Dois je me diriger vers la substitution ?

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PsychoMorph
Nouveau Psycho
Inscrit le 23 Dec 2007
97 messages
Bonjour a tous,

Je suis tout nouveau mais je lis depuis quelques temps les differents sujets du forum que je trouve super.

Voila je vous explique mon probleme.
Il y a 2 ans j'ai decouvert le skenan et j'ai beaucoup aimé, j'ai trouver que cétait la drogue la plus appropriée pour moi car elle me permettait d'etre super sociable, de prendre confiance en moi et d'etre detendu. J'ai donc stopper la consommation de toutes les autres drogues pour ne plus prendre que la morphine.
Depuis deux ans je prend environ 120mg de skenan LP par jour, toujours par voie orale. Lorsque je ne peux pas m'en procurer, je compense avec quelques boites de codeines, cela me permet de soulager le manque et de retrouver des effets un peu similaires.

Voila le probleme c'est que j'ai envie d'arreter, je suis souvent angoissé par rapport a est ce que je vais reussir a m'en procurer, et si jen ai plus etc...
Le probleme ce n'est pas le sevrage qui me gene, car meme si c'est tres dur pendant une semaine apres c'est fini et je peux reprendre une vie normale. Le probleme c'est que lorsque je suis sevré, bah je revien compulsivement a la morphine pour etre comme j'aime, sociable et tout. Je sais que je ne pourrais jamais me passer de cette drogue car c'est grace a elle que je vis bien.

Voila donc j'hesite a aller en parler au CSST de la ville voisine, je me demandais si, le fait d'avoir un traitement de substitution me permettrais de retrouver une stabilité mentale proche de celle que j'ai sous opiacés ? De cette facon je ne me ruinerais plus a acheter ma drogue, je ne vivrais pas dans la peur d'etre en manque etc...
Voila donc a votre avis est ce que passer au traitements de substitutions peut m'aider ou bien dois-je continuer avec ma morphine ? Ce que je cherche c'est un medicament qui produirais un peu les effets des opiacés et qui me permettrais d'avoir une vie plus normale.

Merci beaucoup
A+

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PsychoMorph
Nouveau Psycho
Inscrit le 23 Dec 2007
97 messages
Bon après avoir lu tout un tas d'horreurs au sujet du subutex je crois que finallement je vais en rester avec ma morphine. Je ne pense pas prendre des doses phenomenales et je sais que je peux arreter en souffrant quelques jours alors qu'apparement avec le subutex le sevrage est beaucoup plus long et dur.

Voila, bah merci quand meme et si vous avez des conseils se sera avec plaisir que je les lirais.
Mais en tout cas les traitements de substitutions je crois que c'es pas pour moi, je prefere encore galerer a chercher mon skenan et avoir une vie un peu chiante que de tomber sur un autre medicament qui ne produit que peu d'effet mentaux et dont on a beaucoup de mal a se debarasser.

++ Bonnes fetes a tous

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naïV
Co-Fondatrice de Psychoactif
Inscrit le 21 Oct 2006
137 messages
Déjà  première chose en cherchant bien tu peux peut être trouver un médecin qui te prescrira du Skenan, pour te soulager de toute l'angoisse qui peut être liée à  l'absence de produit.
Deuxième chose : c'est quoi toutes les horreurs que tu as entendu à  propos du subutex ????
Le sevrage n'est pas plus dur. Il commence en fait  réellement au bout de trois jours... mais de manière plus douce car la vie du subutex est plus longue que celle du skenan ou de l'héroïne.
Aux dires de plusieurs personnes le sevrage est plus doux.
Si tu as des questions au sujet du Subutex va y, et il existe aussi la méthadone en produit de substitution.

naïV

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sativa67 homme
Banni
Inscrit le 13 Apr 2007
2474 messages
d'apres ce que je sais et l'experience de qq amis , le sevrage du sulfate de morphine est effectivement moins hard que celui du subutex ... la metha j'en parle pas ...
Apres lecture de ton post je pense que tu devrais peut etre voir pour te faire prescrir de la methadone ... ou du skenan (mais c'est bcp plus dur à  trouver surtout si tu n'a jamais été sous substitution à  la metha ou au subu ... ça va être chaud de te trouver un toubib compatissant mais y'en a ...

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jhamali
Banni
Inscrit le 16 Oct 2007
529 messages
bhein sativ a dut vouloir dire que si un toubib pourait lui prescrire le sken pour arreter la prise de tette de le trouver au marché noir,tjs speeder sur le prod,c'est vrais que c'est relou et usant!
la meth je trouve risquer de passer du sken a la meth,peut etre je me trompe mais ca ma l'air plus simple de decro du sken que de la metha non?enfin je veux juste dire qu'il faudrai pas lacher un prod pour s'intoxiquer a un prod plus fort.........mais sur que d'avoir un suivis par un toubib t'enleverai deja un super poids!et tu aurais plus a avoir peur de pas trouver le prod!

iré ites bredas and sistren ,and fire in a Babylonne

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reskaper
en route pour le soleil
Inscrit le 27 Apr 2007
3346 messages
oui pas simple décrocher de la metha je confirme .....alors a vous de voir
pourquoi faire facile quand on peut faire difficille .
j èspère que tu trouvera ton skenan qui est quand meme  moins imprégnant que cette foutu metha
bye del suisso

Dernière modification par reskaper (23 décembre 2009 à  12:57)


une goutte d eau dans un océan..

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behrthram
.
Inscrit le 21 Nov 2007
5989 messages
c'est sur la méthadone est plus addictogene que la morphine et l'héroïne, a ce que j'ai compris tu t'approvisionne au black et le principal problème c'est la continuité d'approvisionnement en skenan. tu auras beaucoup de mal a trouver un toubib qui te prescrive des sulfates si tu n'es pas passé par les autres substitutions "légale" mais il y en a quant même.... perso si j'étais a 120mg je ne me prendrais pas trop la tête surtout que tu dis toi même: "Je ne pense pas prendre des doses phenomenales et je sais que je peux arreter en souffrant quelques jours....." si devais te donner un conseil ça serait de rester comme ça et de gérer au mieux ton plaisir et l'approvisionnement, par contre n'augmente pas sinon la tu vas vraiment te mettre dans la merde. maintenant c'est a toi de voir si tu peux...

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PsychoMorph
Nouveau Psycho
Inscrit le 23 Dec 2007
97 messages
Ok j'ai bien lu toutes vos reponses et d'abord merci.

Voila donc effectivement je m'approvisionne au black depuis quelques temps, car en fait je vous explique.

Mon pere est atteint d'une maladie douloureuse et son medecin a commencer a lui prescrire il y a deux ans et demi du skenan LP et de l'actiskenan. Mais mon pere n'en prenant que vraiment lorsqu'il ne peut pas faire autrement et que la douleur est trop forte, les boites ont finis par s'accumulées.
Puis comme il fallais soulager la douleur tres tres rapidement, on lui a finallement prescirs de la morhpine en ampoules de 50mg.

C'est a ce moment que j'ai commencer a lui piquer les boites, et autant vous dire que j'en ai eu pour 1 ans de defonces gratuite. Si je voulais il ya une tonne d'ampoules de morphines et je pourrais me piquer autant que je veux mais honnetement cette pratique ne me dis pas du tout, surtout quand je lis les galeres que vous avez bcp d'entre vous en vous piquant (genre piquer 50 fois pour trouver la veine, l'amour du geste, et pis j'sais pas ca ma jamais rien dis le fix, par contre le sniff oui ca me dis bien eventuellement, ayant sniffer quelques fois de la C).

Donc voila plus d'un an que j'achete mes boites de skenan au marché noir, alors des fois c'est la galere, le dealeur n'as plus de skenan et je dois compenser par de la codeine (environ 3 boites par jours de tussipax, le plus fort et le plus long selon moi) et c'est un peu de ca que j'en ai marre... faire les pharmacies quand on vous regarde de travers ca ma saoulé...

Donc j'avais penser a la substitution, qui m'aurais peut etre permis d'avoir une vie plus stable tout en retrouvant le soulagement corporel que provoque les opiacés, la zenitude etc... mais personne ne parle a ce sujet, a propos des effets du subu et de la metha donc je suis dans le noir. Car si ca provoque les effets des opiacés cela ne me derange pas vraiment d'etre accro toute ma vie a ces traitements (j'ai 30 ans et je sais ce que c'est que d'etre accro a quelque chose sans pouvoir s'en sortir donc...).

Donc bah si vous pouviez m'eclairer sur les effets psycho et corporels des traitements de substitution ca sera bien. Voila sinon bin oui je peux essayer de parler de ma dependance au skenan a mon toubib, il est assez cool et ma deja prescrit du tramadol pour des douleurs donc peut etre ca serais jouable... mais faut t'il que je lui mente ou que je lui dise exactement comment je vis cette dependance, que je l'aime etc...

Bon je m'arrete la c'est deja très long.
Merci de m'avoir lu et bonnes fetes a tous.

++
Un mec qui monte apres une dure journée et une sale nuit...

Si vous voulez en savoir plus sur les drogues que j'ai deja pris par le passé, la durée etc n'hesitez pas a me demander, je vous renseignerais.

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reskaper
en route pour le soleil
Inscrit le 27 Apr 2007
3346 messages
effectivemment si tu l achète au noir c est pas super gènial
le mieux serait d en parler à  un mèdecin afin qu il te propose une solution
En fait je peux pas vraiment te conseiller car nous sommes tous diffèrent et rèagissons aussi différemment aux substance
moi la morphine style temgesic j aime pas 4a du tout alors peut être que la metha tu n aimera pas ??
On transpire beaucoup ..ça coupe la libido et 4a a aussi des avantage pour quelque un qui ne peut s empêcher de schooter
Pour toi je te dira plutôt de prendra du subu ..mais ne vas tu pas le sniffer ??...et là  c est pas vraiment bon pour les poumons l amidon se déposes dans les bronches
je pense qu il faut aller voir un spécialiste afin que tu ne sois pas obliger de te mettre dans l illégalité pour avoir ton traitement
Après c est sure que tous dépend de toi et de se que tu recherches!!!
amitié del suisso et surement tu trouveras des conseils ici
bonne fète
soit franc avec ton mèdecin ....si ta franchise ne paie pas
change de mèdecin
:)

Dernière modification par reskaper (23 décembre 2009 à  16:40)


une goutte d eau dans un océan..

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PsychoMorph
Nouveau Psycho
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97 messages
Merci l'ami,

Dis moi, qui dois-je aller voir, c'est qui le mieux ? Le CSST de la ville d'a coté ou mon toubib ou un psychiatre ? Parce que entre nous j'ai pas trop envie de m'afficher envers trop de monde... d'ailleur personne n'a jamais été au courant de ma dépendance, que ce soit mes amis, ma famille et c'est très bien comme ca.

Merci

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reskaper
en route pour le soleil
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3346 messages
un toubib je pense que tu sera moins confronté à  d autre opportunité mais je suis pas français et je pense qu il doit y avoir des csst très bien
mais là  je peux pas me prononcer alors je passe la main  :)

une goutte d eau dans un océan..

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behrthram
.
Inscrit le 21 Nov 2007
5989 messages
A ta place je met une croix sur le psychiatre mais ça c'est perso..... commence si vraiment il est cool par ton toubib, c'est lui qui te connais le mieux et donc pourrait être plus a même de faire quelque chose pour toi. Mais il risque de ne pas trop apprécier l'histoire des TTT qu'il a prescrit a ton père et que tu t'es enfiler, maintenant tu peux ne pas lui dire et la tu rentre dans une relation basée sur le mensonge au risque si tu ne lui en parle pas qu'un jour il l'apprenne quant même, tout dépend de ce que tu veux... Après reste le csst...

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PsychoMorph
Nouveau Psycho
Inscrit le 23 Dec 2007
97 messages
Ok c noté.

En fait ce qui me fais peur c'est deja qu'il y a un moment je voyais un psy et je lui ai parlé de mes probs avec les taz la weed et les champis, il voulais m'envoyer en HP ce con.

Et donc, j'ai peur depuis des psychiatre... pis le CSST j'ai peur qu'ils me forcent a faire un sejour a l'hopital, ce qui me servirais a rien car je ne veux pas arreter, donc je recommencerais aussitot sortit... j'aurais juste perdu mon temps.
Voila donc si vous pouvez me donner des infos a propos des CSST je vous remerci.

Et donc voila me reste mon toubib, de toute facon je lui avourais jamais que j'ai piquer les boites a mon pere, ca c'est clair. Donc bon j'attend encore vos avis et je pense en parler a mon toubib finallement.

++

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thecococowboy
Nouveau membre
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13 messages
si moi je peux te conseiller fait un travail sur toi mm vois le pourquoi et du comment de ta conso regarde aux loin pq etais tu insociable ect ect etant clean a force de consomer tu tes habituer a un autre monde tt simplement tu a rendu ton organisme habituer aux produit de synthése et tu t es eliminer pas mal endormi se qui s appelle les andorphine a present tu pourais arreter ta consomation mais tu ne redeviendra pas de suite normale alors oui prend un produit de substitution moi je connais tres bien la métha je peux te dire que comme toi j ai consomer pcq je me sentais autres j etait devenu sociable je reprenais gout a la vie ce que je ne savais pas c'est qu a part le risque d overdose et de manque mon interieure allait totalement changer et que cela mettrait longtemps avant de redevenir normale j ai arreter la came a la dur y suis parvenu mais ai rechuté justement pcq je n etait plu pareil alors par conseil seul la metha pouvais me remettre cela dans l ordre mais avec bcp de patience j ai pris de la metha durant 15 ans voila seulement que j arrive a la fin alors que j avais commencer a forte dose j ai connu pas mal de galere j ai fait de nombreuse rechute voila 2ans que je ne consome plu et respect mon programme de diminution c'est dur dur je commence seulement a voir le bout du tunel mais tu vois je crie a l aide car je suis arriver a 0 de metha et je le vis mal et ce depuis que je suis a trois mg je ne sait trop te conseiller de commencer a prendre de la meth car c'est une grosse et longue cure soit sur de toi moi je te dit la metha t aidera a redevenir celui que tu etait avant mais respecte ton programme fait pas n importe quoi avec ne consomme pas par dessu et sache qu a la fin de ton traitement tu peux avoir dur cela depend des cas le but n est il pas de s en sortir et de ne plus etre dependant a rien bonne merde a toi courage reflechit bien avant de commencer un traitement de subtitusion ciao

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reskaper
en route pour le soleil
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3346 messages
c est important de bien comprendre que la meth sur le long terme c est quand même un traitement lourd en terme de dèpendance ..
a la longue c est plus du tout de Byzance

une goutte d eau dans un océan..

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jhamali
Banni
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529 messages
sur le lien que tu as mis pour la coca Reskaper,il ya aussi les autres drogues en cherchant et j'ai regarder opiacé,ils parlaient d'un medoc qui a et& utiliser tres peu de temps en belgique en substitu aux opiacé et qui avait justement beaucoup moins de accoutumence au produit donc plus facile de decro mais si j'ai bien compris ils ont laisser ce medoc pour le subu!en tt cas j'avais jamais entendus parler de ce medoc avant!
ce qui serait bien au niveau medical c'est que les toubib prennet le temps de vraiment expliquer justement ce que represente un traitement de metha sur le long terme!
cela devrais etre obligatoire d'avoir tout les element en mains pour pouvoir decider si l'on entreprend ce genre de traitement ou non,et le conseil de  thecococowboy est tres bon!reflechis bien avant de commencer une substitution,pese bien tous les diferents point et voit ce qui est le mieux pour toi,pour arriver a ateindre ton but!

iré ites bredas and sistren ,and fire in a Babylonne

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PsychoMorph
Nouveau Psycho
Inscrit le 23 Dec 2007
97 messages
Tres bien je vous remerci sincerement pour vos reponses.

Voila donc je pense que je vais bien prendre le temps de reflechir a tout ca, car c'est clair que ce n'est pas quelque chose à  prendre à  la legere.
Je comprend a present que le traitement de substitution sert en fait a revenir totalement avant la prise d'opiacés.
Si j'en ai le courage, j'essayerais d'arreter pedant 5-6 mois voire si je ressent toujours le besoin d'en prendre pour me sentir bien dans ma vie et avec les autres, mais je sens que ca va etre très dur de tenir si longtemps. Je suis assez pessimiste vis a vis de ce propos...

Vala bah merci encore, et restez positifs quoi qu'il arrive dans votre vie, car elle vaut quand meme la peine d'etre vecue, meme dependant a un medicament ou une drogue  :)

A+

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pierre
Web-Administrateur
Inscrit le 15 Sep 2006
16690 messages
Le traitement de substitution (métha ou subutex) peut aussi te servir à  gérer ta prise de skénan. C'est quand même plus facile quand justement tu n'as pas de skenan, d'avoir son traitement ) portée de main et de ne pas courrir après les dealer ou les pharmacies pour le néocodions ! De plus, si tu trouves une substitution qui te convient bien,  ça te permettrais de ne plus dépenser ton temps et ton argent dans la morphine ! C'est quand même fait pour ça à  la base les traitements de substitution ! L'arret de toute dépendance vient seulement après, si on en ressent l'envie ! Ce qui est loin d'être le cas de tout le monde !

Après parler des effets de la morphine, de la métha, ou de la buprénorphine (subutex), c'est très compliqué tellement chacun réagit différement.
Personnelement, je vis très bien ma dépendance à  la buprénorphine depuis 10 ans, et l'effet me convient bien (un peu hight). Je trouve la méthadone trop lourde et trop peu euphorisante. La morphine se rapproche assez de l'héro (en moins bien...). Mais ce n'est que moi !

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PsychoMorph
Nouveau Psycho
Inscrit le 23 Dec 2007
97 messages
Ok, donc en plus de nous faire revenir dans l'etat mental d'avant la dependance aux opiacés, les traitements de substitutions peuvent permettre de ne plus avoir envie de se droguer ??
Parce que j'ai peur aussi que le fait d'etre stabilisé sous subu ou metha me redonne envie de reprendre pas mal de drogues comme les taz et la weed... bon la weed c'est pas très grave mais pour les taz ca m'embette carrement car je trouve ca trop bon mais trop destructeur pour l'humeur...

Enfin bon ca me parait tout de meme interessant ces traitements, et j'ai lu egalement que lorsque le medicament est pris dans les bonnes conditions (en sublingual, en respectant l'heure de prise par jour etc...) et en suivant bien le protocol de soin, on pouvais s'en debarasser sans trop de difficultées au moment venu. Info ou intox d'apres vous ?

Voila moi j'en ai marre de la drogue j'ai envie d'une vie plus "normale" mais j'ai besoin de quelque chose qui a un effet ressemblant a celui des opiacés, sans avoir a prendre d'AD ou d'anxiolytiques... Car pourquoi faire comliqué quand on peut faire simple...

Merci

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pierre
Web-Administrateur
Inscrit le 15 Sep 2006
16690 messages
POurquoi faire compliqué quand on peut faire simple ? c'est l'une des merveille de notre existence...'(-:

Je ne comprend pas quand tu dis que les traitements de substitution te font retrouver l'etat mental d'avant la dépendance aux opiacé ? Les traitement de substitution sont des opiacés dont tu es dépendant !!

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PsychoMorph
Nouveau Psycho
Inscrit le 23 Dec 2007
97 messages
Ouais en fait je sais pas pourquoi j'ai penser ca lol,
c'est clair que ce sont des opiacés,
mais j'arrive decidement pas a savoir si les effets produits par ces traitements sont comme ceux de tous les autres opiacés !??

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jhamali
Banni
Inscrit le 16 Oct 2007
529 messages
bien sur psychomorph,les traitement de substitution on les meme effets que les opiacés,sauf disons qu'on a suprimer l'effet de "plaisir" pas de flash,pas de grosse vague d'euphorie ou de bien etre d'un coup.........c'est pas de l'hero quoi,ca c'est clair!MAis ca vaut largement les autres opiacé!personnellement je trouve mem actuellement que ce sont les meilleurs opiacé sur le marché,je prefere mille fois prendre mon opiacé sous cette forme que d'allez acheter au coins de la rue!
il est vrais que au bout de quelques années tu ne ressent plus du tout les effets des opiacé mis a part le fait de ne pas etre malade mais je me souviens de mes debut au subutex ou a la metha,ca a un effet meme vraiment tres fort et tres opiacé,de tte facon la methadonne est un vrais opiacé et la buprénorphine (subu) y ressemble aussi par tous ces effets et maniere d'agir!

apres personnellement je trouve que ces produits sont beaucoup plus dure a decrocher que
l'hero et bizarement contrairement a Pierre je trouvais totalement l'inversse,que le subu etais plus lourd et la metha plus euphorique comme quoi.......car quand j'ai passer du subu a la metha la premiere semaine sous metha j'etais trop heureux,cela etait psychoactif contrairement au subu mais ca na pas durer lol Comme quoi ca depend des gens les effets mais t'inquiette surtout pas pour cela,ca a bien les effets des opiacés!

iré ites bredas and sistren ,and fire in a Babylonne

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snoopi
Nouveau Psycho
Inscrit le 06 Oct 2007
173 messages
moi aussi j aime l effet" high" de la bubu, ca me met meme la peche, et sans, c est moins marrant, ......

la buprénorphine existe en injectable ,je ne comprend pas qu elle soit pas utilisable en substitution, ???

pere noel ,moi qui suis "presque" sage , je veux cinq ampoules sous le sapin,  ;p

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sativa67 homme
Banni
Inscrit le 13 Apr 2007
2474 messages
c'est vrai que la buprenorphine existe en fiole injectable ... mais sous le nom de temgesic ... pas le subutex ...

j'ai à  l'epoque reussi à  en avoir des fioles de temgesic injectables ... mais jamais j'n'ai reussi à  m'en faire prescrir ....

de là  à  ce que les mentalités evoluent , peut etre un jour penseront ils à  faire une substitution injectable pour les UD n'pouvant pas se passer de la pompe ....

ça eviterait les problemes lié à  l'injection du subutex (abces , amputation , infections etc etc)

mais d'ici là  .... utilisez des sterifilts ...

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behrthram
.
Inscrit le 21 Nov 2007
5989 messages
pour avoir eu du temgesic injectable régulièrement a une époque (et l'avoir testé comme substitution au jour le jour), je dirais que c'est quant même bien d'avoir un produit qui est fait pour l'injection, mais le problème (pour moi) reste le même: ça n'est pas ce que je cherche et donc même si c'est un mieux par rapport au détournement, ça n'empêche pas la frustration, c'est comme si a la place du fois gras on t'avais refilé un pot de rillettes... (et je n'ai rien contre les rillettes.....)

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PsychoMorph
Nouveau Psycho
Inscrit le 23 Dec 2007
97 messages
Lol bertrand je vois ce que tu veux dire...
Bon bin je vais prendre mon temps pour prendre une decision mais ca a l'air tentant cette substitution...
Je vous tiendrai au courant de mon evolution, je pense que quand jaurais reflechi jirais voir le CSST de la ville juste à  coté, car je me vois mal aller voir un psy et encore moin mon medecin generaliste, qui me suis depuis que je suis tout petit et qui me fais confiance en me prescrivant de temps en temps des opiacés pour la douleur etc...

Merci
A+

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PsychoMorph
Nouveau Psycho
Inscrit le 23 Dec 2007
97 messages
Je me permet de faire remonter le topic car j'ai une question.
Je voudrais savoir si quelqu'un connais un bon médecin du coté de nice que je pourrais aller voir pour me faire substituer ? Je pense qu'il doit y en avoir pas mal mais ça aurait été mieux si on pouvais me donner un nom de médecin généraliste ou psy car je n'ai pas trop envie d'en faire 50 ou qu'on fasse n'importe quoi avec ma santé en me prescrivant les mauvais dosages...

Merci bcp
++

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xetubus homme
Adhérent PsychoACTIF
Inscrit le 15 Nov 2007
1831 messages
Nice non mais Toulon si, je connais un medecin très gentille qui m'a traité pendant 1 an.

"Le monde ne sera pas detruit par ceux
qui font le mal, mais par ceux qui les
regardent sans rien faire" - Albert Einstein.

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pierre
Web-Administrateur
Inscrit le 15 Sep 2006
16690 messages
Va voir Entractes à  Nice (CAARUD) qui pourront te trouver un bon médecin.

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PsychoMorph
Nouveau Psycho
Inscrit le 23 Dec 2007
97 messages
Ok merci ça devrai m'aider à  démarrer mes recherches car la ça revient assez cher et contraignant de se fournir. J'ai bien bien réfléchi et je pense que c'est mieux de passer par la substitution. Et j'espère qu'il ne me faudra pas une dose trop grande de subu pour me sentir ok.

Je vous tiens au courant :)

A+

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