[ Arrêt & Sevrage ]
Gerer le manque de Codéine

T'es un peu relou spartiate,
Vas dans n'importe quelle pharmacie et demande du BION 3, c'est un cocktail de vitamines + oligo-élements + levures lyophilisées. En traitement sur un mois, cela m'avait fait du bien.

Bonsoir à  tous,

Je reviens sur le forum après avoir lâché la conversation que j'avais initiée et qui est apparemment partie en couille sur des sujets autres.... Ce genre de petite gueguerre, je ne m'y intéressais pas. Depuis tout ce temps, pour ceux qui auront lu mes précédents posts, (ceux qui ne le font pas tant pis), on va dire que pour une addiction de deux ans au tussipax (c'est à  dire codéine ET ethylomorphine) et bien mon sevrage à  la dur n'a point marché!; Certain semblaient dire que je ne devais pas me mettre au sub parsque EUX savaient (en tant que héroïnomane endurcis) q'une addiction au tussipax ne nécessitait pas de TSO.

J'AI ETE HÉROàNOMANE PENDANT 2 ANS en sniff et m'en suis sortie sans aucune aide par volonté. Ce que je vais dire n'est qu'un témoignage avec une pointe d'amertume.
On m'a dit auparavant ici même que le subutex ou les TSO en général n'étaient pas la bonne solution pour moi, qu'ils étaient plutôt réservés "vrai" dépendants.. ahah!

Après des mois des galère depuis mes premiers posts, je suis allé voir un VRAI addictologue; 20 ans de métier. Selon mes doses quotidiennes d'ethylomorphine et de codéine, il m'a prescrit 8 mg de buprénorphine. j'ai attendu 30h après ma dernière prise pour commencer mon traitement, sublingual et tout, ....j'ai toujours froid_chaud, mal-être etc...(conseil? que se passe  til?)

Bref tout ca pour dire que ceux qui m'ont dit genre "wé ta dépendance c'est rien comparée à  la mienne blabla....la codé c'est rien par rapport à  l'héro blablabla t'as pas besoin de substitution..."

Aujourd'hui un vrai pro m'a pris en main et c'est tout l'inverse des remarques que certains m'ont donné ici. Faut pas minimiser les choses car pour la plus part vous n’êtes pas médecins et vous ne pouvez pas faire les calculs d'équivalences!
Jsuis un peu confuse dans mes propos car aujourd'hui 1er jour de Buré, jsuis pas top et je bois un peu car je suis angoissée de quitter mon nid douillet pour la substitution qui apparemment ne me soulage que partiellement. BREF ne pas sous estimer des années de codé+ethylomorphine si ca peut aider..

Bonjour Mia et bon retour

Tout comme je viens de copier Shaolin , je n'ai pas grand chose à  ajouter à  son post. J'avoue que je ne vois pas bien où la prise de Subutex t'a été déconseillée (mais c'est peut-être effacé, ou dans un autre fil de discussion...) peu importe...

Perso, j'ai, à  de nombreuses reprises, écrit sur le forum que l'addiction à  la codéine était sournoise, très sournoise...

Fil a bien fait de parler de la situation ou pour "compenser" lors d'une tentative de sevrage, il est possible de se rabattre sur un autre produit comme l'alcool... (au fait, l'alcool de surcroit potentialise les effets de la codéine).

Je connais pas mal d'usagers qui sont passés par la méthadone pour se sevrer de la codéine ; fut un temps (encore aujourd'hui où l'on disait que la codéine faisait partie des TSO officieux des héroïnomanes...)

Perso, je la connais bien : à  cause de mon état de santé, j'en prends tous les jours... Elle me sert d'antalgique et (c'est rare dans la population !), d'anti-tussif.

Et je sais que lorsqu'elle ne fera plus effet, il me faudra passer à  un morphinique de palier III, car je n'ai pas envie de repasser à  la méthadone dont je me suis sevré.

Pour toi, le Subutex semble une bonne alternative (je ne suis pas toubib et jamais je ne ferais une "prescription" sur le forum... Comme l'a écrit Shaolin, attends peut-être encore quelques jours et si ça ne va pas mieux, retournes voir ton addictologue ; il réajustera peut-être ton dosage. Il faut savoir que la codéine (je ne parle pas de sa demi-vie) reste "longtemps" dans l'organisme chez certaines personnes. De plus le Sub est agoniste-antagoniste. Malgré tes 30 heures "d'abstinence" entre les deux Tt, il est possible qu'il "te joue des tours"

J'espère que ces mauvaises sensations vont s'estomper rapidement et que tout va rentrer dans l'ordre ! N'oublies pas de bien laisser fondre le comprimé de Subutex le plus longtemps possible sous la langue... afin que la BHD soit bien absorbée. 20 minutes, ce n'est pas exagéré... Et fais de même chaque jour pour ne pas "modifier" ton dosage :)

P'tit ajout : faut pas oublier aussi que nous sommes tous différents ; quand je lis certains posts de ce thread sur le Seroplex, *perso*, lorsque je prenais des AD, je l'ai "testé" sur prescription. Ça a duré 3 jours : je ne le supportais pas et finalement j'ai eu un AD qui est bien souvent critiqué ; j'ai réussi sans mal à  m'en défaire avec la métha (c'est là  où je me suis posé la question de savoir si cet AD avait eu une quelconque utilité ; sans doute au départ, mais peut-être plus du tout ensuite )

Amicalement, Alain W.

Dernière modification par Alain Will (01 décembre 2012 à 18:19)

Salut Mia,
tu as eu raison d'aller voir un addicto. Perso, je suis de ceux qui pensent qu'il n'y a pas de vrais addictions ou de fausses, comme de vrais tox et de faux. Une addiction à  la codéine peut être tout aussi dure et violente qu'une addiction à  l'héro ou la morphine. D'ailleurs, la codéine se transforme en morphine dans le corps...  Et nous avons nombre de témoignages sur Psychoactif qui montrent que c'est la réalité.
Pierre

Salut Mia,

Je suis assez d'accord avec filousky et Cie, évite l'alcool surtout avec benzo et AD! Pour diminuer les tensions lors d'une cure passée, les toubibs m'avaient prescrit du Catapressan (c'est pour faire descendre la tension) ça te détendra et t'aidera à  bcp mieux dormir. Demande quand même des myorelaxants en plus si tu as tjs les jambes sans repos. Et essaie de changer le stilnox, de plus si tu bois, ça peut accrocher sévère d'une personne à  l'autre.

Courage! Amicalement,

seba59

Personnellement je pense que tu as bien fait de passer à  un TSO lorsque l'on commence avoir trop de mois/années de dépendances aux opiacés.

  Et puis le fait de s'imposer des sevrages et de replonger est très éprouvant psychologiquement d'après mon expérience.

  Le seul conseil que je puisse te donner est de trouver la dose qui te convient, peu importe qu'elle soit haute ou basse pour être bien et tu pourras diminuer le jour ou tu te sentiras prêtes.
Par contre essaye de bien prendre ton sub sous la langue en une fois si possible sans le détourner. J'ai remarquer que la plupart des gens qui sniffe ou l'injecte se retrouve à  prendre le sub comme une drogue alors que c'est simplement un médicament.
  Si jamais tu fais cela parle en bien à  ton addictologue, je trouve important d'être honnête avec lui/elle et tu trouveras une solution adéquate.

Essaye de donner tes impressions futures.
Ciao

Artéfact, hva (et tous autres biensûre),

Je n'ai jamais shooté mon héro jadis, ni la codé/éthylomorph (évidement ^^), donc je ne shooterais JAMAIS mon sub. Le premier jour du traitement par contre, j'ai voulu tester en trace car 3h30 après le premier cachton, j'étais toujours en manque; il fallait que je vois, que je teste, et je me suis rendue compte ce jour là  que ça n'a en rien amélioré mon "cold turkey". 30h après ma dernière prise de Tuss' je devais surement en avoir encore dans le corps, ce qui explique cela (bupré : antagoniste...). Je dis ça parce que quand j'avais 17 ans un mec m'a fait taper une trace de sub alors que j'étais vierge de tout opiacés. Vous imaginez la défonce quand on a jamais rien pris...Ce souvenir m'est revenu et dans ma détresse du premier jour à  me dire que le sub ne marchait pas, j'ai sacrifié un catchon que ma semaine de traitement. Tout cela je le dirai à  mon addicto demain, j'ai bien compris la nécessité de cette confiance réciproque. BREF.
Aujourd'hui est mon 5ème jour de traitement, et je suis partiellement satisfaite : Pas de défonce mais un bienêtre agréable par rapport au manque lorsqu'on arrête sans substituts. J'ai compris que le sub était une béquille, mais qu'elle n'est pas aussi solide que ce que je m'imaginais avant. Mais cela me va car j'ai fait deuil de l'effet "défonce". Je me sens bien quoi, difficile de poser d'autres mots là  dessus. Je suis ultra motivée à  continuer mon traitement normalement en sublingual, sauf qu'il y a deux petits soucis :
- la dose 8 mg me tient jusqu'en fin d'aprem, suite à  quoi je recommence à  trembler, avoir froid. Mon addicto avait prévu 12 mg en commençant par 8 la 1ère semaine. Bien vu je crois ! moi qui croyais que pour les doses de ma dépendance j'aurais pas plus de 0,4 mg...!! grosse ERREUR lol
- 2ème pb dont je vais lui parler est que j'ai du mal à  garder le cachet sous la langue sans saliver un max au bout de 30 sec...le Prescripteur ici m'a dit que les doses tenaient compte des "pertes" possibles de molécules non absorbées sous la langue. à  voir donc..

Voila si vous avez d'autres questions n'hésitez pas, je tâcherais de vous donner des nouvelles sur l'avancée de mon traitement.

Bonsoir le prescripteur,

A l'occasion de mon 1er renouvellement de traitement, j'ai fait part à  mon toubib et à  ma pharmacienne de ma difficulté à  prendre mon cachet en sublingual vu que comme je disais, j'avais l'impression d'en perdre beaucoup à  cause de la salive.
Oui comme tu dis les doses sont prévues en fonction des pertes éventuelles et de la biodisponibilité (faible, vers 30% d'après ce que tu dis! ça me parait peu du coup lol), j'en ai pris note.

Concernant la technique, j'ai posé la question à  la pharma à  savoir s'il ne valait pas mieux que je mette le cachet entre la joue et la gencive : elle a été très claire : apparemment la prise sublinguale est très spécifique, c'est à  dire qu'elle ne peut pas être remplacée par une autres partie intérieure de la bouche. Les vaisseaux sublinguaux seraient plus "efficaces" dans l'absorption que les vaisseaux se trouvant à  l'intérieur de la joue...Même si on salive pas mal, il faut vraiment mettre le cachet au plus près du ...(jme rappelle plus du nom ^^) fond du dessous de la langue, sur le petit bout de peau qui dépasse. Et là  serait la meilleure technique pour en absorber le plus et correctement sans en avaler trop avec la salive !

Par ailleurs, merci pour tes conseils. Mais je ne pense pas réellement améliorer ma technique de prise vu que je fais comme il est indiquer, mais plutôt habituer mes vaisseaux. En revanche tu as raison de dire que garder sa salive pendant une demi heure ne sert à  rien!, elle aussi fut étonnée et m'a dit qu'au début lorsque notre langue/bouche n'est pas habituée, on peu garder le catchon dissous jusqu'à  max 10 min. Avec de l’entrainement on passe à  5 min facile car notre "sous-langue" s'habitue à  recevoir la molécule et du coup l'absorbe mieux.

Voila ce que j'ai appris aujourd'hui, le toubib m'a prescrit 12 mg au lieu de 8mg, comme il l'avait prévu dès le 1er rdv grâce à  ses calculs. J'espère que les 12 dureront 24h au lieu de 6 actuellement !

une petite question à  ceux qui ont l'habitude : Je sais que pendant l'absorption il ne faut pas manger/boire/parler. Mais y a t il des contre-indications sur la pré-prise? du genre si je prends mon ptit déj juste avant, donc avec beaucoup de sucre, cela peut il influencer sur la salivation ou autre ?

Je termine en vous disant que je me sens super bien même si je suis en ajustement de dose, je suis encadrée par un super addicto, deux supers pharmaciens qui me donnent des conseils en plus, se rendent disponibles même en dehors des horaires de la pharma si ça va pas, et un bon psychiatre (que je consulte pour moi simplement, pas que pour l'addiction, étant donné que l’addiction s'explique aussi par ce qu'on à  vécu...enfin vous m'aurez compris). Aucune envie de replonger. La vie n'est pas toute rose cependant, je sais qu'il faudra plus tard se détacher de la bupré...d'après vos témoignages et comme je m'en doute, ça n'est vraiment pas une mince affaire....

ps: dernière question, encore, est-il impossible de reprendre le sport sous bupré faible doses ?

Le cachet peut etre aussi pris entre la joue et la gencive. Il y en a d'ailleurs pas mal qui le font. La gencive a aussi beaucoup de petit vaisseau sanguins qui permettent d'absorber les substances actives.

Pierre : oui pleins de vaisseaux sur les gencives forcément ! Mais deux pro m'ont dit qu'il valait mieux le prendre sous la langue comme indiqué, pour plus de "réussites". Bon je suis pas pharma ni addicto, mais moi qui voulait essayer la technique gencive demain, et bien je ne le ferais pas car je veux mettre toutes les chances de mon côté pour une absorption maximale, afin de ne pas subir le manque en moins de 24h. Après tout si c'est sous la langue et pas sous la langue et/ou la gencive, c'est qu'il doit y avoir une raison.

Phoenix, t'es plutôt encourageant ! J'y pense de plus en plus mais le traitement (et jadis la morph) + des années de tabac, ben je vaux plus rien. Plus de souffle, plus de muscles, bref je me sens frustrée d'avoir gâché un corps qui était sportif depuis mes plus jeunes années, pour en venir à  être essoufflée en montant deux étages à  seulement 24 ans. BREF tu as raison dans tous les cas, commencer par quelque chose de doux pour réhabituer le corps. Tu fais ou as fait du sport pendant un TSO ou pendant une addiction aux opiacés? Si d'autres veulent témoigner sur le sport je suis preneuse...

Sur les forums anglophones (bluelight, drugs-forum...) y'a pas mal de gens qui prennent leur subutex/suboxone en sublingual, et qui pour une absorption optimale [ça fait "hard" comme ça, mais d'après tout ce que j'ai lu c'est safe quand c'est bien fait/bien dosé)] se calent avant un coton alcoolisé sous la langue, pas au point que ça brule mais pour "nettoyer" au maximum le dessous de la langue... et prennent ensuite leur TSO en sublingual.
T'en penses quoi prescripteur? Là  j'ai évidemment pas tous les éléments en main car pas les threads sous les yeux, mais en théorie, savamment dosé en alcool (à  70% je crois) dilué pour ne pas se bruler, ça pourrait être une solution aux problèmes d'absorption?

Merci prescri pour tes infos :)

Sur les sites américains, il semble quand même que l'efficacité et la faisabilité de ces techniques soit différente d'une personne à  l'autre. Il faut aussi signaler que le prix des cp y est élevée et qu'une des motivations soit "d'en avoir le max pour son argent", ce qui est moins le pb en France avec le remboursement.

et oui, et ça énormément de français sous TSO l'oublient, considèrent leur traitement "gratuit" comme dû/acquis, et se permettent de cracher dans la soupe alors que c'est un véritable luxe.

Prescripteur,
J'avais lu le post de la technique des bouts de cotons mais je me disais que cela, avec le temps de préparation, peut participer à  la ritualisation de la prise du médoc. Alors que les personnes sous tso ont censés oublier qu'ils prennent un médoc, donc la solution du bain de bouche me semble plus appropriée dans ce cas. J'ai essayé ce matin : alcool 70% dilué dans un petit verre d'eau. on verra ce soir si l'action de la bupré dure plus longtemps de d'habitude, si l'absorption a été plus efficace.

Dans la poursuite de mon témoignage : j'ai commencé hier mon dosage 12 mg. j'ai remarqué suite à  la prise que l'action des molécules était un peu plus forte : un tout petit peu plus "endormie" (très légèrement, pas du tout au point de piquer du nez sinon cela voudrait dire que la dose est trop forte), un peu plus de mal à  me concentrer au boulot. Mais cela peut également venir du fait que je n'ai pas super bien dormi la veille...Ce qui m'a laissée perplexe par contre, c'est que les 1ères sensations de froid dans le début du manque sont apparues au même moment que le dosage à  8 mg. J'attends donc de voir les prochains jours car je n'ai pas envie de prendre une dose encore plus élevée ! C'est peut-être bête mais je me dis que des usagers qui prennent X g d'héro par jours auraient le même dosage de substitut que moi qui prenais de l'éthyomorhine et de la codéine sous forme de Tuss'. Je le répète, mon addicto disait qu'il ne fallait pas "sous estimer" l'ethylomorphine, mais delà  à  passer à  14 mg....Tiens pour info je suis sa première patiente accro au tussipax, contrairement au néocodion etc... cela m'a fortement étonnée. Le tussipax est en somme utilisé pour combler un manque aux opiacés d'après les témoignages, mais pas comme produit de défonce. Si j'en avais pris dans ma période d'héro, je n'aurais surement pas senti d'effets comme certains le disent ici.

Personne n'est sous tso après une addicto au Tussipax ici?

bisou à  tous bon j'ai passer le cap je suis allé voir mon médecin je prenais du neo codion depuis 7 mois ancien toxicomane puis abstinence  bref. Je ne voulais pas prendre se substitution j'ai entendu parler du dicodin mais je n’étais pas emballer  je suis passer par sub metha ca ne me convenais pas du-tout je ne gère rien avec les produits cités la codéine me va très bien  et je n'augmente pas les doses enfin je prend du dicodin prescrit je me sent mieux et plus besoin de courir à  la pharmacie et se sentir mal quand on habite un village comme moi et pas trop de pharmacie et passer le dimanche à  être en manque supportable bien sur mais tellement désagréable avec le dicodin je peux dire que ma vie est plus facile je ne cherche pas l'effet défonce bref donner moi des réponses sur le sujet  merci d'avance

Bonjour Mia.

J espère que tu vas bien.

Je ne sais pas si mon intervention va t apporter quelque chose mais qd j étais sous bupré je la prenais le soir contrairement à  toi si j'ai bien compris. Je le mettais sous ma langue juste avant de m'endormir et le lendemain il me restait le goût et j avais la pâteuse. C'est sur le goût n est
pas top au début mais on s habitue
et au moment de changer pour la
metha il faut avouer que le goût
ne me dérangeait plus. Comme la
métha aujourd hui du reste.


Pour le sport, si tu aimes ça vas y
fonces mais doucement. À ton
rythme. Rien ne presse, tu es
jeune et tu retrouveras du muscle
et ton souffle plus vite que tu ne le
crois. Crois moi, j en ai fais l
expérience. (pour moi du step que
j ai arrêter. Peur de faire un pb
cardiaque)


Pour les sensations de manque, je ne dis pas que tu les imagines
hein. Surtout que je ne connais
pas du tt la codé. Mais en général,
j ai l impression qu on se les créés.
Petit frissons à  cause d une fenêtre
ouverte, nez qui coule un peu etc.

Évidemment je ne te parle pas de vraies crises avec les jambes que
tu as envie de t arracher.


Mais j ai remarque que lorsque l
on s occupait, surtout quand c
quelque chose qui nous plaît, ça
passe beaucoup mieux.


Le pire c les nuits.


J ai testée plein de fois le sevrage
à  la dure. C est se faire du mal
pour rien. Après ça dépends de ta
Conso. Moi à  l époque je
consommais minimum 4 gr de
came par jour un intra. Donc, forcement pas tres facile et je trouve, en ce qui me concerne insurmontable. Je tenais 48h grand Max.

Et d'ailleurs en parlant de ça mon addicto ne m'a jamais mis une
dose de bupré aussi énorme.


Je prenais moi même 16mg à  la fin
Parce que j en avais accumulé pas mal de boite et quand je lui ai dis
ça elle m à  dit que ça ne servait
strictement à  rien de prendre des
doses pareilles.


Donc je trouve ça bizarre que tu sois à  12mg. Bref. Chui pas
médecin, je répète c est tout.


Je ne sais plus ce que je voulais
dire d autre. Beaucoup de chose m
ont fait réagir dans ton
témoignage parce que je me suis
retrouvé des années en arrières.

Ah oui!! Surtout ne fais pas comme moi à  compenser avec
autre chose. Si, tu peux
compenser avec ton traitement. C
est tout. L alcool c est tout aussi
tragique que la codé, la c ou la
came.


Et encore autre chose, j' espère
que tu as raison et que tu ne te
shooteras jamais. Franchement
j'te jure c'est le début de l'enfer.


Tu crois y être là ? Mais y a pire
que l enfer c la shooteuse.


J te dis plein de belles choses pour
que tu passes une bonne nuit.

Dernière modification par Bijou56 (08 décembre 2012 à 02:51)