50mg ,c'étais trop haut,
mais pour moi si je décide de me sevrer,je pense
savoir ou aller,vers qui, et avec qu'elle molécules.Mais ce n'est pas le cas aujourd'hui,car l´envie
n'y est pas,mon dosage non plus,il  est encore trop haut,(l'idéal serais de commencer à  5mg,voir moins...)

je vais trés bien,les 20mg couvre largement 24heures.
l'hiver c'est super bien passé,tous roule et jais justement envie
que sa dure,donc pas diminution.

Voilà ,a plus

Dernière modification par syl20 (16 avril 2012 à  13:20)

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spartiate
jeune de la vieillerie
Inscrit le 07 Apr 2012
578 messages
Salut Styl 20, salut Citrouille,
merci pour vos témoignages, très enrichissants...

De mon coté j'ai aussi connu une personne qui cultivait son pavot, et faisait son opium.
Il se substituait de l'héro et non d'un autre TSO, le principe reste cependant le meme.

Je ne sais pas s'il y a eu des étude sur l'utilisation du pavot en tant que substitut, si quelqu'un à  l'info....

Je trouve que la question d'un sevrage pas" rotation d'opiacés" est très intéressante, d'autant qu'elle semble se pratiquer, et fonctionner

De plus les personnes qui m'ont parlé du pavot évoquaient un effet plutot "doux"( pas vraiment de montée, pas de sédation au point de somnoler...).Peut etre y aurait il moins de risque d'OD?

J'y connait pas grand chose, n'hésitez pas à  éclairer ma lanterne.surpris
Perso j'ai en tete l'image d'épinal des fumeries d'opium de la fin du 19e....donc un peu poussiéreux

Merci super

" Si un État est gouverné par la raison, la pauvreté et la misère sont honteuses ; si ce n’est pas la raison qui gouverne, les richesses et les honneurs sont honteux. "
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ziggy
Michel HAmBurger avec nous
Inscrit le 21 Jul 2008
1935 messages
Merci pour ce FIL.  Tres intéressant.

et Bravo CITROUILLE, ça me fait du bien à  te lire, à  la veille de ma prochaine tentative. Les américains pratiquent beaucoup en ce sens, faire de la maintenance avec la metha, et plutôt utiliser du subutex pour du sevrage rapide. Bien vu. Beaucoup de toxs le font spontanément sans médecin, s'achetent une boite de sub pour décrocher. Ca permet d'éviter le pic d'intensité atroce du manque, de tenir le choc, de tenir le marathon en utilisant un seul cachet plutôt qu'une panoplie de médocs inefficaces.

@Gromit : Perso, si quelqu'un me tient ton discours convenu et entendu cent cinquante mille fois et me propose implicitement de repasser sous métha plusieurs mois le sevrage sous prétexte que je bouffe trop, c'est pas que mon poing que... enfin bref. Tu parles de 7 jours de manque pour arrêter la metha ? J'ai du loupé une marche! Citrouille arrêtait la métha et non l'hero !

L'idée de faire un switch vers le subutex en vue d'un arrêt rapide me parait faire sens et extrêmement bien vu, pour plusieurs raisons. La premiere raison me semble être la faible tolérance croisée. De mon vécu et ressenti tox, je remarque que le subu est réellement le cousin éloigné moléculaire du trio morphérometha et qu'il est possible de se soigner avec assez peu de sub d'un gros niveau d'intoxication à  l'un des 3. Ma meilleure amie vient de réaliser en juillet un sevrage express du skenan. Elle est passée de 600 mg à  subutex 16 mg les premiers jours pour arriver à  0 mg en 3 semaines. Elle n'a pas été malade à  l'arret final mais à  quand meme ressenti grosse fatigue, insomnie et diarhée pendant 15 jours. Là , elle pète la forme. Quand on pense qu'il y a quelques semaines, elle se croyait foutu à  jamais avec ses 600mg de morph.

La deuxième raison, c'est la demi vie de la bupré qui est vraiment intéressante pour du sevrage, car ni trop court ni trop long. La concentration de bupré ne tombe pas à  la vitesse de la lumiere, ce qui permet d'arrondir le manque et occulter la dimension aigue de la crise tout en étant pas toxique comme la métha, qu'il faut plusieurs semaines pour nettoyer.

La troisieme raison, c'est aussi que le sub prend un peu de temps à  accrocher, et si on l'utilise le temps que l'organisme nettoie la morphine et qu'on le stoppe rapidement derrière sans excéder 15-20 jours max, on décroche gratos de 80% son niveau de dépendance, de l'un sans trop s'accrocher à  l'autre, à  part les 20% de tolérance croisée maintenue actif par la prise de sub....

c'est un vrai petit joker cette bupré..

puisque je mets en place un tel sevrage, je vous en reparle dans quelques jours.

ZIGZAG

Life on Mars ..........................................

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erikarak
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Inscrit le 20 Dec 2014
4 messages
bonjour citrouille
j' avou que tu a su gerer le produit et pas l inverse la difficulté est la ^^
perso j ai taper 2 ans arreter au sub, et la j ai retapé en me disant 'facon j ai deja arreter une fois alors c est bon me ferais pas baiser 2 fois bah si sauf que la pour arreter le sub me cassait la tete car trop degueu et vu que j habite en france ou je suis faut je paye 15 euros de train/ jour pour aller au centre contre 10 les 100 mg de metha g diminué assez vite et bien une fois a 5 j ai arreter de fumer la weed et ai voulu arreter le traitement 2 premiers jours nikel, le 3 eme et c est la que le bas blesse j ai fait un que que hardcore, si certains que je ne citerai pas trouvent ca etrange il faut leur apprendre que la metha c est 72h dans ton corps et que malgré la monté puis descente jusque la ca fait toujours effet bien que tu le sente pas bref donc la suis repassé au sub dont les manques sont moins trash pour apres arreter.
quand aux apprentis sorcier euh addictologue de chez moi j ai juste envi des les attacher leur mettre 3 grammes par jour pendant 3 ans et les laisser en chiens a leur repeter leurs phrases tant entendues et qui ne servent a rien a part t enfoncer en france c' est le grand n importe quoi donc excuse moi je ne pense avoir pas d ondes positives en ralant mais ca fait du bien ^^ et a coté je pense qu' il n' y a pas d' avenir pour les faibles sur ce bon courage, reste forte on a pas d autre choix je le vois comme ca et bonne continuation tu es deja bien parti smile

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